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標題: [匪] 連汽車也可以仿冒 [列印本頁]

作者: erlong 時間: 2004-6-15 09:40
標題: [匪] 連汽車也可以仿冒
過一陣子想存前買HONDA CR-V，現在看到竟然有仿冒的CR-V！！
這種國家真是可怕，仿冒飛機、戰鬥機、飛彈，現在竟然連汽車也在仿冒，還振振有詞，真是『匪夷所思』！！！

記者丁萬鳴／攝影

記者丁萬鳴／專題報導
2004/06/14
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大陸仿冒車本地賺得多還外銷中東

大陸仿冒車已逐漸打進國際巿場，河北雙環推出的S-RV都巿休旅車仿冒本田CR－V，讓本田在大陸巿場吃足苦頭。

北京車展上，幾名操著中東口音的老外，興致勃勃圍著河北中興汽車廠馳野2400型休旅車端詳，這款休旅車外型酷似日本本田CR－V，售價卻不到CR－V的一半。
今年北京車展，不少「仿冒車」教人大開眼界，去年7月CR－V在廣州本田廠風光下線，不到2個月，多家大陸國產車廠都推出和CR－V極相似的都巿休旅車，僅河北保定巿就有雙環、中興、新凱3家車廠生產與CR－V外型極為相似的汽車。

本田憤慨之餘對雙環車廠生產的與CR－V外型極為相似的休旅車S－RV提出侵權訴訟，雙環不干勢弱反控本田誣告。近年在大陸投資的外資車廠對大陸國產車廠提出侵權訴訟層出不窮，但不是不了了之就是敗訴，本田討回公道的機會微乎其微。

關鍵是大陸國產仿冒的休旅車，每輛售價只要8至9萬元人民幣，本田CR－V則高達23萬元人民幣。雙環公司一位主管不但否認仿冒，還理直氣壯表示該公司是生產符合中國國情的汽車工業和打造大陸百姓買得起的汽車。

不僅如此，浙江吉利去年新推出的「美人豹」跑車，號稱中國大陸第一款自主研發設計的性能跑車，但許多車迷總會覺得美人豹似曾相似，因為美人豹與日本三菱EVO-LUTION跑車極為相似。

大陸仿冒車不僅傷到跨國車廠在大陸的利益，而且也開始侵蝕其在國際巿場的利益。去年中興汽車外銷7200多輛休旅車，還出口數千輛套件至土耳其、埃及等國組裝，今年前4個月整車出口已超過4000輛。

不僅小車，連重型卡車大陸都照仿不誤，例如國營中國兵器工業總公司所屬包頭重車廠，就改名北方奔馳重車公司，商標也和德國朋馳大同小異，其實該公司只有一款車採用德國朋馳引擎，卻對外宣傳採用朋馳技術，很容易讓一般人誤解北方奔馳和德國朋馳有合作關係，其實兩者毫無關係。

仿冒車之所以能在大陸橫行，在於大陸政策規定外資廠到大陸投資自製率必須達50%以上，外資為達自製率規定，引進大量汽車零組件廠和技術到大陸，讓沒有和外資車廠合作的國產車廠也可以輕易取得低廉和品質不差的零組件。

例如中興汽車的車燈就由台灣車燈大廠堤維西公司供應，堤維西也同時供應本田車燈，中興汽車負責人自豪的表示，這是兩岸合作發展民族工業最好範例。長期參與大陸汽車工業發展的福特中國公司副總許國禎認為，外資車廠在大陸面對仿冒別無他法，只能禱告自己的車型不要被仿冒。

「仿冒有理、盜版無罪」，大陸的汽車工業經常扛著民族工業的大旗，汽車也不例外，例如安徽奇瑞QQ迷你車雖然仿冒通用和上海通用合資生產SPARK小汽車，遭到通用控告侵權，不但未受到法律制裁，北京青年報更撰文評論QQ車價性能比SPARK好。QQ車在同級轎車廠中銷售量排名第1，單月達5千至6千輛以上。

[ Last edited by erlong on 2004-6-15 at 15:15 ]

作者: 黯然銷魂 時間: 2004-6-15 10:16
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
見怪不怪了.
在這個國家的那種制度與心態上, 想和他們做生意, 早就要有心理準備

上周同學會時, 和以前同學聊到
他們本來有個正在申請專利的技術要和"中國移動"合作
結果"中國移動"在大致了解這些技術後,
竟然偷偷要自己申請專利, 還好他們發現的早,
立刻完成專利申請, 並且不再將細節說明給中國移動知道
要不然, 真的是被人賣了, 還幫人算鈔票

連中國移動這麼大的公司都會搞這種把戲了,
我實在不知道在中國還有什麼公司可以信任的.

[ Last edited by 黯然銷魂 on 2004-6-15 at 13:27 ]

作者: S.Snake 時間: 2004-6-15 10:33
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
老共就是老共，不要相信。

作者: ishb 時間: 2004-6-15 11:06
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by S.Snake at 2004-6-15 10:33:
老共就是老共，不要相信。

黑暗大陸

作者: lepicier 時間: 2004-6-15 11:10
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
這是外表像而已..還是連內部跟機械都一樣....

作者: czh 時間: 2004-6-15 11:11
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by S.Snake at 2004-6-15 10:33 AM:
老共就是老共，不要相信。

回顧一下該會員的發言
全數都是無意義灌水一行文

作者: aksx 時間: 2004-6-15 11:29
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
那我來說一些比較有建設性的話

當一個國家本來就該強的，卻到現在才正要開發
當地人民會有這一種（盜版無罪）想法，其實不為過。

跟中國大陸的商人做生意，首先就是要保護自己
因為他們的官商勾結實在太嚴重，紅包文化也太明顯

一般小台商在那邊尚未投資前，受到成層層禮遇
不過只要您一投資下去，就會受到萬般刁難
（這裡指的是背景不夠雄厚的台商）

大陸市場並不是不能做，是要看你的背景夠不夠厚？

而，你夠嗎？？

作者: joe1073 時間: 2004-6-15 11:38
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 11:10 AM:
這是外表像而已..還是連內部跟機械都一樣....

外表都要CO了你覺得內部機械結構會自行研發嗎?

報紙說連零件料號..生產流程..設計圖都一模一樣..
不過我倒相信這只是快速站穩腳步的捷徑
如果一家新的車廠要完全從零開始可是要不少資金
過個1~20年難保他們不會真正開發出新的車種
有了錢之後還是會有"中國人的驕傲"
畢竟人家土法煉鋼都可以送人上太空了...

作者: mace 時間: 2004-6-15 11:42
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by joe1073 at 2004-6-15 11:38 AM:

外表都要CO了你覺得內部機械結構會自行研發嗎?

報紙說連零件料號..生產流程..設計圖都一模一樣..
不過我倒相信這只是快速站穩腳步的捷徑
如果一家新的車廠要完全從零開始可是要不少資金
過個1~20年難保他們不會真正開發出新的車種
有了錢之後還是會有"中國人的驕傲"
畢竟人家土法煉鋼都可以送人上太空了...

那是花大錢..移植俄羅斯的技術...^^!

作者: jasonchu 時間: 2004-6-15 11:48
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
想要進入大陸市場,這就是要冒的風險吧!!

大陸市場是很大沒錯,但是對外資卻是重重設限
而且員工的向心力不足,進入公司不是只想混口飯吃就是來學技術等跳槽

所以許多的中小企業,要在大陸賺錢不是不可能
只是可能會遭遇被愈來愈多的同質陸資企業以價格戰打倒!

作者: lepicier 時間: 2004-6-15 12:06
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by joe1073 at 2004-6-15 11:38 AM:

外表都要CO了你覺得內部機械結構會自行研發嗎?

報紙說連零件料號..生產流程..設計圖都一模一樣..
不過我倒相信這只是快速站穩腳步的捷徑
如果一家新的車廠要完全從零開始可是要不少資金
過個1~20年難保他們不會真正開發出新的車種
有了錢之後還是會有"中國人的驕傲"
畢竟人家土法煉鋼都可以送人上太空了...

外表CO跟內部一不一樣沒有一定相等的道理吧...
外表一樣...內部他可能會採用其他大陸自產的零件來完成....
連內部東西都要完全co...那也要有一定的製作水平..因為零件的尺寸精準度.材質的穩定度.金屬材質的加工..光引擎這部分..沒有一定的製作水平..還CO不出來吧...
還有這樣的方法根本不算快速站穩腳步的捷徑...或許他的第一步成功了..但是接下來的維修.保固.耐用度..被接受檢驗後...就會知道要維持一間車廠是不容易的.....

作者: AlgerChen 時間: 2004-6-15 12:49
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by mace at 2004-6-15 11:42 AM:

那是花大錢..移植俄羅斯的技術...^^!

你不懂就別廢話,沒人會當你是笨蛋的.

作者: erlong 時間: 2004-6-15 12:52
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
這應該就是所謂的『逆向工程』（Reverse Engineering)，外表或裡面的零件也許看起來一模一樣，但關鍵技術如果就這麼容易就被COPY，那原車廠的技術大概也沒什麼了不起了。只不過以現代汽車科技如此的複雜，應該不是那麼容易被完整的抄襲！貪便宜，應該用了一陣子毛病就醫大堆了吧！！！
但就算外觀一樣，就也很不應該了啊，畢竟外觀設計也是智慧的結晶，但就連汽車命名也相似，那......真的是無話可說了！哈！

[ Last edited by erlong on 2004-6-15 at 12:55 ]

作者: leox 時間: 2004-6-15 12:56
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by AlgerChen at 2004-6-15 12:49:

你不懂就別廢話,沒人會當你是笨蛋的.

???
PIL上面第一次看到這種回應.
好自為之

作者: ishb 時間: 2004-6-15 13:02
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by ishb at 2004-6-15 11:06:

黑暗大陸

我個人是覺得
價格只有一半
或許是很便宜
但還是得賺錢
儘管外觀一樣
內部構造應該能夠黑的應該都被黑掉了

模仿是發展的必經過程
但是我覺得他們應該更加發揚光大
除了模仿還加入了"黑心"的這個元素

所謂的黑心產品
就是看起來很好看
不顧消費者死活
只顧自己賺錢

作者: joe1073 時間: 2004-6-15 14:25
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 12:06 PM:
外表CO跟內部一不一樣沒有一定相等的道理吧...
外表一樣...內部他可能會採用其他大陸自產的零件來完成....
連內部東西都要完全co...那也要有一定的製作水平..因為零件的尺寸精準度.材質的穩定度.金屬材質的加工..光引擎這部分..沒有一定的製作水平..還CO不出來吧...
還有這樣的方法根本不算快速站穩腳步的捷徑...或許他的第一步成功了..但是接下來的維修.保固.耐用度..被接受檢驗後...就會知道要維持一間車廠是不容易的.....

我以前是西洋劍校隊的...
安全設計下劍條太大力刺到人會斷掉..所以算消耗品
歐洲牌子做的一支4千塊...可以抝到劍頭劍尾相碰..放開還是會還原
大陸做的一支1千..折90度放開就不會回來了
重量上歐洲做的也輕很多...也比較少生鏽
但是我們窮學生還是買便宜的...

之前不是還有報導黑心醋
不知道參什麼化學酸劑下去做的
一般人也吃不出來

他車子只要做出來價錢便宜
接下來的維修.保固.耐用度相信消費者不會太要求的
以前日本車業不也是醬起來的嗎?
一分錢一分貨...
有一陣子自己開的日本小跑車..也是改良了三四代後算是成熟的產品
但是過彎時的操控性穩定性..始終略遜朋友的BMW M3..
我自己開他的M3..第一次感受到100公里下高速公路砸道的爽度

美國車也是..很多車可以做到大馬力..但是整台車的配重..平衡..等等
還是需要時間經驗來研發的

[ Last edited by joe1073 on 2004-6-15 at 14:39 ]

作者: mace 時間: 2004-6-15 14:29
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by AlgerChen at 2004-6-15 12:49 PM:

你不懂就別廢話,沒人會當你是笨蛋的.

好吧我是笨蛋 ^^"

願聞其詳囉...^^

作者: AlgerChen 時間: 2004-6-15 14:37
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
俄羅斯工程師跟我說哇靠亞洲也送人上太空了阿真是見鬼了.您滿意嗎.

作者: mace 時間: 2004-6-15 14:40
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by AlgerChen at 2004-6-15 02:37 PM:
俄羅斯工程師跟我說哇靠亞洲也送人上太空了阿真是見鬼了.您滿意嗎.

╮(╯_╰)╭ 還是不甚懂...不過謝謝您說明 ^^

作者: lepicier 時間: 2004-6-15 14:50
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by joe1073 at 2004-6-15 02:25 PM:

我以前是西洋劍校隊的...
安全設計下劍條太大力刺到人會斷掉..所以算消耗品
歐洲牌子做的一支4千塊...可以抝到劍頭劍尾相碰..放開還是會還原
大陸做的一支1千..折90度放開就不會回來了
重量上歐洲做的也輕很多...也比較少生鏽
但是我們窮學生還是買便宜的...

他車子只要做出來價錢便宜
接下來的維修.保固.耐用度相信消費者不會太要求的
以前日本車業不也是醬起來的嗎?
一分錢一分貨...
有一陣子自己開的日本小跑車..也是改良了三四代後算是成熟的產品
但是過彎時的操控性穩定性..始終略遜朋友的BMW M3..(馬力不會差太多喔)
美國車也是..很多車可以做到大馬力..但是整台車的配重..平衡..等等
還是需要時間經驗來研發的

當你的第四支壞掉要買第五支的時候..你就會後悔當初買一千元的了.同樣的道理..當有人買了這種價錢只要一半的車子.在一段時間後.面臨換車的時候.他是不是還會在買一樣的車子就是問題了.

我到不知道日本車業是以維修.保固.耐用度消費者不會太要求的情形下起來的..印象中日本車是以耗油小.精緻.故障度不高.打入美國市場的

外表都要CO了你覺得內部機械結構會自行研發嗎?
不過我倒相信這只是快速站穩腳步的捷徑
如果一家新的車廠要完全從零開始可是要不少資金
過個1~20年難保他們不會真正開發出新的車種

照你的理論他既然不會自己研發.那哪有可能會出新車種

[ Last edited by lepicier on 2004-6-15 at 14:54 ]

作者: 小酒蟲 時間: 2004-6-15 14:57
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
日本車早期剛進入美國市場時，可都是以耐用、省油、便宜為其口碑。不過部份車款開始國產化（美國本地生產）後，品質有下滑的趨勢；因此在美國如果要買日本車，還是以整台日本組裝進口的車款為佳。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-6-15 at 00:00 ]

作者: joe1073 時間: 2004-6-15 15:16
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 02:50 PM:

照你的理論他既然不會自己研發.那哪有可能會出新車種

[ Last edited by lepicier on 2004-6-15 at 14:54 ]

研發支出佔的比例是有限的
開發一台車的費用是要一定的數目
你一家公司如果營收一千萬不會拿800萬去做研發
你會拿100萬去COPY
等你營收八千萬的時候你很可能就會做研發了
可是你要先作到年收八千萬
或是像台朔這種大企業轉行..一開始就有雄厚的資金背景

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 02:50 PM:

同樣的道理..當有人買了這種價錢只要一半的車子.在一段時間後.面臨換車的時候.他是不是還會在買一樣的車子就是問題了.

[ Last edited by lepicier on 2004-6-15 at 14:54 ]

便宜的東西還是有他一定的目標客群...
照第一篇的消息來源看這些仿造車已經佔據了不少大陸市場甚至出口
而且對正版日本車造成威脅了不是嗎?

[ Last edited by joe1073 on 2004-6-15 at 15:24 ]

作者: viso 時間: 2004-6-15 15:40
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
車子光是仿外表應該不難，但是品質及性能就得靠口碑了。

便宜貨、仿冒品當然也有市場，這其中的取捨看個人啦，以現在大陸的所得分配，有錢的人買車當然是雙B的，沒錢的就是仿的囉！

我記得有看過一篇文章，裡面以圖文方式舉例出日本的產品在第一次大戰之前也是以仿冒著名於世，直到好像接受了「戴明」的品質理論才改變吧？（有錯請指正）
國民所得和生活水準沒到一個階段，所生產的東西當然也不一樣了，我們以前生產的雨傘不也在「致命的吸引力」裡給人嫌到臭頭？

現在看大陸就好像在看二十年前的台灣，只是現在大陸網友好像發言都挺情緒性的（也難怪啦，生活水準剛起飛，網友可別圍剿我），大家就諒解一下啦！

作者: gcvincent 時間: 2004-6-15 17:21
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
  Quote:
Originally posted by AlgerChen at 2004-6-15 02:37 PM:
俄羅斯工程師跟我說哇靠亞洲也送人上太空了阿真是見鬼了.您滿意嗎.

╮(╯_╰)╭  還是不甚懂...不過謝謝您說明  ^^

我也不懂,  這是見鬼第二集的內容嗎? 謝謝您的說明!

作者: smallwhite 時間: 2004-6-15 17:28
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by AlgerChen at 2004-6-15 02:37 PM:
俄羅斯工程師跟我說哇靠亞洲也送人上太空了阿真是見鬼了.您滿意嗎.

我真的不是來灌水的喔
不過，是代溝嗎 ?
我完全不了解您話裡的含意呀
╮(╯_╰)╭
......................................................
果然我的國語能力有明顯的退步了
orz orz

作者: LOLA 時間: 2004-6-15 17:56
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
台灣的機車廠也是深受其害,仿冒品一半不到的售價~正廠貨根本沒辦法競爭......

居然還有人要把仿冒合理化~花錢作研發的老闆和那些賣命的工程師看來都是些傻子!

作者: quennel020 時間: 2004-6-15 18:01
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by leox at 2004-6-15 12:56 PM:

???
PIL上面第一次看到這種回應.
好自為之

他可能怪你只回一句話.
也可能怪你傷了人家的自尊.

花小錢..移轉俄羅斯的技術,可能就不會罵你了.B)

零件可以有副廠,可是車體和動力系統...
等時間的考驗吧,說不定也蠻耐用的.

作者: lepicier 時間: 2004-6-15 18:17
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

我也不懂, 這是見鬼第二集的內容嗎? 謝謝您的說明!

應該是第三集的預告吧
因為第二集好像飾演孕婦遇鬼|)|)|)

研發支出佔的比例是有限的
開發一台車的費用是要一定的數目
你一家公司如果營收一千萬不會拿800萬去做研發
你會拿100萬去COPY
等你營收八千萬的時候你很可能就會做研發了
可是你要先作到年收八千萬
或是像台朔這種大企業轉行..一開始就有雄厚的資金背景

我也可以拿100萬去研發阿...
為何要拿100萬去COPYB)B)B)...

照第一篇的消息來源看這些仿造車已經佔據了不少大陸市場甚至出口
而且對正版日本車造成威脅了不是嗎?

沒錯阿...所以我們應該譴責這種行為.而不是推崇這種行為..對吧...

作者: joe1073 時間: 2004-6-15 18:53
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 06:17 PM:

我也可以拿100萬去研發阿...
為何要拿100萬去COPYB)B)B)...

阿勒.....問的好
你乾脆說100萬研發費用看可不可以上太空好了

每個行業都有一個入門門檻
我不清楚確切的數據,但是自行開發一台汽車絕對不是大陸某個省鎮當地的企業可以或是願意去做的

硬體軟體工程師
車外型要風洞測試
不自己蓋租的也很貴
(當然copy就不用啥風洞啦)
其他裡裡扣扣得我想也不用跟你說了

作者: lepicier 時間: 2004-6-15 19:33
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by joe1073 at 2004-6-15 06:53 PM:

阿勒.....問的好
你乾脆說100萬研發費用看可不可以上太空好了
每個行業都有一個入門門檻
我不清楚確切的數據,但是自行開發一台汽車絕對不是大陸某個省鎮當地的企業可以或是願意去做的
硬體軟體工程師
車外型要風洞測試
不自己蓋租的也很貴
(當然copy就不用啥風洞啦)
其他裡裡扣扣得我想也不用跟你說了

一間正常的車廠會拿一百萬去研發讓車子上太空嗎......
一百萬可不可以研發車燈的照明度
一百萬可不可以研發椅子的舒適度
一百萬可不可以研發車子的導航系統
一百萬可不可以研發遮陽的設備
一百萬可不可以研發放飲料的架子
如果可以的話為何要拿一百萬去仿冒...既然有能力去仿冒別人的車子..表示他也有能力可以跟對方做技術合作的能力...如果一間新的車場要研發一台全新的車子..我想那困難度相當高..就算現有的車廠要來研發一台新車子也要相當的金錢跟時間..花了時間跟金錢還不一定可以達成..BENZ夠不夠大間..發了一整年時間出來的F1..看看今年的完賽率就知道了....那他是白痴阿..為何還要做研發..就是因為他的研發所以每年會有新的車款....我還沒聽過因為仿冒而成功的案件

不要把仿冒合理化

作者: lifaung 時間: 2004-6-15 20:00
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
其實說真的,COPY本來就是某些不被其他人技術轉移的時候必須要用的手段
從COPY裡面了解到"為何要這樣做",而日後加以改進,這是以前日本人搞的東西

至於大陸人如何,十年後再看吧
台灣的公司,就算是COPY也搞了很久,也沒辦法搞出像樣的引擎來
汽車用的國產引擎前五年內才開始生產,而且沒有"大排氣量"產品
不過大陸卻有此能力,我是滿期待哪天終於跳脫COPY狀態的大陸汽車

說到COPY,台灣不也是COPY王???
--
其實做學問也是在COPY,但是要再COPY中KNOW WHY,只要有能力KNOW WHY,就有能力
超越被COPY的產品,就像是台灣現在電子產業其實也是在COPY了很多東西後累積出來的

同樣東西,就是會有人想用仿的, 有人想用正品;市場本來就不同的兩個人,是沒什麼
好爭辯低;至於是不是給仿冒正名化,這~~~我想我應該沒做這件事情吧
我個人是覺得"仿冒一仿仿十年是無恥,但是剛出道仿仿,而後有自己理念的東西加入
的話,那還算是正面"

作者: moxamax 時間: 2004-6-15 20:12
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
>> 我還沒聽過因為仿冒而成功的案件

AMD 曾經以逆向工程的方式，"研發" 了相容 i386 的 CPU
相信台灣很多中小企業，草創時期也是以仿冒起家

[ Last edited by moxamax on 2004-6-15 at 20:28 ]

作者: su14 時間: 2004-6-15 20:41
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 19:33:

一間正常的車廠會拿一百萬去研發讓車子上太空嗎......
一百萬可不可以研發車燈的照明度
一百萬可不可以研發椅子的舒適度
一百萬可不可以研發車子的導航系統
一百萬可不可以研發遮陽的設備
一百萬可不可以研發放飲料的架子
如果可以的話為何要拿一百萬去仿冒...既然有能力去仿冒別人的車子..表示他也有能力可以跟對方做技術合作的能力...如果一間新的車場要研發一台全新的車子..我想那困難度相當高..就算現有的車廠要來研發一台新車子也要相當的金錢跟時間..花了時間跟金錢還不一定可以達成..BENZ夠不夠大間..發了一整年時間出來的F1..看看今年的完賽率就知道了....那他是白痴阿..為何還要做研發..就是因為他的研發所以每年會有新的車款....我還沒聽過因為仿冒而成功的案件

不要把仿冒合理化

有能力者，當然不喜歡仿冒，沒有人喜歡仿冒或被仿冒，那是道德和法律的問題，答案是肯定的（違法），所以姑且不論，我想要談的是正規和非正規創業過程及成長速度問題

沒有能力、想生存、想賺錢或想突破者，最快速也最省錢的方法就是仿冒（手段也各有不同，要不梟雄怎麼來的）
比如學功夫好了，沒有功夫底子的你得照著（模仿）師父的招式打過幾遍，熟了會了，悟出心得了你也才有能力創出新招，甚至青出於藍

一百萬你想研發出什麼車燈？
一百萬你想研發出什麼椅子的舒適度
一百萬你想研發出什麼樣車子的導航系統
一百萬你想研發出什麼樣遮陽的設備
一百萬你想研發出什麼放飲料的架子

一百萬您或許研發出其中一項的"堪用品"，但用在copy上可能可以多做出個那麼幾項，
附帶的也多了一些心得，
多了解了一些對手得技術，
多了解了自己各方面的不成熟，
多了一些對對手的敬意，
多了一些對自己的期望，

當然或許不是每個仿冒者都這麼想，但從這條路走過來的大廠或國家還真是不少，他們都違法嗎？？？？

是的！！！

但只要他們有錢了，有錢到足以開發出自己的東西來時，大多數人還會在意嗎？還會記得嗎？有......當初被仿冒者....

但.......誰成功了？.......（以上純個人思維）

作者: Steve-cho 時間: 2004-6-15 21:07
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
仿冒雖不可取.....
只是在一個逐漸崛起的新興強權的廣大市場吸引之下
說實在的,你又能如何呢?

作者: joe1073 時間: 2004-6-15 21:45
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 07:33 PM:
一間正常的車廠會拿一百萬去研發讓車子上太空嗎......
一百萬可不可以研發車燈的照明度
一百萬可不可以研發椅子的舒適度
一百萬可不可以研發車子的導航系統
一百萬可不可以研發遮陽的設備
一百萬可不可以研發放飲料的架子
如果可以的話為何要拿一百萬去仿冒...既然有能力去仿冒別人的車子..表示他也有能力可以跟對方做技術合作的能力...如果一間新的車場要研發一台全新的車子..我想那困難度相當高..
........................................

我都不知道現在這麼多似是而非的理論
我從來沒有把仿冒合理化...它本身就是一個合理的東西
不然怎麼會存在呢
但是合理當然不等於合法

不成熟的技術,低落的道德觀念,貪心向錢看的商人
不顧手段要短時間超英趕美的政府官員
以及廣大想買車的普羅階級市場需求
有了這些內在外在環境因素
會有這些仿冒車的產生是很合理的

其他社會政治亂相不也是嗎?
小至非法軟體學生作弊...大到色情問題賭博毒品
都是不合理又不合法的
但起因呢?誰造成的?
有了不合理的因當然結出不合理的果
但這個說法絕對不是把不合理不合法的行為責任推卸給外在社會
我在這邊不過是嘗試粗淺的分析了解一個已經造成的事實現象(仿冒車)
當然我是沒有能力去改變他的環境或對他發生任何影響
但是你在看到並指責人家"你不合理你錯"的同時
是否有想過為什麼會這樣..你有看深一點嗎?

非洲土狗禿鷹在吃腐屍的時候
你會不會去叫他們有骨氣一點自己去獵食呢?
不要撿人家獅子老虎吃剩的

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 07:33 PM:
........................................
..BENZ夠不夠大間..發了一整年時間出來的F1..看看今年的完賽率就知道了....那他是白痴阿..為何還要做研發..就是因為他的研發所以每年會有新的車款....

我想很多車迷都知道完賽率除了車子本身外都還有其他因素會影響的
再來很好笑的
賓士也沒有辦法一年研發(無中生有)出一台F1
而是一代一代改良去年前年的舊有車種而來的
即使今天他出了一台內在引擎外在車殼都是全新設計不同以往的F1車
那也是挾其百年製車大廠累積出來的技術經驗而生的
台朔會不會去搞F1???

你口口聲聲說研發研發
那有哪一家車廠或實驗室能研發出一種不同於現有二,四行程引擎,汪克(轉子)引擎的新型態動力機的..
如果不是自己研發的那這些車廠的引擎都是copy的囉

honda之前還自己搞了一個橢圓汽缸
好像是在機車NR750上吧
現在這個技術也不知道跑哪裡去了
嚴格說起來這還只算"改良"呢

[ Last edited by joe1073 on 2004-6-15 at 21:53 ]

作者: lepicier 時間: 2004-6-15 22:05
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by su14 at 2004-6-15 08:41 PM:
沒有能力、想生存、想賺錢或想突破者，最快速也最省錢的方法就是仿冒（手段也各有不同，要不梟雄怎麼來的）
比如學功夫好了，沒有功夫底子的你得照著（模仿）師父的招式打過幾遍，熟了會了，悟出心得了你也才有能力創出新招，甚至青出於藍

一百萬你想研發出什麼車燈？
一百萬你想研發出什麼椅子的舒適度
一百萬你想研發出什麼樣車子的導航系統
一百萬你想研發出什麼樣遮陽的設備
一百萬你想研發出什麼放飲料的架子

一百萬只是個開頭..研發是無止境的..不是你花錢一定有成品.但是一定有心得.重點是你有了自己的東西.你也開始了.跟著師父學的是技術的傳承.跟將別人的創意當作自己的創意..是截然不同的.

附帶的也多了一些心得，
多了解了一些對手得技術，
多了解了自己各方面的不成熟，
多了一些對對手的敬意，
多了一些對自己的期望，

你這段話我同意..但是如果你拿出來的東西的水準是低於或等於原本的東西..那就是低級模仿..如果你做出來的東西更勝於原本的東西..那是你所做出來的東西.而不是所謂的模仿...
我將我自己的想法整理在以下
1.我不贊成將別人的東西COPY.而且品質上遠差於原本的東西.並以低價來打擊原本的公司..造成投入花費大量心血的公司由市場中退出...
2.我贊成參考別人的東西.但是你可以加入自己的創意.做出比原本更好的商品..
3.不管大公司或小公司都應該花一筆研發的費用.如此才可以在市場上永遠跑在前面...

作者: poky 時間: 2004-6-15 22:12
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
尾巴實在是像的不像話了
仔細看了一下logo
這是Audi的一半嗎？
還有那個輪胎比好像有點怪怪的說
感覺還不到15吋B)

作者: lepicier 時間: 2004-6-15 22:13
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by Steve-cho at 2004-6-15 09:07 PM:
仿冒雖不可取.....
只是在一個逐漸崛起的新興強權的廣大市場吸引之下
說實在的,你又能如何呢?

我能拒絕他.不買他.不用他....

你口口聲聲說研發研發
那有哪一家車廠或實驗室能研發出一種不同於現有二,四行程引擎,汪克(轉子)引擎的新型態動力機的..
如果不是自己研發的那這些車廠的引擎都是copy的囉

改良跟COPY不一定
我對COPY的定義寫在上面...

非洲土狗禿鷹在吃腐屍的時候
你會不會去叫他們有骨氣一點自己去獵食呢?
不要撿人家獅子老虎吃剩的

這個跟COPY有何關聯.....

[ Last edited by lepicier on 2004-6-15 at 22:15 ]

作者: joe1073 時間: 2004-6-15 22:31
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 10:13 PM:
這個跟COPY有何關聯.....
[ Last edited by lepicier on 2004-6-15 at 22:15 ]

物競天擇,適者生存
他如果吃腐屍都可以活
幹麻自己打獵
一代一代也活了n百年了

大陸車廠copy車都可以賺錢了
幹麼要研發
政府法院都半支持仿冒車了
消費者又買他的單
外國車商又告不到
有輕鬆錢賺何樂不為

如果學校老師不抓
人家如果考試作弊分數比你高時你會不會想做
如果你自己苦讀還被當一屁股時你會不會想做
結果有逢甲大學畢業校友寫信回來給校長
說老師都不抓作弊..害他作弊作太多沒念到書
出了社會肚子空空沒競爭力...這要怪誰??

等到有一天那些車廠不研發就會被淘汰時
自然會開發新東西出來

[ Last edited by joe1073 on 2004-6-15 at 22:40 ]

作者: lepicier 時間: 2004-6-15 22:54
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by joe1073 at 2004-6-15 10:31 PM:
物競天擇,適者生存
他如果吃腐屍都可以活
幹麻自己打獵

所以
http://stdb.org/pnn/default.asp? ... nt&news_id=1060
所以他快絕種啦

政府法院都半支持仿冒車了
消費者又買他的單
外國車商又告不到
有輕鬆錢賺何樂不為

那就祝這種賺輕鬆錢的生意蒸蒸日上

如果學校老師不抓
人家如果考試作弊分數比你高時你會不會想做
如果你自己苦讀還被當一屁股時你會不會想做
結果有逢甲大學畢業校友寫信回來給校長
說老師都不抓作弊..害他作弊作太多沒念到書
出了社會肚子空空沒競爭力...這要怪誰??

喔....原來你的想法是這樣喔....

作者: aksx 時間: 2004-6-15 23:45
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
其實,這就是"商人與道德"之間的問題

如果以純賺錢角度來想,初期研發成本當然能省就省
若以道德角度來說,當然要走出自己的一條路.....這也是大家想走的路吧??

我題一個問題好了:
假如各位網友有100萬可以利用,下列狀況你會選擇如何做??(我是簡化流程,事實上並非如此喔)

1.100萬元,全做研發,研發後產品新穎,但有一定市場或瑕疵風險,有可能一炮而紅,成為市場新新寵兒而且掌握技術權利,但也可能燒錢燒完結束營業,掰掰再見;

2.100萬元,全做仿冒,但品質不佳的產品,初期因為與市場上熱賣產品相近,有可能大賣一筆,但有觸法風險,不過做的"很像"跟"完全一樣",官司還有得打

您,要選哪一樣??

作者: moxamax 時間: 2004-6-16 00:21
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
更可怕的是花 100 萬搞了個新專利新式樣
最後還被別人莫名奇妙抄走...XD

作者: aksx 時間: 2004-6-16 00:36
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
這就是為和大家寧可仿冒也不要自己研發的原因了

生生不息啊~~

作者: jeromel 時間: 2004-6-16 01:28
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by aksx at 2004-6-15 11:45 PM:

1.100萬元,全做研發,研發後產品新穎,但有一定市場或瑕疵風險,有可能一炮而紅,成為市場新新寵兒而且掌握技術權利,但也可能燒錢燒完結束營業,掰掰再見;

2.100萬元,全做仿冒,但品質不佳的產品,初期因為與市場上熱賣產品相近,有可能大賣一筆,但有觸法風險,不過做的"很像"跟"完全一樣",官司還有得打

您,要選哪一樣??

小弟剛好也是在從事研發設計的工作,就順便發表一下我的心得吧~~
一般來說,投資研發新技術,通常是穩賠不賺的,大部分的新技術研發不是半路難產,就是一堆bug.......

新技術的研發通常可以分為三個階段(or 門檻):
1.專利:一般來說,當我們要投入研發某樣產品時,該產品相關的專利都已經被美、日、歐等大廠給申請光了,要如何能夠在不侵犯現有專利的條件下設計出相同功能的東西就已經是十分令人頭痛的事了.

2.設計概念:即使自認為找到可行的設計概念,也不代表自己設計的東西是正確的,既然叫做新技術研發,就表示該公司對該技術十分陌生,故許多相關的知識和經驗都極度缺乏,許多重要的因素在設計時常常會被忽略掉(或應該說不知道該因素是此技術的重要關鍵),因此設計出來的東西很有可能是完全不可用的!!

3.量產:這是產品生產的最大考驗,如何能夠提高生產的良率,並降低出貨的不良率(注意,這兩者是不一樣的,前者是增加產能,降低成本;後者是減少客訴事件,及避免賠償問題),生產的技術又是另一門學問,與產品技術並無關係,很多產品都是在實驗室中作得出來,但卻一直無法量產,而導致胎死腹中.

即使度過了這三關,你又如何能鬥過競爭對手???因為這時競爭對手已量產該產品很久了,該產品也已經改良的差不多了,不論是品質、量率或生產成本,都遙遙領先,在接下來的價格戰中,你能打贏嗎??你能賺回你的研發成本嗎??

評良心講,研發新技術真的不是那麼容易的,除了上面提到的三大門檻外,還有另一個很大的問題就是人才的培養與保留,一個技術的研發通常要靠一個team的通力合作才能達到,但每個工程師的背景跟理想都不一樣,要如何凝聚出一個團隊力量,有時真的要靠機運,並不是砸大錢就會有效果的.

因此對於一個投資者來講,與其將錢丟到無底洞裡(沒錯, 研發就是一個無底洞,而且是很會delay的無底洞),還不如直接買現成的產品來用還能獲得立竿見影的效果(馬上就能獲利),我想這不是台灣或大陸沒有研發的精神,而是在商場如戰場的環境下,為求生存的唯一選擇.

至於仿冒.........若政府坐視不管,我想全世界每個商人都樂於仿冒~~
這應該是政府的問題吧~~

[ Last edited by jeromel on 2004-6-16 at 01:30 ]

作者: vingtaine 時間: 2004-6-16 01:39
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
這, ....... 這也太誇張了, 連汽車也可以仿冒.

作者: sidney 時間: 2004-6-16 01:45
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by LOLA at 2004-6-15 05:56 PM:
台灣的機車廠也是深受其害,仿冒品一半不到的售價~正廠貨根本沒辦法競爭......

居然還有人要把仿冒合理化~花錢作研發的老闆和那些賣命的工程師看來都是些傻子!

不過以機車廠來說...越南的機車廠VMEP就是一個例子...
越南最大也最貴最頂級的機車廠是HONDA...在以往～大家不是買HONDA的車～就是買一般小廠的車...這些小廠的車～通常都比HONDA甚至VMEP低廉許多...有點像目前大陸市場的情況...
VMEP也因為如此虧了10年還是20年...不過近幾兩年來...越南民眾似乎發現～品質的重要了...因為在越南買台機車～就好像在台灣買汽車...是他們粉重視的一環...也是一大筆金額...低價但品質不佳的摩托車不再是他們的最愛...
反而有一定品質但價格低於HONDA的VMEP機車銷售量起大起～超過HONDA...

公司之前也有幫大陸車廠設計過車車...提全新設計案～到最後變成說...妳幫我把這幾台車的外型抄一抄...改一改我在看看好不好看（轎車外型變成休旅車）...天阿～真有人這樣搞的ㄟ

作者: joe1073 時間: 2004-6-16 01:57
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 10:54 PM:

所以
http://stdb.org/pnn/default.asp? ... nt&news_id=1060
所以他快絕種啦

哈哈...還真佩服你的蒐證舉例能力
隨口打個比方你也醬認真
我只是想說許多看起來不事生產的人
也有其生存之道

作者: 小酒蟲 時間: 2004-6-16 07:12
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by moxamax at 2004-6-15 05:12:
AMD 曾經以逆向工程的方式，"研發" 了相容 i386 的 CPU

AMD CPU 最早是得自 Intel 的授權。

作者: bRyce 時間: 2004-6-16 09:43
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-6-16 07:12 AM:

AMD CPU 最早是得自 Intel 的授權。

是IBM?? 太久遠的事了...

作者: bRyce 時間: 2004-6-16 10:00
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
關鍵是大陸國產仿冒的休旅車，每輛售價只要8至9萬元人民幣，本田CR－V則高達23萬元人民幣。雙環公司一位主管不但否認仿冒，還理直氣壯表示該公司是生產符合中國國情的汽車工業和打造大陸百姓買得起的汽車。

有著濃濃的政治意含

不過在台灣內部其實也充斥相同的言論, 尤以土地化的政治角力之中,常見對非法,違法或對人民不利解釋的情況下,政治人物通常在結語前拋下一句 "我是愛台灣的" 企圖來讓整個事件合理化

在台灣,我們要求ADSL降價或是MS的產品售價降價都是合理的,但是否要政治力的介入或強制要求卻有待考量的,而對資訊產品想以盜版價格來合理化盜版行為,是不可原諒的事

美國認為台灣的盜版情況相當嚴重,但不表示美國沒有盜版或美國極重視智財權,只是他們情況稍輕,而且也不像台灣如此大刺刺地使用盜版品

我也經常使用盜版品 , 但情況並不能因為我在使用 , 而盜版行為就該被合理化

我們是否要以嚴正態度去看待問題, 而不是因為某人提出質問時, 不去看待問題, 而去審問提問人是否有任何的問題, 不因提問人的人格品德有問題,使得原先的問題被忽視或合理化 (PS: 若提問人的所提出問題不應對個人或特定團體的品德,隱私....)

作者: joe1073 時間: 2004-6-16 10:22
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by bRyce at 2004-6-16 10:00 AM:
關鍵是大陸國產仿冒的休旅車，每輛售價只要8至9萬元人民幣，本田CR－V則高達23萬元人民幣。雙環公司一位主管不但否認仿冒，還理直氣壯表示該公司是生產符合中國國情的汽車工業和打造大陸百姓買得起的汽車。

有著濃濃的政治意含

這我到不覺得有政治意味
他們是真的醬認為的
整件事合理又合法

合理:該公司是生產符合中國國情的汽車工業和打造大陸百姓買得起的汽車
合法:遭到通用控告侵權，不但未受到法律制裁，北京青年報更撰文評論QQ車價性能比SPARK好

只是不是合你的理..不是合你的法

智慧財產權這觀念中國是有的...但共產國家裡這不是屬於全體同志的嗎?

作者: LOLA 時間: 2004-6-16 10:48
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by joe1073 at 2004-6-16 10:22 AM:

這我到不覺得有政治意味
他們是真的醬認為的
整件事合理又合法

合理:該公司是生產符合中國國情的汽車工業和打造大陸百姓買得起的汽車
合法:遭到通用控告侵權，不但未受到法律制裁，北京青年報更撰文評論QQ車價性能比SPARK好

只是不是合你的理..不是合你的法

智慧財產權這觀念中國是有的...但共產國家裡這不是屬於全體同志的嗎?

我只是想知道當您的心血結晶被"合理合法抄襲"後是否還能以那麼輕鬆的心態看待......B)

作者: 黯然銷魂 時間: 2004-6-16 11:15
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by joe1073 at 2004-6-16 10:22 AM:

這我到不覺得有政治意味
他們是真的醬認為的
整件事合理又合法

合理:該公司是生產符合中國國情的汽車工業和打造大陸百姓買得起的汽車
合法:遭到通用控告侵權，不但未受到法律制裁，北京青年報更撰文評論QQ車價性能比SPARK好

只是不是合你的理..不是合你的法

智慧財產權這觀念中國是有的...但共產國家裡這不是屬於全體同志的嗎?

這邊的合理合法也只是符合中國那種奇怪的地方吧,
自己抄別人的完全沒有問題呀...

那這樣要智慧財產權幹嘛?
反正共產嘛, 你的專利也就是大家的專利

那你怎麼不把你的財產拿出來讓大家共用呢, 反正也是屬於全體同志的.

作者: eric1810 時間: 2004-6-16 11:44
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
這個討論串的火藥味好重哦....

大家都不要爭了啦!!!
孫中山先生早就教導過我們了,
要迎頭趕上!!!
這不就是了嗎?

下面順便附上一邊從 google 查來的相關文章,
由此可知那些人為何可以 COPY 的如此理直氣壯了.

怎麼說是國父的信徒？
[iframe]http://www.bnext.com.tw/mag/2001_06/2001_06_1506.html[/iframe]

作者: aksx 時間: 2004-6-16 12:02
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

這個討論串的火藥味好重哦....

不會啦~~這只是思考方向不同

如果我是商人,我一定以"賺錢"為主要
如果我是發明家,我一定會以"願景"為人生目標

道德與現實間的交錯,你我都有過....

看段考或是月考,做不作弊不重要?
那是風險及報酬率的問題...

也是心態上的問題罷了~~

交換意見而已,可以嚴肅的看待,也可以看完就笑笑

作者: joe1073 時間: 2004-6-16 13:29
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
你去了土匪窩..還叫他們全部聽你的放下屠刀
結局不外是
1.你真的夠力..土匪都聽你的
2.你不夠力.被吃乾抹淨一角踢開又耐他何?
今天很明顯結果是2
你硬要去人家家裡講你的道理
秀才遇到兵..你講也講不聽
偏偏你還是想賺他的錢

大陸那邊官意民意都護者自己人
外資車廠投資前也不是不知道吧
copy風盛也不是不知道吧
要嘛你照他的規矩玩..自己作到人家仿不到
要嘛你聯合外資政商關係施壓逼他照你的規矩玩

不然難免像少林足球一樣
他覺得隨身帶修車鈑手踢足球"很合理"啊
那你呢...玩不玩?
大部分大公司也是硬著頭皮撐
看在日後的發展趨勢上..跟他玩
希望野蠻人也會有進化的一天

作者: Dragoon 時間: 2004-6-16 15:43
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by mace at 2004-6-15 02:40 PM:

╮(╯_╰)╭ 還是不甚懂...不過謝謝您說明 ^^

Mace 兄, 您風度真好!!
這點真是佩服您!

作者: alpina 時間: 2004-6-17 00:09
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
除了仿冒之外，對岸吹噓的能力也是一流的。
整車進口的bmw 325，只是把輪子裝上就號稱"國造"，真不知該說什麼…
不過的確大陸要真正開始生產bmw的車子了…
市場大好像什麼都能搞…

作者: erlong 時間: 2004-6-17 00:35
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
我個人覺得『模仿』與『仿冒』是不一樣的。如同有些樓上大大所說，文章、科技....等等有些東西本來就是學習別人的專長而加以改造，加上自己的智慧結晶。這應該是模仿。譬如說，當年休旅車開始流行時，各車廠應該也試互相學習車子的外型、內裝等等設計，所以均不見許多的車子外型均有些神似。
但仿冒就不一樣了，仿冒應該是「魚目混珠」，讓有些消費者分佈清楚是正廠的還是假的。譬如說，你買了這新聞中所說的S-RV，但把所有的MARK都改成HONDA的CR-V，會讓一般人可能搞不清楚，這就是仿冒。
不過我也不認為HONDA的汽車科技可以那麼容易被仿冒成功，例如HONDA的獨家絕活---- i-VTEC，應該不是那麼容易的吧！！！
只是這種完全不尊重別人智慧的血汗，實在太誇張了。

作者: RSX 時間: 2004-6-17 02:08
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

Originally posted by erlong at 2004-6-17 00:35:
HONDA的獨家絕活---- i-VTEC，應該不是那麼容易的吧！！！

i-VTEC~~~i-VTEC~~~i-VTEC~~~i-VTEC~~~i-VTEC~~~

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[ Last edited by RSX on 2004-6-17 at 02:09 ]

作者: joe1073 時間: 2006-6-24 09:32
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
最近工作上剛好有接觸到一些些
大陸車要外銷美國了
http://www.vvcars.com/index.html
網頁作的還不錯,每各選項都有演講影片刻畫美麗的遠景
(有傳聞說這間公司幕後有索羅斯先生的參予)

預計先從奇瑞QQ開始
奇瑞這間車廠從各個車廠買一些主要元件,自己再作整合的動作
QQ這款式跟韓國買的生產線,台塑一號也是一模一樣的東西,一樣是整條生產線從韓國買進

大陸這個世界工廠能生產的東西真是越來越多了

[ 本文章最後由 joe1073 於 2006-6-24 09:58 編輯 ]

作者: erlong 時間: 2006-6-24 10:04
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
昨天在有線電視的日本台上看到了一個節目，說明日本的產業在東南亞如何受到中國企業的打擊，其中當然包括仿冒。
節目中提到一段，HONDA機車本來在越南佔有率高居第一，約有百分之6、70以上，但面對中國仿冒機車（其中更有直接貼上HONDA標誌的），因其售價低廉，卻被打的慘不忍睹，市佔率調到10幾％。
日本本田的作法是，買一台中國製的機車，也來搞個類似『逆向工程』的作法，拆解零件、分析、找出零件來源、比較為什麼供應零件商可以如此便宜供應，再找出優良的零件代工，供應本田零件。
終於可以造出價格便宜，又有本田高品質的機車。
結果重新奪回佔有率。
所以老話一句，有競爭，才有進步。雖然面對的可能是不公平的競爭，但想辦法面對，才能在激烈的廝殺中存活。

作者: 小酒蟲 時間: 2006-6-24 10:06
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

原文章由 joe1073 於 2006-6-23 18:32 發表
大陸車要外銷美國

歐洲撞擊測試只拿一分，假人勉強留全屍那型嗎？

[ 本文章最後由小酒蟲於 2006-6-23 19:08 編輯 ]

作者: palmislife_cat 時間: 2006-6-24 12:45
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
所有的一切
都是以國家利益為基礎
所謂的仿冒不仿冒、專利不專利、環保不環保
其實最底層的意義是保障本身的權利
而其標準是以大家公認的範圍所定出的標準
很多人都認為這是不可憾動的標準
其實是可以變動的
所以可以看到很大的公司彼此之間玩的是專利(劃線遊戲）
國家之間玩的是法律（推線遊戲）
就是在推那一條線（推得動這條線，可是比賣東西所得的利益大的多）
根本條件是～本錢夠你才能玩的起！！

每一個國家或多或少都在推那一條線
有力的就推的多～沒力的就推的少
為什麼很多人看不透這些遊戲
（有點可以說是：殺一人犯法，殺一萬人成王的講法）
其實動不了的是在層層限制下的我們
在某個程度以上的～其實就是個沒有法律的野蠻世界
所以我們還看的到戰爭的發生.....每個國家都花很多錢在武器上

為什麼國家的存在一直被告知很重要
因為國家的力量可是很可怕的
而且沒有一個國家是為了公平而開放市場給外資
也不過是想要獲取對國家（人民）的最大利益

總歸一句話：多關心自己的位置，別老看別人，
就算天(國家)會下金雨(政策利多)，你也要站在接的到的地方

作者: fishbone 時間: 2006-6-24 17:52
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
最近剛從上海展覽我的攝影器材回來,遇到一位大陸人看到我的產品說...我的產品很好良設計,他要做出來來賣...
我說歡迎仿冒!!拜託!!因為我知道他仿冒我產品的只是外表,裡面某些關鍵技術不好做,再加上買我的器材還要上課才可以使用,
一般人是不會用的,我今年在大陸展了3個地區,都是遇到這些問題!!不過還好我的價格在大陸地區很合理,那是因為我已經算出
大陸所製造出的成本,跟預測仿冒所要賣的價格,跟我台灣製造的價格差異,以及我給大陸代理商高優惠的利潤,才能使大陸代理商挺我,
我到大陸賣產品早有備仿冒的準備,反正仿冒就仿冒吧!!我賣我的你賣你的...

http://www.dvworld.com.tw/forum/ ... &threadid=53138
裡面有部分相片看一下!!

作者: player 時間: 2006-6-24 19:49
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
成本是考量,但是請先考量一件事,
目前對廣大的中國民眾而言,先要"有",然後才會要求"質量",
這就是問題的所在.

君不見台灣也走過相同的一段歷史?

作者: magellan 時間: 2006-6-25 13:13
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
http://car-reviews.automobile.co ... -model-range/1679/0

The first Chinese car for American market will be Chery M14, a hardtop convertible. 仿冒ed by Pininfarina

[ 本文章最後由 magellan 於 2006-6-25 13:25 編輯 ]

作者: achen 時間: 2006-6-25 15:47
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
大家消消火氣
針對主題回應吧

中國仿冒 BMW 大七

中國仿冒賓士 C Class

中國仿冒 Toyota Altis (下)

中國仿冒 Honda CRV

中國仿冒 Totoya Supra

[ 本文章最後由 achen 於 2006-6-25 16:01 編輯 ]

作者: leox 時間: 2006-6-25 16:10
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
說真的...有人開過或是買過這些汽車嗎？
之前在大陸沒機會開車，只有騎過大陸某廠的"APEX‧改"...XD，
騎起來除了很會抖之外也沒啥特別的啦，除了車主（協力廠商）說那個引擎已經縮了兩次之外= ="
真想看看這些仿冒車上撞擊測試的結果啊

作者: Larry 時間: 2006-6-25 18:48
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
各車廠車型，參考參考...

http://auto.163.com/product/2/2_ofmark.html

作者: kouyoumin 時間: 2006-6-25 20:43
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

原文章由 magellan 於 2006-6-25 13:13 發表
http://car-reviews.automobile.co ... -model-range/1679/0

The first Chinese car for American market will be Chery M14, a hardtop convertible. 仿冒ed by Pininfarina

被Pininfarina仿冒??

作者: Jerry 時間: 2006-6-25 21:04
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
約在7、8年前，當初接到過大陸的模具，是機車的成品圖，仔細一看，和台灣的X風相似度約 95%，拿到的圖面，用尺量的和上面的圖示標的相差有4-5mm，真不知道要做模具要用什麼當標準，成品圖拿到的通常是1:1，只能說大陸人太厲害了，圖面不對，模具還是可以開的出來，然後還可以量產，想不到現在進攻到汽車了，改天保模撞壞了，買了零件，可能會裝不上去喔。

作者: magellan 時間: 2006-6-26 02:27
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒

原文章由 kouyoumin 於 2006-6-25 20:43 發表

被Pininfarina仿冒??

不好意思,昨天不能打中文~~
我想說的是,所謂"仿冒"無非是個爛設計而已,那輛仿CRV的應該除了外形幾乎沒有和CRV相同的地方。完全仿制一輛車並不是件容易的事，說逆向工程實在高看那些小厰了，他們應該只是去找些現成的配件拼湊一下而已。而現在很多大陸車厰發現自己確實做不好外觀設計，就把這件事交給外國人去做了，奇瑞這輛車是請Pininfarina設計的，還有個叫華晨的車廠也把設計交給了意大利人。引擎不行？奇瑞花錢找了奧地利的設計師來合作，在這種全球化的年代，只要能賺到錢，什麽都能變出來~~~
btw
achen貼的那些仿別人外觀的吉利都是幾年前的車型了，現在吉利好像做的不錯，去年還在detroit車展看到他們的車~~~

[ 本文章最後由 magellan 於 2006-6-26 02:37 編輯 ]

作者: gwoking 時間: 2006-6-26 09:05
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
我覺得仿冒是創造的開始,
學鋼琴也是先彈古典名曲,長大後才會自己作曲!
我們學畫畫不也先仿名家的畫風,
學唱歌不也先從歌星的歌唱起,

其實我們想想自己.我待過二線機車廠負責工業設計!
台灣的二線廠機車廠,有作一些電動機車,或汽油機車.
也是買市面上一些成品副廠零件來組,
機車外型的也使用公模,或開幾副新模,以跟原copy車型長的儘量不像.
拼拼湊湊成一台,像是豪邁改大輪,yamaha 馬車改外觀....
門檻不高,不會作引擎,也能生產機車.
台灣買的不多,因為便宜外銷到外國不少!
所以也都跟大廠牌的設計很像!

至於汽車,自從裕隆汽車搞掛的台灣自己設計的飛鈴101後,
台灣都只有國產化日本車...
我們連二線拼拼湊湊公模及副廠零件的汽車廠都沒有!
p.s大陸的QQ外型據說是臺灣設計公司設計的!

[ 本文章最後由 gwoking 於 2006-6-26 09:20 編輯 ]

作者: erlong 時間: 2006-6-27 15:30
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
樓上說的有道理。
因本身是開HONDA ACCORD第四代，台灣俗稱K5。
之前的文章提到，韓國現代車廠有一款車不停的模仿各代ACCORD，其中包含K5。
有時在路上便會遇到遠看像K5，近看卻是現代車的車子。
不過君不見現代汽車似乎已經跟以前不一樣了，市佔率節節升高。
雖然個人對於韓國車完全沒好感，但別人的進步卻是不斷，台灣呢？

作者: KevinSun 時間: 2006-6-28 13:03
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
什麼都可模仿阿. 仿冒應該是說不是LV的, 卻在外面印上LV的標籤
上面所說的汽車都只是模仿...一分錢一分貨...

大陸還有汽車廠出產SUV, 一台只要10萬草紙...相信嗎...還出口去中東跟俄羅斯國家
反正車子可以跑就好了...管那個多, 除非生活水平提升, 不然還是先求有再求好

作者: joe1073 時間: 2006-6-28 13:44
標題: Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
反正現在美國人打的如意算盤就是這樣
利用大陸超低的勞力材料成本,再引進美國的技術(請一些專業人士如Pininfarina,設計外型跟內部結構)
照理說是魚幫水水幫魚,互取所需

但常常就是合作個兩三年後,奇瑞技術學會了,又另外去開一間獨立的子公司
把母廠技術搬過去,生產搞內銷或是外銷除了美國以外的地方
於是你也很難告他copy...

基本上外資也不可能在中國獨立設一個汽車製造廠
就算那天真的成立了一個廠..請的員工也很快會被連人帶技術一起挖角

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