[討論] 自架server好 還是虛擬主機好?

Roco

請問一下 在相同的預算下, 相同的網路流量,
大家會選擇把網站架在自己的網路上 或是委外廠商的虛擬主機上?

虛擬主機 會比較 "禁不起"駭客攻擊嗎?

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一個最高34個人同時上線的網站(phpbb), 瀏覽速度 卻會比PIL還慢,
站方的說法是"每個月被攻擊的IP數量 超過3500個"
站方目前的作法是"加主機  設頻寬分流器 加線路 "

這樣的解決方式合理嗎?

Roco

最後 宣布放棄 4dwebhosting, 另外找了一家有中文技術支援的hosting,
開通後不到半小時就搞定了, 中文顯示正常.
http://why3s.com/ 出乎意料便宜  先用看看再說吧

booth0168

http://linux.dollarhosts.com.tw/dhcomparison.php

我是用這家的虛擬主機
基本上穩定是很夠了
不過主機是在美國
反應上可能就沒有台灣主機這麼快了
不過他們好像也有台灣主機

不自己架主機的原因
一來是自己懶
二來是一台PC主機隨便也要兩三萬
以他們的費率來算
我可以用10年
怎麼算都滑算
而且支援也滿多的
不錯用

阿輝

Originally posted by 秋天裡的愛情 at 2006-1-16 06:00 PM:
對big5/uft8其實沒啥意見, 就剛好手上是utf-8版本就安裝了...
原本server也都是用appserv這種單鍵安裝的軟體,不想要那麼複雜,能用就好
沒想到編碼的問題　反而是我維護這個討論區　最常遇到的問題..

現在試試看把我原本的網站資料從utf8轉big5後在載入4d的資料庫.....
再花一個晚上看看...不成就丟給別人處理了.

其實寫 utf8 / big5 版本都跟資料庫沒什麼關係
都是指前端 PHP page 的編碼

資料庫其實我之前測試 mysql 甚至不用管 code
直接去存取就都可以，哪怕是 mysql 西歐語系也沒關係

所以才比較認為是 phpbb 中文化的問題

Roco

對big5/uft8其實沒啥意見, 就剛好手上是utf-8版本就安裝了...
原本server也都是用appserv這種單鍵安裝的軟體,不想要那麼複雜,能用就好
沒想到編碼的問題　反而是我維護這個討論區　最常遇到的問題..

現在試試看把我原本的網站資料從utf8轉big5後在載入4d的資料庫.....
再花一個晚上看看...不成就丟給別人處理了.

阿輝

Originally posted by 秋天裡的愛情 at 2006-1-16 02:44 PM:

原本已經有一個phpbb2的討論區架在自己家裡,因為想把電腦挪作他用,所以便想轉到外面去,
因為上頭已經有些文章,還有blog的外掛..也沒那麼多時間研究一套新的討論區

直接移轉後 就發現資料庫編碼有問題,可能是版本/語系轉換時有問題,
所以實驗性地架一個全新討論區, UTF-8問題仍舊..(phpmyadmin中也看得到中文,一旦輸出到php就變亂碼了)

基本上phpbb2/mysql語系中能做設定的部分我都有設定了, 所以應該是 server端的問題.

我還是比較傾向程式的問題
應該說資料庫有影響，但決定權還是程式本體

剛剛測試裝了 discuz UTF 版跟 BIG5 版本都正常

不然其實我比較建議如果這樣的話建議裝 phpbb2 的 big5 版本比較好，實際上 UTF8 版本問題會比 BIG5 問題大
phpbb2 我不知道情況，不過以我自己在寫論壇跟 PHP 程式相容性實際上 big5 版本還比 utf8 好，也可以正常支援多國語系 (並不是 UTF8 才能使用多國語系)

不然就只能說換其他家了，如果這樣看大概只要非華人虛擬主機配合你的 phpbb2 使用應該都是半斤八兩
華人虛擬主機大概至少價位都是 10 倍以上 (同規格)

不過以我自己的經驗來說，應該是 phpbb2 中文化時的問題的可能性比較大就是了

Roco

Originally posted by 阿輝 at 2006-1-16 02:28 PM:
一定要 phpbb2 ?
我用 discuz 完全正常喔... 可能 phpbb 的中文化問題?

原本已經有一個phpbb2的討論區架在自己家裡,因為想把電腦挪作他用,所以便想轉到外面去,
因為上頭已經有些文章,還有blog的外掛..也沒那麼多時間研究一套新的討論區

直接移轉後 就發現資料庫編碼有問題,可能是版本/語系轉換時有問題,
所以實驗性地架一個全新討論區, UTF-8問題仍舊..(phpmyadmin中也看得到中文,一旦輸出到php就變亂碼了)

基本上phpbb2/mysql語系中能做設定的部分我都有設定了, 所以應該是 server端的問題.

阿輝

Originally posted by 秋天裡的愛情 at 2006-1-16 01:40 PM:
4dwebhosting的mysql對於中文utf-8支援怪怪的..
一個全新的phpbb2.019 裝上去竟然會有亂碼..
唉 編碼真的搞死人, 而虛擬主機又不能作一些進階的設定
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[ Last edited by 秋天裡的愛情 on 2006-1-16 at 13:51 ]

一定要 phpbb2 ?

我用 discuz 完全正常喔... 可能 phpbb 的中文化問題?

Roco

Originally posted by 阿輝 at 2006-1-15 12:59 AM:
之前我推薦過 4dwebhosting
真的是速度不錯、超便宜、服務也好

4dwebhosting的mysql對於中文utf-8支援怪怪的..
一個全新的phpbb2.019 裝上去竟然會有亂碼..

唉 編碼真的搞死人, 而虛擬主機又不能作一些進階的設定
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[ Last edited by 秋天裡的愛情 on 2006-1-16 at 13:51 ]

Katsuya

如果是phpBB2的話，來這裡可以開免費的討論版喔! 缺點就是不能加MOD.. :p

kt

Originally posted by 秋天裡的愛情 at 2006-1-15 00:41:
稍微拉回主題...

不知道有人有無使用付費虛擬主機的經驗?

站方基於穩定理由一直排斥使用虛擬主機...
小弟卻認為 若非有特定安全性考量, 租用虛擬主機應該會比自己維護設備,租用頻寬要來的便宜許多..

主要就是看你要不要花時間玩系統，如果你要經營內容，還是找家好點的主機商。花一堆時間把系統搞定、阻擋人家攻擊，內容很難成長。

我的網站之前也嘗試架在家裡ADSL 12/1M 的線路，後來從IP分享器會當機、到被放病毒，每次系統掛掉，一堆人就在提醒你提醒你提醒你提醒你 Orz...

我的重心沒辦法花在跟系統奮戰上，到後來還是去找了主機來用

phpbb2 是很容易被人家用超載的方式作攻擊，所以主機的管理功能多不多很重要，我的主機有Cpanel ，可以執行輕易蠻多功能、節省很多時間。像phpbb2被人家超載攻擊的時候，就找到IP把他鎖起來，換IP換得很凶就整個網段鎖掉

phpbb2 後台的主頁可以看有幾個人在線上作些什麼，超載的攻擊很容易看的到，會看到一大串同IP 的來源作各種動作。 因為被超載了所以系統開出這頁會要等一會，找到IP就進CPANEL鎖掉。

如果說，phpbb2的內容沒有累積很多，可以考慮換成其他如DISCUZ這類的，效能應該也會不錯。 不過一般主機商一台機器切虛擬主機切很多，每個帳號都放個20-30人的phpbb，主機也是會拖慢，我的選擇在費用與功能的考量下是去找國外的獨立主機，一台電腦算低階的賽洋2.xG的機器，但是隨你玩，流量相對來說也很夠用，夠用到想分人家用以免浪費|)，當然相對付出的代價就是反應速度不如國內快速，TRACE出去有會發現繞路繞的有夠多點的。

CPANEL的功能網路上應該有介紹，我覺得就是懶人救星，80％的功能大概都有了吧，不過有的主機商是要另外收費的，可能還不會太便宜。


我之前的狀況，自架主機WIN2K 搭配 APPSERV ，面對攻擊你沒辦法去很快看到來源，除非你去裝一堆輔助軟體。或改裝LINUX，LINUX我實在也無心去玩，時間花下去我遇到的問題不一定能有效被控制或解決。對一個架了好幾年有固定族群的網站，那個停站的壓力又不小。

阿輝

之前我推薦過 4dwebhosting
真的是速度不錯、超便宜、服務也好

http://www.amarylliss.idv.tw/
http://blog.tsubasa.com.tw/

上面兩位的網站都是用 4dwebhosting

HUANGLIFU

虛擬主機公司不要找小家的。

Roco

稍微拉回主題...

不知道有人有無使用付費虛擬主機的經驗?

站方基於穩定理由一直排斥使用虛擬主機...
小弟卻認為 若非有特定安全性考量, 租用虛擬主機應該會比自己維護設備,租用頻寬要來的便宜許多..

jmichen

Originally posted by 秋天裡的愛情 at 2006-1-14 01:58 AM:

一個最高34個人同時上線的網站(phpbb), 瀏覽速度 卻會比PIL還慢,
站方的說法是"每個月被攻擊的IP數量 超過3500個"
站方目前的作法是"加主機  設頻寬分流器 加線路 "

這樣的解決方式合理嗎?

這樣聽起來比我們公司的雙向512還爛
它們的server是跑什麼的?
如果是winxx的,我覺得換一家比較好
正常的話,專業的公司一定比個人的網站還耐得住攻擊
我想應該是專業性的問題

HUANGLIFU

一群人租一條大水管架主機好，所謂的一群人當然是技術團隊，以PIL的背景支援一定沒問題，趕快挖角阿輝唷。

小酒蟲

> 每個月被攻擊的IP數量 超過3500個

平均大約一天算 150 次好了，挨打的次數也不過和我的浮動 IP 私人小主機差不多。

> 人家是花錢找來的專業攻擊 我們擋的住 難道我們什麼都不懂 ?

當一部商業主機撐不住三十多人的流量，而管理人員只會說「加主機、加線路」時....很抱歉，我必需推論他是新手上路。B)

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你公司有沒有國防役名額？找阿輝去搞定吧。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-14 at 02:44 ]

Roco

當主管對於技術人員所說的話並不能判斷是否為真的狀況,大概就會出現這樣的情形....

由於我請我們工程師上來看這一篇
他看完之後說 ...........................
轉述我們工程師跟我說的話
" 這一篇好像把我當白癡 人家是花錢找來的專業攻擊 我們擋的住 難道我們什麼都不懂 ? 不要討論基礎問題 沒那時間 那去跟助理討論就好 "

技術人員都比較兇 @@
不過我雖然不方便 在這裡公開我們的防禦機制
不過我知道
硬體防火牆 跟 ISA 這類很基礎的東西 都一定會有
然而重點卻也不在這裡

至於租用虛擬主機 那就不用說了
那是完全行不通的路

小酒蟲

Originally posted by thomaschion094 at 2006-1-14 00:38:
很多小公司都是在騙客戶,
這公司的人都在幹嘛?

騙客戶啊。|)

==========

其實辦得到啦：
486 DX-100 + Windows 98SE + PWS 應該就能達成 34 人滿載的目標。 (Y)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-14 at 00:48 ]

thomaschion094

請他拿出相關數據來看吧!很多小公司都是在騙客戶,
才34人同時上線,要"加主機,加頻寬管理器,加線路"?
那這公司的人都在幹嘛?

jasonchou

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-14 15:43:
不會是用小水管開站吧？B)

可能不是小水管!是在滴水的吧!
|)

我是覺得自架比較好!要改什麼都方便!用虛擬主機一掛了就麻煩又貴!真是不值得!

小酒蟲

不會是用小水管開站吧？B)

==========

我的回答是：換個架設/管理人員比較好。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-13 at 23:48 ]

阿輝

說真的 3x 人比  pil 慢... ?

這... 真的很扯很瞎啊啊啊啊

nicchiu

自架好處是.
1.網頁好改.
2.再來.data的Table可自建多個.
若您在戰國策租.年費6000多的.table只能建一個.

sueboy

3x幾人的話，我會自己架，然後系統用可光碟開機，設定設好，
這樣出問題，系統馬上還原，
至於資料，就每天背份囉。出問題在還原就好。

achen

Originally posted by 秋天裡的愛情 at 2006-1-13 09:58 AM:
請問一下 在相同的預算下, 相同的網路流量,
大家會選擇把網站架在自己的網路上 或是委外廠商的虛擬主機上?

虛擬主機 會比較 "禁不起"駭客攻擊嗎?

----
一個最高34個人同時上線的網站(phpbb), 瀏覽速度 卻會比PIL還慢,
站方的說法是"每個月被攻擊的IP數量 超過3500個"
站方目前的作法是"加主機  設頻寬分流器 加線路 "

這樣的解決方式合理嗎?

1. 我個人認為自架主機會比委外還禁不起駭客攻擊, 畢竟你一個人對一個網站能做的防護, 和一個公司下的 team 對所有客戶所作的防護比起來, 在軟,硬體,技術上面都是很大的差距

2. 但是前提是那家 hosting 的公司水準要夠, 上面說的問題, 站方所提供的解決方式似乎很不專業, 受攻擊太頻繁而拖慢速度, 要加強的是防火牆的承載能力, 怎麼會是加 server, bandwidth 和 load balancing 呢? (我不是很確定您講的 "頻寬分流器" 究竟是哪種 device, 所以假設和我想的是一樣的東西)