[求助] 關於類似 Gmail 廣告技術的法律方面

阿輝

基本上這是我最近在寫的 Paper 中的一部份
想也跟大家討論看看

就是 Gmail 部分的廣告處理，簡單來說 Gmail 在讀信時 (目前只有英文信會有這樣的處理) ，會針對信件的內容，來去決定顯示的廣告內容

如下圖紅線中的廣告就是：



這樣會有一個問題，之前也有人提過，是否會有侵犯個人隱私的問題產生，因為程式會去檢查 User 信件的內容

首先是這點對於目前的法律方面是否的確有侵犯個人隱私的問題。

而另外就是假設我 paper 中所要提到的因為有類似的技術
要避開這個問題的方式？

以我來想的話

=============================================================================================

分為 Server 主機端以及 Client 客端兩方面來處理，使用者的資訊決定所會接受到的廣告內容，而牽涉到 User 資料內容去跟廣告比對、過濾並挑選的過程在 Client 端 (完全在使用者個人的電腦上完成) 上完成，並決定出的資料 (廣告) 是提供給 User 本身所使用。

Server 端則完全不對 User 的資料作處理比對等動作，亦不作任何存取、儲存、記錄等等等關係到 User 資料的處理；User 資料的任何動作都在 Client 使用者端的電腦上程式自行完成。

這樣一來是為了效率方面的考量、另一方式是不是就可以避開有可能的隱私問題？

RSX

先確定一下

使用者在登記google mail的時候...google是不是已經告知使用者會有這種情形呢?

如果有.....那就是合法的摟

阿輝

Originally posted by RSX at 2004-12-31 02:28 AM:
先確定一下
使用者在登記google mail的時候...google是不是已經告知使用者會有這種情形呢?
如果有.....那就是合法的摟

這個.. 其實不是要討論 Gmail 合法與否啦
是單純以這個技術來論 @@~

ychao

Originally posted by 阿輝 at 2004-12-31 01:54 AM:
這樣會有一個問題，之前也有人提過，是否會有侵犯個人隱私的問題產生，因為程式會去檢
查 User 信件的內容

其實你又怎麼知道其他webmail的provider沒有偷偷掃你的信？資料都在別人的機器上，要做什麼其實都很簡單不是嗎？個人感覺這個主要還是其他競爭者的商業手法。

分為 Server 主機端以及 Client 客端兩方面來處理，使用者的資訊決定所會接受到的廣告內容，而牽涉到 User 資料內容去跟廣告比對、過濾並挑選的過程在 Client 端 (完全在使用者個人的電腦上完成) 上完成，並決定出的資料 (廣告) 是提供給 User 本身所使用。
Server 端則完全不對 User 的資料作處理比對等動作，亦不作任何存取、儲存、 ...

其實就目前gmail的架構來看，(沒有source只能用猜的)
大部分的工作都是透過java script來完成的，並不像傳統的web service是一頁一頁request的(如pil)，其實很難分那些是server那些是client完成的。Google甚至可以說他們只有在client端亂數節錄一小段文章丟回server做搜尋的工作。感覺上除了從server load新郵件外都是在client端完成的。(當然那個spelling check恐怕還是得全丟回server分析)而且即使是分成client/server端，在沒有source的情況下，使用者其實很難知道說client端到底傳回去了什麼，其他競爭者自然又有口實。當然其他技術上的問題，例如如何在client maintain關鍵字庫(全丟回去的話跟gmail沒什麼兩樣吧)，javascript先天上對瀏覽器的限制(javascript不像java是靠vm，完全依賴瀏覽器支援，還每一家都不太一樣)，如果用java第一次載入的延遲(暫時想不到其他堪用的網路語言，c#目前似乎綁死在m$手上就別提了)...  應該就是輝兄的論文重點了吧？
(不過我不是資訊相關科系的啦，有什麼不對的還請指正)

ps. 輝兄加油啊！小弟也開始要寫論文了，大家努力吧。

[ Last edited by ychao on 2004-12-31 at 08:24 ]

mfhsieh

我覺得不管是在 server 或是 client 端處理資訊，對隱私權的爭議是一樣的。

像 ms 的 windows update，一樣是在 client 端收集資料，收集的目的一樣是提供給 client 端升級之用。可是罵它的人，一樣是罵 ms 違反隱私權。

其實更重要的是 server 端的形象及公信力，使用者的信賴，才是這些服務的基石。相信大家的心態都差不多吧，如果有某個不知名的網站要你填入 credit card 的序號，大部份的人可能另尋它處；若換作某個知名的網站，可能稍稍想一下，就填入序號購物了。

另外，即便有人聲稱它的服務不對使用者的資訊另加儲存或處理，可能還是信者信，不信者仍不信吧！

當然，企業者的良心不見得可靠，法律的制定 (電子隱私權法？) 可能更重要一些。

--

所以，google 的優勢不僅是它的技術，更重要的是它的企業形象。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-1-4 at 03:19 ]

ingramchen

無論掃的程式在 client 還是在 server ，廣告總是在 server 端。 client 一定會送一些 "key word"
去給 server，讓 server 找出適當的廣告。所以 server 盡管不能掃信件，但還是能夠拿到
user 在信件中遣詞用字的內容或習慣，這就侵害到隱私了......

而且掃信件的程式在 client 端的話，可能商業價值就會前輩的降低了，因為 user 很輕易的就能關閉廣告。

lazywurz

以下是我以前寫的一篇學期報告的一小段，這是從外國法制出發的觀點：

國際隱私權組織（Privacy International）係以倫敦為根據地的隱私權組織，於四月十九日同時向主要係歐盟成員的數國家的隱私或資料保護委員會（privacy and data protection commission）提起申訴（complaint） 。
主張--Gmail違反了資料保護法制（data protection law） ：
１．無限的（indefinite）信件存續期間
其認為在Gmail的使用規範（Terms of Use）當中 ，並未提及刪除後的檔案還會留存在系統多少時間，業界的慣例是會留存數筆備份，所以使用者刪除的檔案未必會立刻消失 ，該使用規範未對此作表示，實意味了該存續期間可能根本沒有期限--Google可能私自留存使用者的所有信件、檔案（包括了使用者已經刪除者）。PI認為此點可能違反了歐盟1995年資料保護指令（Directive 95/46/EC）第六條 。
２．針對「非Gmail使用者」之第三人信件的掃描問題
第三人未如Gmail使用者曾「同意」（consent）郵件之掃描，Gmail對於第三人來信亦一視同仁地予以掃描，違反歐盟1995年資料保護指令（Directive 95/46/EC）第七條 ，因為第三人對於自己之資料被掃描根本難為同意。

如果照以上這樣的論理的話，其實阿輝提出來的分散式的方案，可能可以滿足對第二項批評的要求。第三人寄給GMail使用者的信，如果是由使用者的電腦掃描運算，應該可以解決「同意」的問題，因為第三人本來就是想寫給GMail使用者看的…
至於第一點指控，根本就是webmail的通例，也不是只有GMail才有這個問題。

關於Server端的掃描，大家都知道已經被普遍地運用在病毐跟垃圾郵件的處理上，對於用於廣告用途的Keyword掃描，加州也有議員提案修改州法，讓它合法化，並附帶限制這些蒐集的方式、資料的使用。

不過，在我寫報告的時候，我還真完全沒想到用技術解決這個爭議的可能性，畢竟我真的沒有這方面的背景。這讓我有很不一樣的想法…

阿輝

Originally posted by ingramchen at 2004-12-31 09:07 AM:
無論掃的程式在 client 還是在 server ，廣告總是在 server 端。 client 一定會送一些 "key word"
去給 server，讓 server 找出適當的廣告。所以 server 盡管不能掃信件，但還是能夠拿到
user 在信件中遣詞用字的內容或習慣，這就侵害到隱私了......

其實可以很簡單的做到 server 完全不接受到 所謂的 keyword 的方式

Server 只丟跟大分類相關的數個廣告到 client 上 (例如 10 個)

然後第一次顯示 (使用者存取網頁) 後再用 Java Script 去作比對跟過濾
再從 10 個中挑選最相符的廣告替換原顯示廣告

這樣過濾跟挑選廣告的部分，就完全跟 server 無關了

也就是 Server 只負責先丟相近屬性的
後續再在 Client 上做後挑選

achen

Originally posted by lazywurz at 2004-12-30 05:28 PM:

１．無限的（indefinite）信件存續期間
其認為在Gmail的使用規範（Terms of Use）當中 ，並未提及刪除後的檔案還會留存在系統多少時間，業界的慣例是會留存數筆備份，所以使用者刪除的檔案未必會立刻消失 ，該使用規範未對此作表示，實意味了該存續期間可能根本沒有期限--Google可能私自留存使用者的所有信件、檔案（包括了使用者已經刪除者）。PI認為此點可能違反了歐盟1995年資料保護指令（Directive 95/46/EC）第六條 。

?? Gmail 是這樣處理刪除的郵件嗎?
我印象中"無限的存續期間"是  Archive,  Delete 是另一回事囉.
使用者刻意刪除的郵件應該不會留在 server 多久吧.

sjackwu

這或許可以跟掃病毒來做比較
要掃病毒，掃毒程式一定要存取你的信件才行
怎麼沒人會對這個有意見…

alberthuang

Originally posted by sjackwu at 2004-12-31 01:07 PM:
這或許可以跟掃病毒來做比較
要掃病毒，掃毒程式一定要存取你的信件才行
怎麼沒人會對這個有意見…

我想還是有所不同的，病毒掃瞄是你願意他去作掃瞄這個動作了。
他有你的授權，不過掃瞄以外的行為就是不合法了。
而阿揮所指的他發出廣告的部分是指，Gmail有沒有經過同意去掃瞄你的信件，而取得部分內容來發佈廣告。
向一般WEB MAIL中也會有掃瞄附件的行為，但是他也會經過郵件擁有者來決定要不要掃瞄。

RSX

Originally posted by alberthuang at 2004-12-31 13:22:

我想還是有所不同的，病毒掃瞄是你願意他去作掃瞄這個動作了。
他有你的授權，不過掃瞄以外的行為就是不合法了。
而阿揮所指的他發出廣告的部分是指，Gmail有沒有經過同意去掃瞄你的信件，而取得部分內容來發佈廣告。
向一般WEB MAIL中也會有掃瞄附件的行為，但是他也會經過郵件擁有者來決定要不要掃瞄。

阿回到我說過的

要是再申請google的時候, google以先徵求你的同意....
去做這個"<color=red>經過同意去掃瞄你的信件，而取得部分內容來發佈廣告</color>"

那就沒事了吧, 我想~

(但是我想很多人都不會去留心那些條文吧~)

阿輝

Originally posted by RSX at 2004-12-31 02:26 PM:

阿回到我說過的

要是再申請google的時候, google以先徵求你的同意....
去做這個"<color=red>經過同意去掃瞄你的信件，而取得部分內容來發佈廣告</color>"

那就沒事了吧, 我想~

(但是我想很多人都不會去留心那些條文吧~)

這樣當然是沒問題啦
不過提 paper 的話不能這樣混過去 (雖然我很想 @__@)

我後來想了一想，除了原先我想的以技術部分盡量避免這方面的疑慮，再者也增加免則條款的同意，以及增加讓使用者可以自行決定是否使用這個功能的選項

綜合幾點起來應該會比較完善。

ychao

Originally posted by RSX at 2004-12-31 02:26 PM:
要是再申請google的時候, google以先徵求你的同意....
去做這個"<color=red>經過同意去掃瞄你的信件，而取得部分內容來發佈廣告</color>"
那就沒事了吧, 我想~

沒記錯的話這個本來就有了。問題比較大的是(被指有隱私爭議的)別人寄信到你的信箱，並沒有同意被掃描。只是話說回來，寄信給別人，他要怎們處理(公開與否)好像也不太管得著？另外如信件掃毒，有沒有被偷偷做其他的『處理』好像很難證實，除非你拿得到原始碼。(我比較相信人性本惡)

阿輝兄的論文看來應該是蠻有趣的(Server如何決定丟那些廣告給Client)，不曉得到時候能不能公開？(記得以前碩士論文好像是得送到國圖上網的)

[ Last edited by ychao on 2005-1-2 at 22:45 ]

小酒蟲

關於這部份，我是建議想參與討論的人先仔細讀過 GMail 的個人同意條款及相關說明之後，再來發表類似我認為、感覺上、可能、應該「ooo 是否同意被 xxx」之類的說法。不然在法院上八成會被法官趕出去....B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-1-2 at 15:08 ]

ychao

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-1-2 10:53 PM:
關於這部份，我是建議想參與討論的人先仔細讀過 GMail 的個人同意條款及相關說明之後，再來發表「ooo 是否同意被 xxx」之類的說法。

這個第七第八條應該就是了。
http://www.google.com/gmail/help/terms_of_use.html

You do, however, agree that Google may monitor, edit or disclose your personal information, including the content of your emails, if required to do so in order to comply with any valid legal process or governmental request (such as a search warrant, subpoena, statute, or court order), or as otherwise provided in these Terms of Use and the Gmail Privacy Policy.

As consideration for using the Service, you agree and understand that Google will display ads and other information adjacent to and related to the content of your email.

(老實說可能沒多少人真的會去看...)

小酒蟲

Originally posted by 阿輝 at 2004-12-30 09:54:
是否會有侵犯個人隱私的問題產生，因為程式會去檢查 User 信件的內容
首先是這點對於目前的法律方面是否的確有侵犯個人隱私的問題。

Originally posted by 阿輝 at 2004-12-30 11:47:
其實不是要討論 Gmail 合法與否
是單純以這個技術來論 @@~

你的立論點怪怪的？先說要討論法律上是否合法，又接著說不管 Gmail 是否合法，單純考量避開技術上可能的隱私問題？....這種東西不被教授丟進垃圾桶才有鬼，因為隱私問題只存在於法律面。B)

Originally posted by 阿輝 at 2004-12-30 09:54:
另外就是假設我 paper 中所要提到的因為有類似的技術
要避開這個問題的方式？

免責條款是最省事的方式。

Originally posted by 阿輝 at 2004-12-30 09:54:
Server 端則完全不對 User 的資料作處理比對等動作，亦不作任何存取、儲存、記錄等等等關係到 User 資料的處理；User 資料的任何動作都在 Client 使用者端的電腦上程式自行完成。

User 資料即便只在 client 存放，但 server 不去做存取動作的話，怎麼傳信？除非你開發出 P2P 的信件交換技術，否則只要有 C/S 架構在，就不可能避開 server 去讀兩個 clients 之間交換信件內容的嫌疑。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-1-2 at 15:27 ]

阿輝

<p>

你的立論點一開始就有問題了。先說要討論法律上是否合法，又接著說不管 Gmail 是否合法....這種東西不被教授丟進垃圾桶才有鬼。B)

意思是『不是針對 Gmail 來討論』，因為這篇是提新東西，不是針對 gmail 的研究在「這裡」提 Gmail 只是指類似的情況

免責條款是最省事的方式。

主要是針對無法以免則條款規範的第三方 </p><p><em><strong><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">表三</span><span style="FONT-SIZE: 10pt"><font face="Times New Roman"> </font></span><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">第一人第三人供應者舉例</span></strong></em><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10pt"><p /></span></p><p><table class="MsoTableGrid" style="BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-TOP: medium none; BORDER-LEFT: medium none; BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-COLLAPSE: collapse; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-yfti-tbllook: 480; mso-padding-alt: 0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-border-insideh: .5pt solid windowtext; mso-border-insidev: .5pt solid windowtext" cellspacing="0" cellpadding="0" border="1"><tbody><tr style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes"><td style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 50.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt" width="67"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><p><font face="Times New Roman">&nbsp;</font></p></span></p></td><td style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 53.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" width="71"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">電子郵件</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><p /></span></b></p></td><td style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 53.65pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" width="72"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">討論區文章</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><p /></span></b></p></td><td style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 53.65pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" width="72"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">搜尋引擎</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><p /></span></b></p></td></tr><tr style="mso-yfti-irow: 1"><td style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 50.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width="67"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">供應者</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><p /></span></b></p></td><td style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 53.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width="71"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">電子郵件服務商</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><p /></span></p></td><td style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 53.65pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width="72"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">討論區站長</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><p /></span></p></td><td style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 53.65pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width="72"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">建構者</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><font face="Times New Roman">(</font></span><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">站長</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><font face="Times New Roman"><p /></font></span></p></td></tr><tr style="mso-yfti-irow: 2"><td style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 50.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width="67"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">第一人</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span style="FONT-SIZE: 8pt"><font face="Times New Roman"> </font><span lang="EN-US"><br /><font face="Times New Roman">(</font></span></span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">使用者本身</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><font face="Times New Roman"><p /></font></span></b></p></td><td style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 53.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width="71"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">收信者</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><p /></span></p></td><td style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 53.65pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width="72"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">觀看者</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><p /></span></p></td><td style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 53.65pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width="72"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">使用者</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><p /></span></p></td></tr><tr style="mso-yfti-irow: 3; mso-yfti-lastrow: yes"><td style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 50.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width="67"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">第三人</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><p /></span></b></p></td><td style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 53.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width="71"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">來信者</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><br /><font face="Times New Roman">(</font></span><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">寄信者</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><font face="Times New Roman"><p /></font></span></p></td><td style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 53.65pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width="72"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">原文章</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><br /></span><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">發文者</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><p /></span></p></td><td style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 53.65pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width="72"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><span style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"">被搜尋的資料</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 8pt"><p /></span></p></td></tr></tbody></table></p>

阿輝

不管，只解決廣告資料的比對問題
這裡所提的基本上跟 Web / mail 等途徑完全沒相關

只是在 Client 端上的處理
我不是在提 Gmail 或是 web mail 技術，其實並沒有衝突

也就是只管「client 接收到的資料」與「廣告資料集」的比對動作
當然廣告資料也是 Server 事先先丟一定筆數到 client 端

＠＠ 果然用 Gmail 提會有誤導的情況發生

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-1-3 07:16 AM:
User 資料即便只在 client 存放，但 server 不去做存取動作的話，怎麼傳信？除非你開發出 P2P 的信件交換技術，否則只要有 C/S 架構在，就不可能避開 server 去讀兩個 clients 之間交換信件內容的嫌疑。
[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-1-2 at 15:27 ]

小酒蟲

Originally posted by 阿輝 at 2005-1-2 15:31:
只管「client 接收到的資料」與「廣告資料集」的比對動作
當然廣告資料也是 Server 事先先丟一定筆數到 client 端

如何做比對？
只要有比對動作就代表 server 有經手去讀要傳給 client 接收資料的狀況。

小酒蟲

搜尋引擎比較可能侵犯個人隱私，不過在網站資料公開（例如首頁寫的公開文章）的情形之下，討論著作權問題比較有可能？

因為討論區文章或寄信人的部份都可以用免責條款去處理。

geng

Originally posted by ingramchen at 2004-12-31 09:07:
無論掃的程式在 client 還是在 server ，廣告總是在 server 端。 client 一定會送一些 "key word"
去給 server，讓 server 找出適當的廣告。所以 server 盡管不能掃信件，但還是能夠拿到
user 在信件中遣詞用字的內容或習慣，這就侵害到隱私了......

而且掃信件的程式在 client 端的話，可能商業價值就會前輩的降低了，因為 user 很輕易的就能關閉廣告。

這不是針對阿輝的討論！是想到有大X2被自動代換成前輩了。哈哈！真有趣！

ychao

我想重點還是『Server如何決定丟那些廣告給Client』？Server如何取得『適當』的『相關』廣告預先丟給client端呢？是從使用者的習慣來分析，還是使用者預先勾選？如果說使用者故意選了與一般收信差別很大的類別，是不是就都不會接到廣告了？(現在繁體中文信是收不到GMail的廣告)還有涉及到透漏使用者隱私(習慣或選擇的偏好)給廣告商的『嫌疑』。(如果你的重點是隱私權的爭議的話)

我也覺得如小酒蟲兄講的，很有可能一開始的『動機』就被referees給轟下來。

阿輝

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-1-3 07:41 AM:

如何做比對？
只要有比對動作就代表 server 有經手去讀要傳給 client 接收資料的狀況。

server -> client 不作任何的比對動作
這邊只作依照環境變數的亂數供給 <--- server 只負責到這個部分

比對則只在 client 上完成

阿輝

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-1-3 07:43 AM:
搜尋引擎比較可能侵犯個人隱私，不過在網站資料公開（例如首頁寫的公開文章）的情形之下，討論著作權問題比較有可能？

因為討論區文章或寄信人的部份都可以用免責條款去處理。

基本上這裡我要寫的是附載在原系統上的廣告系統
因此不管是討論區搜尋引擎甚至是靜態網頁，都可能是使用的情形
所已變成不能用免則條款去一概解決

當然實際應用上用免則條款去處理是最好的
不過寫成文件還是得提各式的可能

基本上上面的什麼搜尋引擎、討論區的情況
全部是使用的舉例，不一定會是這樣的媒介，只是舉比較可能碰上的情形來提例子

阿輝

Originally posted by ychao at 2005-1-2 10:41 PM:
阿輝兄的論文看來應該是蠻有趣的(Server如何決定丟那些廣告給Client)，不曉得到時候能不能公開？(記得以前碩士論文好像是得送到國圖上網的)
[ Last edited by ychao on 2005-1-2 at 22:45 ]

基本上沒問題
不過目前大概只是完成約 50% 相等於摘要的程度

以下有閱讀限制

遊客，本文章隱藏的內容需要積分高於 500 才可瀏覽，您目前積分為 0

阿輝

我想重點還是『Server如何決定丟那些廣告給Client』？Server如何取得『適當』的『相關』廣告預先丟給client端呢？是從使用者的習慣來分析，還是使用者預先勾選？如果說使用者故意選了與一般收信差別很大的類別

這邊的作法是依照環境資料先預丟一定筆數 (例如 10 筆) 的資料
例如 [討論區的分類]、搜尋時的 keyWord 等等
環境變數的取得則有一中介的程式來作轉換 (以便適用大多數情況)

是不是就都不會接到廣告了？(現在繁體中文信是收不到GMail的廣告)

這個情況會有，但實際上是會變為『不比對』，也就是恢復為標準的完全隨機供給廣告內容

還有涉及到透漏使用者隱私(習慣或選擇的偏好)給廣告商的『嫌疑』。(如果你的重點是隱私權的爭議的話)

這部分就是實際應用上的操守問題了，算是無法以技術上去處理的

我也覺得如小酒蟲兄講的，很有可能一開始的『動機』就被referees給轟下來。

這個算我是一開始舉例失當啦 (這篇)
基本上跟 Gmail 沒什麼關係，把 Gmail 換成 Hotmail 其實也是一樣通用的

小酒蟲

Originally posted by 阿輝 at 2005-1-2 16:12:
這個算我是一開始舉例失當啦 (這篇)
基本上跟 Gmail 沒什麼關係，把 Gmail 換成 Hotmail 其實也是一樣通用的

但是我提的問題把 Gmail 換成 Hotmail 也是一樣通用的....B)
或者像我的智邦信箱也是一樣會收到智邦寄的廣告信。

阿輝

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-1-3 08:30 AM:

但是我提的問題把 Gmail 換成 Hotmail 也是一樣通用的....B)
或者像我的智邦信箱也是一樣會收到智邦寄的廣告信。

當然 server  給的我就不管他了
mail Server 也不是我能管的啊

"這裡不是要提 spam mail"

另外 Gmail 的廣告也跟 spam mail 不同

現在好像根本變成在講不一樣的東西了...

BY

我提供一下阿輝這篇所說的Gmail行為在「台灣」可能觸犯的法律部份，有下面幾個部份。因為之前有一個客戶的案子涉及相關的法制研究，順便提供阿輝參考。（以下前提都限於當事人沒有同意Google的情況下才會構成）。

民法部份：
當然會有違反侵權行為，及電腦處理個人資料保護法的問題，不過民事責任只有賠償的懲罰。電腦處理個人資料保護法的侵害主體的限制是比較嚴格，而侵權行為的行為要件比較嚴格，有點不同。個別的要件就請自己上網看法條。

刑法部份：
跟刑法第三百十五條（妨害書信秘密罪）：「無故開拆或隱匿他人之封緘信函、文書或圖畫者，處拘役或三千元以下罰金。無故以開拆以外之方法，窺視其內容者，亦同。
第三百十五條之一（竊視竊聽竊錄罪）：「有左列行為之一者，處三年以下有期徒刑、拘役或三萬元以下罰金：一、無故利用工具或設備窺視、竊聽他人非公開之活動、言論或談話者。二、無故以錄音、照相、錄影或電磁記錄竊錄他人非公開之活動、言論或談話者。」
新增之刑法第三百五十九條（取得刪除變更電磁記錄罪）：「無故取得、刪除或變更他人電腦或其相關設備之電磁紀錄，致生損害於公眾或他人者，處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科二十萬元以下罰金。」

提供阿輝一個論文參考方向。

這在法學上的討論應該最開始就要先判斷管轄權啦，不過國內似乎對管轄權還沒有定論，有說應該是以Server所在地的法院管轄；也有認為應該以犯罪地的所在地法院管轄，(國際條約的趨勢請知道的人補充)先提供大家知道一下。