[原生][非政治]發『台文』丟係愛呆丸

czh

先聲明這無關政治，也無關任何意識型態
雖然多數人都習慣用『繁體中文』來代表台灣人使用的文字
但是同樣的『繁體中文』在其他地點文法與用法都不盡相同
所以個人提出一個可以代表台灣式繁體中文的簡稱『台文』
同意的話歡迎將其發揚光大,避免總是遇到看不懂的繁體中文
或是鄉民們有更好的意見也歡迎提出討論

tsai2824

犯不著吧？
看不懂的漢文字不鳥它就好了
不然又要有人說『台文』剽竊『中文』

jedij

就算是正統台灣人打的台文，
也不是就能看…

要不乾脆推行注音文標準化好了，
保證最台灣！！

lincc

"丟係愛呆丸"
這就台文嗎?

lincc

乾脆發明另一種字, 和其他文字無闗,
免得像英美語一樣混淆,
您說是吧!

czh

會想到這個是因為經常抓到繁中版軟體
結果一開都是看不懂的繁中
不是簡體文直接轉,就是港式文法
最近陸續看到一些軟體的語系選項出現『台語』
可是台語沒文字所以才想了個『台文』來用用

czh

上面已經說了
個人提出一個可以代表台灣式繁體中文的簡稱『台文』
文字早就有,只是提出一個新簡稱讓大家更好識別
請不要做其他無意義的解讀

liaolc

另外一個比較中性的用法是正體中文，如果程式選單要用的，建議是用正體中文(台灣)來做區別，就像有些全球首頁中，國家(地區)的選項繁體中文就有分香港台灣的區別。

台文在某些台語文研究會當做專有名詞，這和CZH要討論的本意不同，不建議在程式設計中使用台文來當成選項，接受度可能不高。

TSUBASA

那加上[他，馬的]如何？
（就是愛台灣啊）

熊爺

趕羚羊！丟係愛呆丸

andy2000a

個人小小意見 :  不須要 , 潮流會決定一切 .

因為網路關係  ..我們會常連到各國家  .  很多原先用法後來都會變調 ..  就算是繁體中文   看不懂 ,還是不完全懂 , 還是意思不同
還是  自己不長進沒跟上網路變化 ?
拿orz 來說  . 我也是好久才懂  .. 看到軍曹我一問就被人批 (那時真的不知道 軍曹是甚麼東西) -> 那是因為自己不長進阿

看不懂的繁中 ..你可以選擇學習他   或是完全不管他
但是要定出一套新的規則可不容易  ..拿我說台語 (又稱閔南化好像也叫河洛語 ) 從小說到大 一直以為自己是對的 ,  念大學 和別同學一聊天 , 才知道 肥皂  南/北稱呼就不同 . 那就沒有誰對錯  
只是溝通東西,   今天你把台灣使用繁體中文使用 台文本意是好,  但是  要不要先 "x一"     一下南北說法 ? 同樣東西 可能說法不同
否則 被你歸為非台文的人可能會抗議  .

ps.  不能說 x一因為 會被認為是政治文 ,  特別某些網站特別敏感 .. 明明寫的無心,  但看著有心  , 特別是板主   ..我指的是其他網站
某些版主 . 但是 人本來就有自己觀點要做到完全公平是不可能 .

我也先祝你,  這篇不會陷入政治文 ..
不過 ,  我還是覺得隨 網路發達 ,   文字不論繁體 簡體或是日文  英文   泰文全都會有 ,  都是每個人使用溝通方式,  現在還包含一堆圖案,   你說你看不懂別人 "繁體中文" ,   別人也不見得看得懂你寫的台文章 .    說不定下次會出現 非洲話 .. 拿Ubuntu來說,  我一直到看書才知道 , 竟是非洲話  ..如果不是網路無國界,  我不可能會知道 非洲土話 .
  如同有些網站反對注音文 , 但是 如果 13 年前,  我們在剛開使用BBS
     ^_^    :p  , 那時沒多少人懂  也是有人反對說我們不該自創符號 ,    那時 mosiac??剛誕生 (忘記了,  比 NETSCAPE  還早出來BROWSER   , 當年我們 架還使用 vi ). 但是 現在圖岸文到處都是  .   


所以 何比要嚴格看台文   .  文字語言只是溝通 只要能夠溝通用何必太嚴格 要求"台文"  .  何況同樣文字都可以有不同說法 .
如同我相信也有人 完全不認同我寫的 , 但是 這是我個人想法
沒強迫你們接受 ,但是你們也無法反對 ,
網路是個虛擬的多元社會 , 任何想法都有存在必要 .

我已經忘記 ^_^ 是那年誕生的..不過大補帖還是白日夢時代  
映像中還沒有 ..

tsai2824

我想到了日文。
日文裡平假名，片假名，漢字，羅馬字，再加上阿拉伯數字，幾種奇怪的東西湊在一起都可以是『標準日文』。但是這樣的標準日文混雜了許許多多的外來語，即使母語是日語的日本人也未必看得懂。

biko

原文由 czh 於 2007-10-5 20:28 發表
會想到這個是因為經常抓到繁中版軟體
結果一開都是看不懂的繁中
不是簡體文直接轉,就是港式文法
最近陸續看到一些軟體的語系選項出現『台語』
可是台語沒文字所以才想了個『台文』來用用

首先要強調很贊同CZH，但下面只是我的想法，也不是什麼解決的方法：

只能說互相在影響，也可以算是在"統一"了，
去大陸久了，有些用詞也習慣大陸人的用法，
沒法子，不去記他們的說詞就很難聽懂他們在說什麼，
相對的，大陸人也一直在記我們台灣人的語法(甚至也在學台語)，畢竟比較好溝通。

"一次到位"、"抓緊時間"算是大陸式語法，
但其實在台灣用起來還OK呀~

"激活"是什麼？"菜單"不是在餐廳裡才有的嗎？
還有"寫字樓"到底是什麼東西？

大陸人也不太習慣台灣人老是講沒幾句就夾帶英文單字，
但，我覺得大陸年輕一輩也慢慢習慣了。
我碰到的台灣人幾乎只說去"CO"給我，而不會說"複製"/"影印"給我。

不是聽說大陸網友為了突破官方的封鎖，反而在用台灣的火星文嗎？
我是打倉頡，所以不用注音文，但卻喜歡用"CCC"來代表"嘻嘻嘻"。
或許過幾年火星火退流行了，反而在用"土星文"了。

誰能說清楚什麼才算是"正港"的"台式文"或"繁體中文"還是"正體中文"呢？
前陣子才聽一個媽媽說現在很多字的筆法書寫與小時候學的不同，
夏姐也才說過教小孩子的解法都被扣老師扣一分。
(應該要先叫教育部不要再改來改去的了)

總之大家都看的懂最好~

tako

（個人抱怨）
還有個，有些字幕「看似」，總有人翻成「貌似」。
真不知道是哪國的中文.... X_X

不過，「台文」.....直覺的會認為是「台（閩南）語」文

tsai2824

我是台灣南部人，也很討厭講話夾英文單字的人（除非是不得不用的專有名詞）

akuang

這文章在同意不過

說讓人聽得懂的話~寫讓人看得懂的意思
現在很多人已經不在乎了~

流浪漢子

原文由 tako 於 2007-10-6 00:10 發表
（個人抱怨）
還有個，有些字幕「看似」，總有人翻成「貌似」。
真不知道是哪國的中文.... X_X

不過，「台文」.....直覺的會認為是「台（閩南）語」文

「貌似」這個詞, 也是因為跟內地的同事有工作上的往來, 才知道內地都是用它來表示我們常說的『好像』,『看似』, 甚至會把它寫成ms.

OVER

原文由 流浪漢子 於 2007-10-6 02:43 發表

「貌似」這個詞, 也是因為跟內地的同事有工作上的往來, 才知道內地都是用它來表示我們常說的『好像』,『看似』, 甚至會把它寫成ms.

我也是上了些同胞的論壇才發覺他們有多愛用簡稱，例如：LZ=樓主，KG=KEYGEN，LS=樓上，包括今天才知道的MS=貌似

OVER

原文由 lincc 於 2007-10-5 20:09 發表
乾脆發明另一種字, 和其他文字無闗,
免得像英美語一樣混淆,
您說是吧!

是說像韓文一樣，為了徹底擺脫中國跟日本文化的陰影，把原本中日文夾雜的韓文硬改成現在的文字嗎？也好啦，至少語言的文字外型是世界唯一又有獨創性，也不會跟中文或日文相混淆。

題外話，看醫道跟大腸今時，道具背景可都是「正體文」呢。

akuang

重點是~愛怎樣用是個人喜好
但是也尊重發文的"地區閱讀習慣"

在自己地區用自己喜好的文字沒錯，在別人家請說人家看得懂的話

chihhsiungchen

我看了標題，非常迷惑，原以為是笑話一籮筐放錯版。
看了第一篇也搞不太懂意思，看了接下來的討論串，才稍有瞭解用意。

還是不確定CZH兄所謂的"臺灣使用之正體中文"之縮寫，是要用在怎樣的場合？
好吧，就當作是廣泛用好了。那建議可尊重傳統，如果目前臺灣使用的語言叫臺灣話，而不叫臺話，那麼也應該用臺灣文，而不稱為臺文。



PS：
1，就算政府已經有相關規定，但台灣和臺灣的相異寫法，又有人多少人在乎？
這倒和政治文無關就是。

2，要新創一個專有字句，需先宣告定義。以本討論串來說，是僅限於老一輩（很難定義，暫以此稱之）在用的所謂正體中文，還是包括目前小學生教材裡的那些官方公告教學的文字？傳自於對岸或香港而已被經常使用之文化字？。。。。甚至，丟係愛呆丸，這類是不是包含在CZH兄要提倡的"台文"？

starman_ynw

在下認為
語文跟人一樣, 也是一直在演進的.
而且 它就是一種溝通的方法, 同時會跟著該語文的主要使用者在世界上的地位, 來決定其重要性.

因此, 就算我們提出了完整又正確的語文, 如果僅限於一部份人使用遵循, 那效用也就會有限. 當然, 除非我們就是那世界上重要的一個族群. 而大家都要跟著我們學習.

以我而言, 常常要看到大陸的文章, 與大陸的人溝通. 因此, 我就得學習他們的用法. 久而久之, 就有可能在自己日常生活中用到內地說法. (最常用"攝像頭")  我想, 這絕不是政治問題, 而是人類社會演化的過程.

如果是文化保存的問題, 那跟用什麼名稱沒差, 而是請政府好好規劃中小學生該怎麼學出正確的中文吧.
(不過...這下可能變成政治問題了)

[ 本文最後由 starman_ynw 於 2007-10-6 21:54 編輯 ]

Jerry

只能說，生命會自己尋找出路。
怎麼使用來溝通，只要普遍化，管你誰怎麼規定。

dgg

原文由 tako 於 2007-10-6 00:10 發表
（個人抱怨）
還有個，有些字幕「看似」，總有人翻成「貌似」。
真不知道是哪國的中文.... X_X

不過，「台文」.....直覺的會認為是「台（閩南）語」文

貌似
不知用多少年了
也不是新近才冒出來的
有那麼稀奇嗎？

f(YES)=Tel+Palm

原文由 starman_ynw 於 2007-10-6 21:45 發表
在下認為
語文跟人一樣, 也是一直在演進的.
而且 它就是一種溝通的方法, 同時會跟著該語文的主要使用者在世界上的地位, 來決定其重要性.

因此, 就算我們提出了完整又正確的語文, 如果僅限於一部份人使用遵 ...

starman_ynw兄可能忽略了語文的溝通架構內有生活因素(俗稱文化吧)的成份在裏頭，當語文被取代時，整個族群的生活記憶其實也是被取代的。無論是好萊塢式的商業文化入侵、或早年對原住民進行的強迫漢化。

我不知道starman_ynw兄感覺如何。小時候我和自己的祖母近幾乎完全沒辦法溝通，當然，她的想法也完全無從透過她熟悉的語言表達讓我知道。
當時一點感覺都沒有。甚至會覺得祖母很蠢，很落伍。
但是今天有了兒子，突然有一天想到，要是某一天，我的孫子完全不會講我講的話，我沒辦法對我的孫子講我的故事、我的價值觀、我的生活…延續我曾經存在的一點線索，那「我」的存在意義是什麼？
傳宗接代，該像隻母豬生小豬，有生就好？
或是傳宗接代，其實代表的是自己血脈、文化、價值觀的延續？
十多年前祖母一個人端坐在大堂孤單的表情，那時只以為是老人家沒人陪，但是現在可以感受到那是一種「我為什麼存在？」的絕望表情。現在想起來會想掉淚。我不知道當那一天發生在我身上時，我會有什麼樣的感覺。

不過，也還好啦，反正台灣已經沒什麼文化，什麼養豬、養雞的，無所謂啦，有錢賺就好。無關政治就是愛台灣啦！
語言？就誰用得多，誰強勢，反正不可能擋得住，就用他們家的就對啦！愛台灣啦！

jedij

有一句在我加入PIL時常看到的句子，
竟然隨著時光讓人遺忘～
特列出與眾小白、老白共勉之：


































愛台灣？那是什麼？能吃嗎？[洋蔥time]