誰該買單？

小酒蟲

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070708/17/gyq5.html

劉原嘉沒有申請入山證，在3日私自前往奇萊山登山，因為濃霧迷路，請求救援，為了營救劉原嘉，直昇機6度出動，耗費300萬元，加上民間救難隊員還有山青，將近80人入山搜救。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-7-8 05:47 編輯 ]

eric1810

使用者付費喊了很久，但似乎都沒有執行？？

最離譜的是上次龍洞那20個人，被救起來後，竟大言不慚地說"我又沒叫你們來救人"

[ 本文最後由 eric1810 於 2007-7-8 21:57 編輯 ]

bondhsueh

沒來救，死了人還可以向國家敲一大筆 當然是“我又沒叫你們來救人”

chihhsiungchen

我一看那連結新聞，大概知道是在那個地方走岔了（大雪崩地到奇萊山莊的路上）。
一般人以為那裡只有一條路，原路往返很簡單，其實不然。

各位網友請小心，奇萊不是鬧著玩的，晴空的時候她是美女，起霧的時候變夜叉。
除了申請之外，要考量自己體力，還有要找有經驗的嚮導。

zgenius

雖然我也是希望可以使用者付費，
但是，如果守法又貧窮的人遇到山難，該怎麼辦呢？

所以，我想應該是要加重罰款的部分。

eric1810

所以：
如果經法院判定是非法或未按規定的，發生災難就使用者付費？
如果是合法的或按規定的，發生災難就全民買單？

zgenius

我是覺得這種救援的經費，應該是政府出。
而因為個人的不守法造成社會資源的浪費，這部分應該罰款（多少彌補一下國庫損失）。

當然想到我要幫這種人出錢，我也是很幹，
但是為了某種社會正義，不得不這麼做吧。
最簡單的例子，要自殺的人，幹嘛還要動員警察、消防隊去救他們呢？
雖然經費不多，但也是你我的納稅錢阿。

mayakeq

要減少社會成本的話
或許訂個額度，在入山之前強制保險是一個可以考慮的方向
（可以在辦入山證時檢查）

加重處罰也是一個不錯的考慮

如果一個人連自己的安全都不能自己照顧
付出一點成本也是應該的

Elison

每年都是大學生出狀況，罰錢，指示父母買單。意義不大。

沒有錢的，就應該用刑法來約束講不聽的人。把他們關起來。
(理由：違反社會秩序)
或者由檢察官緩起訴，去淨山三個月，帶回10頓垃圾。

bm2000

原文由 zgenius 於 2007-7-9 05:47 發表
我是覺得這種救援的經費，應該是政府出。
而因為個人的不守法造成社會資源的浪費，這部分應該罰款（多少彌補一下國庫損失）。

當然想到我要幫這種人出錢，我也是很幹，
但是為了某種社會正義，不得不這麼做 ...

自殺的人大多是因為想不開，
本良善之心與救助急難的原則，
我願意付出一些為這些想不開的人做點事情。
哪天，自己想不開的時候，
看著一堆人在一邊不管自己自殺，
為了省納稅錢，就不管自己自殺，
自己一定更心寒，自殺的心就更堅定。
不諱言我在派出所，跟著處理過幾次自殺，
看著人要自殺而救不到，回到派出所後，
那心如刀割啊～

至於，
像是私自上山遇難的，
就罰款罰重一點，請他們服勞役什麼的，
這罪不致死，可是活罪難逃。

bm2000

原文由 Elison 於 2007-7-9 08:26 發表
每年都是大學生出狀況，罰錢，指示父母買單。意義不大。

沒有錢的，就應該用刑法來約束講不聽的人。把他們關起來。
(理由：違反社會秩序)
或者由檢察官緩起訴，去淨山三個月，帶回10頓垃圾。

罰錢一定要，
處罰也不能少，
淨山倒是不錯的主意，
不過淨山的時候希望這種傢伙不要再出事就好了…

chihhsiungchen

原文由 Elison 於 2007-7-9 08:26 發表
每年都是大學生出狀況，罰錢，指示父母買單。意義不大。

沒有錢的，就應該用刑法來約束講不聽的人。把他們關起來。
(理由：違反社會秩序)
或者由檢察官緩起訴，去淨山三個月，帶回10頓垃圾。

是有這個傾向。

我問過幾個比較熟的國家公園巡山員，他們在山上開單（尤其是高山），幾乎都是抓到年輕人（學生為主）。
超過30歲的，大多是常爬山的山友，倒是都按規定辦理。

應該說，年輕人怕麻煩，還是太嫩了啦！

小酒蟲

之前某站單車版不是還有人貼：「XX 軍事管制區景色好又有小路可鑽，大家快去，反正他們無權管我們。」的言論？

bm2000

原文由 小酒蟲 於 2007-7-9 10:06 發表
之前某站單車版不是還有人貼：「XX 軍事管制區景色好又有小路可鑽，大家快去，反正他們無權管我們。」的言論？

軍事管制區不就是「被管制」嗎？
這發言的看不懂中文嗎？

chihhsiungchen

消極性的違法（懶得辦入山證），還算年輕無知，不知生命可貴。

積極性的挑戰公權力，真是不知死活。
煽動群眾進入軍事管制區，事情可大可小，嚴重的話，會被判刑坐牢，真的太嫩了。

小酒蟲

那篇有點時間了，印象中原發文者持有理由是「反正不少人都走那條路」、「軍方無權管制人民也沒膽真的開槍」...

mfhsieh

我想到我預定的單車行程，烏來的烏玉管制站，也是傳說中沒什麼人管的 "不管制站"。

不過，我只要到管制站口，沒有要進去啦！

alpe0924

原文由 chihhsiungchen 於 2007-7-9 09:51 發表
是有這個傾向。

我問過幾個比較熟的國家公園巡山員，他們在山上開單（尤其是高山），幾乎都是抓到年輕人（學生為主）。
超過30歲的，大多是常爬山的山友，倒是都按規定辦理。

應該說，年輕人怕麻 ...

年輕人怕麻煩, 這不一定吧. 要能辦也是會乖乖辦吧, 多半都是沒名額了,或是被封山.
不過社會團體也不見的多按規定, 也是有很多人頭
更不用說玉山的神奇.

話說這次應該會重罰吧... ... 4趟 250萬的油錢  (已經加碼到6趟啦... ... )
太管處的禁山, 沒入園 1萬
沒入山... ... 看政府要怎麼做了.
罰一罰也好

[ 本文最後由 alpe0924 於 2007-7-9 11:30 編輯 ]

chihhsiungchen

罰多少錢，我沒意見。
但認為應要順便罰勞役。

光是那些民間救難隊伍，無償無私出動，就覺得當事人也要有一定的服務回饋。

tsai2824

浪費的健保資源誰該買單？路上看不爽互砍的，開瓦斯喝農藥的，喝酒開車撞得頭破血流的，這些都全民買單你我付錢。