[討論] AutoCAD v.s 電腦硬體

achen

昨天拿了一台 workstation , 如果軟體與 OS 相容性沒有問題的話, 可能會多買五六台, 因為我對這最新的規格並沒有太多研究, 所以也是隨便組一組, 請問各位在我的搭配裡是否有可以再改進的地方?

P4 660 ( 3.6GHz EM64T 2Mb Cache )
Asus P5GD5 ( Intel 915P )
Kingston PC4200 2GB RAM (2 x 1GB )
HITACHI HDT722516DLA380 (SATA300 160GB )
MSI GEFORCE FX6800 256MB ( PCI-E x16 )
Windows XP Pro x64 Edition

400w Power Supply + Case, CDRW/DVD combo, Floppy Drive (沒啥特別所以不詳細列出了)


價錢: USD $2450 (主機 only)




[ Last edited by achen on 2005-6-9 at 06:55 ]

freeman_hsieh

如果沒有要跑 3D繪圖程式 的話，顯示卡不必用到 NV 6800.......（除非你有必要在公司跑 3D GAME）....錢可以花在別的地方（DRAM ？？ RAID ？？）

如果就是要跑3D繪圖程式的話，要不要參考一下專業繪圖卡........

NV的Quadro 系列....
http://www.nvidia.com.tw/object/IO_11761.html

ATI的 FIREGL系列....
http://www.ati.com/products/firegl.html

記得要先請廠商報價........這種專業繪圖卡可能貴到爆.......

最後.....POWER SUPPLY的WATT數可是越大越好.........

Jerry

如果要以3d繪圖為主，可以考慮一下目前hp有些繪圖工作站，穩定度還不錯，價格也不錯。

achen

我在公司不喜歡用 ATI 因為...就是不喜歡它設計的 driver

Quadro 系列我看過但是爆貴的 (光是低階的 FX1400 就超過 USD $650, FX3400更是突破千元 ), 因為顯示卡我不打算花超過 usd $500 元所以就選了這一片

說老實話以現在顯示卡進步的速度, 我對市場上的東西已經沒什麼概念了, 這電腦的主要用途是 2D / 3D Autocad, 請問我這樣配在預算內是否為最佳的選擇, 亦或在顯示卡還有相同價位的更好選擇?

[ Last edited by achen on 2005-6-8 at 10:28 ]

Jerry

你可以考慮一下這套http://h50055.www5.hp.com/smb/tw/workstation/taishinbank_wk041221_xw4200.aspx
可以搭配繪圖專用的卡。

[ Last edited by Jerry on 2005-6-9 at 00:17 ]

Donnie

Windows XP 64bit 和 EM64T 的相容性好嗎？

今天請廠商報價的時候，他建議 EM64T 還是先裝 32bit XP... XD

leox

autocad....
用不著太強的顯示卡吧= =a
不知您有多少圖層，以前我用GF2-MX 32MB的VGA開個百來個圖層的DWG檔都還輕鬆愉快(當然每個圖層的零件數都只有一個也不複雜就是了)

achen

Originally posted by leox at 2005-6-8 09:42 AM:
autocad....
用不著太強的顯示卡吧= =a
不知您有多少圖層，以前我用GF2-MX 32MB的VGA開個百來個圖層的DWG檔都還輕鬆愉快(當然每個圖層的零件數都只有一個也不複雜就是了)

我也不知道他們做的 DWG 有幾層

我只知道用 Dell Precision Workstation (P4 2.6GHz HT, U320 SCSI HDD, 1GB RAM, Nvidia Quadro FX500) 跑起來 presentation 的速度, 我公司大老闆的臉快在與會賓客前面掛不住了

同一個 DWG 擋我還沒有試過在這台新電腦跑過, 因為我還在安裝當中.

freeman_hsieh

那還是先跟廠商講好，如果nv 6800 跑的時候有破圖或任何詭異現象的時候可以讓你換其他的顯示卡好了.........

圖會跑不動有時候跟 顯示卡速度/memory數量/hdd速度/cpu速度 都有關係 (以上排序是按花錢加速優先次序)......

如果願意改用 ATI 的卡的話，就有很多 SOFTWARE 可以把 RADEON X8?? 變成 FIREGL  ???? ..........不過效果不敢打包票....

[ Last edited by freeman_hsieh on 2005-6-9 at 11:53 ]

Katsuya

CD burner 應該不夠用吧.. Autocad 的圖檔不知道會有多大~ :p

achen

Originally posted by freeman_hsieh at 2005-6-8 07:07 PM:
那還是先跟廠商講好，如果nv 6800 跑的時候有破圖或任何詭異現象的時候可以讓你換其他的顯示卡好了.........

圖會跑不動有時候跟 顯示卡速度/memory數量/hdd速度/cpu速度 都有關係 (以上排序是按花錢加速優先次序)......

如果願意改用 ATI 的卡的話，就有很多 SOFTWARE 可以把 RADEON X8?? 變成 FIREGL  ???? ..........不過效果不敢打包票....

[ Last edited by freeman_hsieh on 2005-6-9 at 11:53 ]

1. 還好這廠商很熟, 要換東西沒問題.

2. 除了我個人不偏好 ATI 以外, 我今天才從 CAD 的討論區看到很多人抱怨 ATI 顯示晶片和 AutoCad 的相容度不好.

lifaung

換AMD K8
--
這樣的建議完全是因為我用的還是老版本的"自動貓"
不支援SSE2指令集,如果有支援SSE2的話或許P4版本會比較快,不然應該還是浮點速
度快的AMD會比較好

另外多CPU運作底下,EV6 BUS的效能也會比傳統的雙CPU好很多(假設你記憶體已經插滿了)

顯示卡再便宜也要買QUADRO,因為普通型的顯示卡DRIVER有問題,會爆圖
可以買張GF4等級的同型二手卡上去(假設公司能接受的話)
不然就找張便宜的QUADRO卡上去吧,暴圖是很恐怖的(硬體改卡的卡,也有一定機率會爆
基本上是屬於驅動的關係,但是有傳言認為和硬體也有關,因為硬改卡也會爆)

實際上來說,假設你的顯示卡並非"工作用"的類型,3D加速是"完全沒被用到的"
賣你QUADRO是賣"軟體",像是預視著色等等的即時運算功能
如果沒有工作用顯卡,那就靠CPU來跑,最好祈禱一下CPU夠快,記憶體夠大(某些方面
上來說,2GB可能會不太夠,反正顯示卡不好,請靠記憶體補足)

硬碟是不太需要用到SATA的,畢竟沒什麼"特別的優勢";至少現階段硬碟的機械速度
並沒有趕上匯流排,所以SATA等於無用武之地,反而在小檔案寫入上面有機會輸給
傳統的ATA介面(不過如果你用的是萬轉的,那請當小弟放屁)
--
建議,可以買張二手卡的QUADRO嚐鮮,之後就不會想買GEFORCE了
QUADRO的專用DRIVER和專用軟體也可以在NVIDIA網站上找到
舉凡MAYA,PRO-E,AUTOCAD都有對應的PLUGIN可以用(用PLUG IN才能啟動加速)

freeman_hsieh

>2. 除了我個人不偏好 ATI 以外, 我今天才從 CAD 的討論區看到很多人抱怨 ATI 顯示晶片和 AutoCad 的相容度不好.

如果是 radeon 遊戲卡的話.....我完全同意，這跟 driver 有關

如果是 firegl 繪圖專用卡的話.....沒用過不敢確定........

不過我也是聽過 nv 6x00 畫圖畫出顯示問題的，所以如果必要的話，該換的還是要換......

[ Last edited by freeman_hsieh on 2005-6-9 at 19:48 ]

maxi

若是要K8系統
MSI有出雙K8 opteron + SLI 的ATX版子
你可以參考看看

achen

Originally posted by lifaung at 2005-6-9 03:20 AM:
換AMD K8
--
這樣的建議完全是因為我用的還是老版本的"自動貓"
不支援SSE2指令集,如果有支援SSE2的話或許P4版本會比較快,不然應該還是浮點速度快的AMD會比較好

我們用的是 2004 和 2005, 請問您說的 "有支援SSE2" 是哪一版開始呢?

顯示卡再便宜也要買QUADRO,因為普通型的顯示卡DRIVER有問題,會爆圖
...
實際上來說,假設你的顯示卡並非"工作用"的類型,3D加速是"完全沒被用到的"
賣你QUADRO是賣"軟體",像是預視著色等等的即時運算功能

看來也許我真的選錯了?

硬碟是不太需要用到SATA的,畢竟沒什麼"特別的優勢";至少現階段硬碟的機械速度並沒有趕上匯流排,所以SATA等於無用武之地,反而在小檔案寫入上面有機會輸給傳統的ATA介面(不過如果你用的是萬轉的,那請當小弟放屁

這我瞭解, 但是在沒有使用 SCSI 的打算前提之下
SATA 和傳統 ATA 的價差很的很低 (<美金 $10), 總覺得在一台這麼好的電腦上面配 UDMA 133 真的很奇怪... 硬碟是7200 RPM 的.

QUADRO的專用DRIVER和專用軟體也可以在NVIDIA網站上找到
舉凡MAYA,PRO-E,AUTOCAD都有對應的PLUGIN可以用(用PLUG IN才能啟動加速)

看到這段後半部, 小弟驚訝到說不出話, 因為有夠慚愧..  在公司上班這麼多年  購置了十幾台配 QUADRO 的 Dell 工作站, 我居然不知道有 AutoCAD PlugIn 這種東西..

意思就是說我光是把顯示卡的 driver 裝好, 並沒有啟動到卡本身具有的加速功能???  

我剛剛去 nVidia 網站並沒有找到這個 Plugin, 可以以 Quadro FX500 為例子指點一二嗎?

kentseng

Originally posted by achen at 2005-6-9 10:38 PM:

看到這段後半部, 小弟驚訝到說不出話, 因為有夠慚愧..  在公司上班這麼多年  購置了十幾台配 QUADRO 的 Dell 工作站, 我居然不知道有 AutoCAD PlugIn 這種東西..

意思就是說我光是把顯示卡的 driver 裝好, 並沒有啟動到卡本身具有的加速功能???  

我剛剛去 nVidia 網站並沒有找到這個 Plugin, 可以以 Quadro FX500 為例子指點一二嗎?

小弟AutoCAD學齡十幾年，也從來不知道有這種東西，難不成以前3Dlabs的卡都是買來精神慰藉用的啊...

不過我倒是知道max/VIZ系列這類顯卡有另外出heidi驅動程式就是了，安裝時通常會問一次，另外呼叫出來改也可以（軟體or硬體加速）。

HUANGLIFU

plug or 特別版驅動程式應該在3dlab之前Pxxxxx和nvidia synergy時代就有的東西，如果沒有裝的話真的是浪費，我還有一塊synergy 16MB的繪圖卡，買來讓眼睛爽的。

achen

hmm..  好像越挖越多寶的樣子..
再問一個問題, 有無裝 Direct X 對 CAD 的 Performance 有差嗎

Jerry

http://www.elsa.com.tw/Big5/Support/driver_professional.asp，不知這些程式是不是所謂的plugin ，只是這些東西會認卡，卡必須是elsa的才行，若可以找到它的bios更新下去，就可以使用。

lifaung

Originally posted by achen at 2005-6-10 04:33:
hmm..  好像越挖越多寶的樣子..
再問一個問題, 有無裝 Direct X 對 CAD 的 Performance 有差嗎

3DLABS的驅動本身就是PLUGIN了Orz(某些意義上來說)
另外QUADRO絕對是一定要低
樓上網友說的ELSA工具程式的確就是我說的PLUGIN

此外,GEFORCE支援的OPENGL特效並不是完整版的,反而有點類似當年的MINI GL那樣的精簡版

SSE2支援我是真的不太了解,不過我知道2K版的是沒有支援低
畢竟小弟不用SSE2(沒P4,更沒有K8)

硬碟的話配WD的那顆萬轉可以看看,不然還是以ATA為主吧,至少,泛用性高
目前也還是有部分的SATA硬碟是用"偽裝"成SATA介面的方式作到低

至於DX系列和繪圖幾乎無關,除非你在開發遊戲類產品吧
工作用的絕對是以OPELGL為第一選擇,FIREGL某些系列是不配備DX版的驅動的

至於NVIDIA用的PLUG IN和以前不太一樣,畢竟小弟用的還是當年的synergy2000(QUADRO MXR)
剛剛査了一下,你要的東西都再下載頁中的WORKSTATION APPLICATIONS裡面
不要去GRAPHIC裡面找,裡面點下去以後記得看看說明就知道幹啥用的了

據小弟以前經驗,ELSA部分的PLUNIN是自行開發的版本,也是當年的ELSA工作卡
比較貴的理由

lifaung

今天算是期末,回到桃園家中後重灌老電腦,下載了最新的NV驅動程式,發現以往某些要用到"外掛"方式才能掛上去的OPEN GL設定已經整合到驅動程式裡面去了
雖然還是要人工手選啦,不過還算是方便,位置會出現在工具列的右邊小ICON區

目前暫時不打算用AUTO CAD或是其他繪圖軟體,所以也沒灌那些專屬程式上去
所以沒辦法報告,總而言之,和以前慣用的版本(印象中是4X.XX以前)比起來功能多很多
而且以往要另外灌入的NVIEW MANAGER已經內涵在程式裡面了,只是驅動程式有點肥
27MB,已經超過了家中其他幾台ATI顯示卡電腦的驅動程式近一半以上的容量

freeman_hsieh

補充說明.......最近 ati release 的新版顯示卡控制程式 ( CATALYST CONTROL CENTER )也是恐怖肥........也蠻佔系統資源的....

jekyll

之前有幫我弟的autocad加速一下，但是細節有點忘了，點各位參考一下
1、先用RivaTuner將 GF MX200改成Quadro 系列，這樣 OpenGL的效能會比較好
2、再加裝nividia對autocad寫的PowerRdraft

小酒蟲

Originally posted by freeman_hsieh at 2005-6-24 22:29:
最近 ati release 的新版顯示卡控制程式 ( CATALYST CONTROL CENTER )也是恐怖肥........也蠻佔系統資源的

不裝的話，差別在那邊啊？
看起來似乎只是把一些原本的進階顯示設定整合到 CATALYST CONTROL CENTER？

lifaung

Originally posted by jekyll at 2005-6-25 18:18:
之前有幫我弟的autocad加速一下，但是細節有點忘了，點各位參考一下
1、先用RivaTuner將 GF MX200改成Quadro 系列，這樣 OpenGL的效能會比較好
2、再加裝nividia對autocad寫的PowerRdraft

實際上來說這樣祇是增加不穩定性而已
會加快,但是會爆圖,另外效率也還是沒有傳統的QUADRO卡高
以前也有同學試驗過軟改卡,不過圖就爆了(某些圖)
所以得在快,和穩定性之間選一個

freeman_hsieh

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-6-25 06:56 PM:

不裝的話，差別在那邊啊？
看起來似乎只是把一些原本的進階顯示設定整合到 CATALYST CONTROL CENTER？

和以前的CONTROL PANEL差不多...照ATI的說法就是讓你可以更容易的調整顯示卡的相關功能，例如在調整3D相關功能之後，旁邊的3D測試畫面就會秀出變更後的結果（以前SIS的顯示卡就有這種功能，DRIVER也是大到爆），是一個新的顯示卡設定界面程式，預計在今年Q3之後將會取代原有的CONTORL PANEL（災難的開始，因為一堆顯示卡說明書要改版）.....

不過蠻佔系統資源的，還要先裝 MS .NET  framework V1.1 ，這也會佔掉系統資源.......所以不建議系統記憶體低於512MB的系統裝這程式......

[ Last edited by freeman_hsieh on 2005-6-26 at 00:19 ]

jekyll

Originally posted by lifaung at 2005-6-25 09:35 PM:



實際上來說這樣祇是增加不穩定性而已
會加快,但是會爆圖,另外效率也還是沒有傳統的QUADRO卡高
以前也有同學試驗過軟改卡,不過圖就爆了(某些圖)
所以得在快,和穩定性之間選一個

因為原來的速度太差了，所以才在沒有任何支出下採用這樣的的改法，而且風險也不大，有問題，再改回即可，事實上效果也不錯，當然預算足夠就不用考慮

lifaung

剛剛我也安裝了5.6版
不過原因是因為3.X版的驅動會對液晶和CRT螢幕混種的雙螢幕有奇怪的反應(會抓
錯更新頻率造成有一定機率無法順利開機)
至於新版的會不會有這個問題還在測試中,不過這驅動程式還真是大阿,而且沒有繁體中文的選項Orz
要下載的話應該是下載24MB的主驅動程式,和16MB的多國語系CATALYST CONTROL CENTER
比QUADRO的還大,不過不知道有沒有比QUADRO的驅動好用就是了

如果沒有的話那我會考慮下張顯示卡換回NV的,畢竟,DVI底下,各廠家的色彩差異微乎其微
--
不是我想說,QUADRO MXR的色彩真的是爛的和XX一樣,而且我的又是DH的雙D-SUB版
ATI再當年的類比輸出上面就好很多,清晰度也比較好