該不該入 5D ？

zhihmeng

小弟肖想135全幅的視角和畫質很久了…
但是始終由於價格因素而無法下定決心入手…
不過最近看到5D的價格實在是有點心動…公司貨已經問到六萬含8G的價格了…
水貨還沒問…不曉得可以到多少…

只是小弟不是從底片機開始玩起…對於135FF只是嚮往…卻從來沒有用過…
有跟大蟲兄請教過…也看過輝大站長和站上一些前輩分享的照片…

可否冒味的請教用過的前輩…對於5D以及135FF的優缺點給小弟一點指教…
如果可以推薦一下鏡頭的話會更好…小弟大都是街拍…
謝謝啦…

zhihmeng

1.小孩…



2.巷弄…



3.樹散枝亂…



4.中正紀念堂…

zhihmeng

1.玩一下轉接M42鏡頭的效果…
四角的模糊效果反而多了一種味道…這真的是鏡頭的效果哦…不是我做的後製特效…

zhihmeng

1.希望做成有點舊舊的、老老的風格…  



2.明暗之間的階調…在暗夜下的電線上表露無遺…  

zhihmeng

鏡頭入了最簡單的50/1.8II…
之前拿習慣了KM的35/1.4…所以對於50mm的標準視角還蠻習慣的…
加上這顆也非常便宜…拿來試試玩玩應該ok…

隨便拍幾張分享一下新機試照的喜悅…

1.小白花…



2.禁止停車



3.自由幹



[ 本文最後由 zhihmeng 於 2008-7-25 00:16 編輯 ]

macian

上5D就對了，雖然我不是拿５Ｄ，我拿的是以大全套低價出清的Ｅ１，屬於骨董級的老機。
不過我用得很開心～

５Ｄ是部好機器！

zhihmeng

謝謝啦…好像是會有成像圈的問題…
http://www.dchome.net/viewthread.php?tid=367518

想買一顆定焦鏡來玩玩…不然就先玩我的M42老蔡頭…
呵~

jahong

原文由 zhihmeng 於 2008-7-23 16:57 發表
今天終於敗了5D…超開心的啦…
不過…鏡頭還沒敗啦…手中只有借來的一顆Tamron A16…
預計敗50/1.4來玩玩…24-70太貴、重了…

恭喜啦…

不過A16是APSC專用

應該是沒辦法接到FF上喔~

後面還有一堆鏡頭群等著你…

zhihmeng

今天終於敗了5D…超開心的啦…
不過…鏡頭還沒敗啦…手中只有借來的一顆Tamron A16…
預計敗50/1.4來玩玩…24-70太貴、重了…

xskh

關於用AE-L按鍵鎖定曝光，
我想這是在電子化機身以及自動對焦出現後才逐漸普及的功能，
我用過的古早單眼/RF相機都是半按快門同時鎖定曝光的(也沒有AE-L按鈕)，
Canon AE-1, Konica TC, Contax G2, Leica CL....
數位時代的RD-1也是一樣半按快門同時鎖定曝光，
並不是只有DC才是這樣做的。
就個人的使用習慣，半按快門就鎖定曝光更能掌握拍照的節奏。

f(YES)=Tel+Palm

原文由 Jonry 於 2008-7-18 15:13 發表
畫質... CMOS 多了那幾 mm, 就會有那麼大的差別嗎?

有喔！不是差幾mm喔～
95奈米晶圓，製程才差幾奈米，會有差別嗎？

當母數本身就很小，差個幾mm(媽呀，全部也才十來個mm)，總面積都不止差200%了。

打網球時，對方的拍子比你大一倍，看你還打不打得下去。
對於補抓光子這事，拍子大，天生講話就是比較大聲。這是沒辦法的事。


雖說高技術的小元件可以彌補一些大小上的差距，但偏偏高技術會先下放在大尺寸的元件上。
提大小元件間的技術差距，只會讓人更心碎而已

拍子已經比人家小了，對方還是阿格西級的
這樣說會沒差，那一定是找阿格西拿網球拍去釣魚…

Yada

to egegtgtg

所以我說畫質跟照片產生的感動並不是等比的。

leox

看過照片了，
說實話我覺得還好（我的要求真的不高啊 ）
油畫般的狀況其實也還好，
雖然FULL HD普及了，但是應該也不太會把頭貼在上面看吧（阿Q...）

Yada

原文由 leox 於 2008-7-18 17:18 發表
有差那麼多？
我用從以前拍數位相片到後來把底片轉數位
向來都是在EIZO L465上開大圖修片
不覺得整張相片會見光死（是因為L465螢幕解析度不夠高？）

而且我不是用30D，而是更低階的KM D5D+24-85
在A ...

沒到不堪這門嚴重，只是以前在1280x1024跟1024x768自己覺得畫質完美的照片，還有進步的空間。

點開可以看原始檔。

這張照片是我開始覺得照片品質有進步空間的照片，
這是在日本拍的，用小小白，上腳架，用F8拍攝，空氣非常乾淨，視野非常好，
可是真正在24"螢幕上看，開始覺得有點油畫的感覺，
換句話說，幾乎所有影響畫質的因素都去除了，就只缺相機的部份，
所以才思考換上5D是否畫質可以在提昇。
如果中型數位相機是普及的話，也會想有台中型數位相機來拍色風景。
可是說實話，這種可以可以發揮高解像度的場合，真的太少。

以前常說沒人一天到晚用100%看照片，但是隨著FullHD 螢幕的普及，這個問題開始出現了。
當然，很多照片的感動，跟照片畫質是沒絕對的關係。
只是看到心中美好的景色，希望用最接近玩美的方式記錄下來。

[ 本文最後由 Yada 於 2008-7-18 18:04 編輯 ]

zhihmeng

原文由 zhihmeng 於 2008-7-18 13:48 發表
請教一下各位…
目前對於135FF對鏡頭的要求有聽到二個不同的說法…不知哪種才是對的？

有一些是說…135FF對鏡頭的要求高…所以用比較差的鏡頭拍起來搞不好沒有APS的系統來的好…
這一派的論點是135FF的CCD ...

根據詢問友人的結果是…

第一條是成立在135與APS的像素密度一樣的狀況…
鏡頭的解像力反映在結果上是跟像機本身的相素密度有關的…

第二條是成立在實際拍攝時因為視角問題，物距不同的關係…
由於135FF的視角較大…所以同樣的構圖會離目標物近一點…所以自然不用那麼虐待鏡頭跟感光元件的解析力…

提供給大家做個參考…討論討論…

Jam~

姆FUFUFU.....


明天要先去報名24Hr攝影馬拉松...

阿輝

原文由 zhihmeng 於 2008-7-18 17:33 發表
謝謝各位的回答啦…
主要是自己都是用APS的機器…沒有用過135FF…所以才有這篇文章…

我的問題不是要請各位推薦相機…而是要請問一下有5D的人的使用經驗…
和一些關於135FF的問題…或許我標題下的不好…挑 ...

明天借你玩... 現場勸敗 (不過我沒賣.. 請自己去買...)

zhihmeng

謝謝各位的回答啦…
主要是自己都是用APS的機器…沒有用過135FF…所以才有這篇文章…

我的問題不是要請各位推薦相機…而是要請問一下有5D的人的使用經驗…
和一些關於135FF的問題…或許我標題下的不好…挑起了您不好的經驗了…

我自己是已經決定要買…現在只是在問一些以前從來不會去注意到的問題…
因為這些問題在APS上不存在…

至於用租的或用借的…我手氣一向不好…很怕弄壞別人的東西…
再者…租一天也不便宜耶…

聚會我也會去啊…ghostwriter兄也是我很崇拜的攝影師…

leox

原文由 Yada 於 2008-7-18 16:35 發表


我以前從來不覺得30D+副廠鏡頭的話質差，直到我買了Dell 2407...
1920x1200上看照片，很多照片都見光死，這算是最強的看片燈吧

有差那麼多？
我用從以前拍數位相片到後來把底片轉數位
向來都是在EIZO L465上開大圖修片
不覺得整張相片會見光死（是因為L465螢幕解析度不夠高？）

而且我不是用30D，而是更低階的KM D5D+24-85
在APS-C的規格上，至少到目前千萬像素左右的DSLR，搭配副廠鏡頭我認為沒有那麼不堪
（大概是我要求不高吧，汗）

上F.F.是很多人的夢想，可是F.F.的最大意義在哪裡？
如果從來就不曾習慣過F.F的視角、景深，
那麼F.F.帶來的只有比較低的雜訊（應該吧）和比較貴的機身。
（當然還有四周較低落的畫質 ）

當然對於許多拍照的人來說，底片（CCD/CMOS）越大拍起來越爽。
除去了畫質、視角、景深，單就這個「爽」字，
花錢下去就能讓你爽那就可以買，不能讓你爽，那幹嘛花錢呢？

jahong

原文由 egegtgtg 於 2008-7-18 16:42 發表
不然一直在那邊想些有的沒的，人家說破嘴你還是在想有的沒的。
實際體驗最實在，有時間想那些，萬一買了不喜歡，應該也有時間賣掉，中間折的錢當出租費

說得好！

有很多親朋好友會來問我「買哪台相機好」

我會先問他的預算、需求在哪裏

然後請他上照片分享網站看一下

看哪一種拍出來的東西是他要的

再來決定

要怎「實際體驗」？

多看照片吧~

花時間在flickr、pbase等這類的網站

欣賞人家拍出來的照片

真的會有所助益

因為這是最直接、最能說服自己的方式

裏面有是以什麼器材拍攝的資料

還有人家的用心程度呀~
(好的偷學起來，差的眼睛自動看不見…)

egegtgtg

看了這麼多篇....
許多前輩也提出建議了。

與其想那麼多，為啥不跟朋友借來試試看？
不然到處都有相機出租的服務，再不然，請來參加聚會，
阿輝有帶相機的話可以當場跟他商借看看，我想他也不會那麼吝嗇連借你幾分鐘都不要。

不然一直在那邊想些有的沒的，人家說破嘴你還是在想有的沒的。
實際體驗最實在，有時間想那些，萬一買了不喜歡，應該也有時間賣掉，中間折的錢當出租費。

不知道您拍照的意義何在？是要呈現當下的感動，還是為了探討器材的表現？
如果是前者，ghostwriter用iphone就可以拍出當下的感動...
如果要比器材，永遠也比不完...某數字站你可以去試試...

趕緊拿起相機拍照吧

jahong

原文由 Yada 於 2008-7-18 16:35 發表


我以前從來不覺得30D+副廠鏡頭的話質差，直到我買了Dell 2407...
1920x1200上看照片，很多照片都見光死，這算是最強的看片燈吧

呵…

有時候買太好的東西

反而是一種痛苦

Yada

原文由 jahong 於 2008-7-18 16:19 發表
我也不知道為什麼

在以400D拍出來的照片
總是感覺畫面有一層翳霧感
讓我覺得蠻失落的
後來換到30D+35L還是一樣
之後就成天泡在flickr、pbase上看人家拍出來的照片
好像5D就都沒這種感覺了
...

我以前從來不覺得30D+副廠鏡頭的話質差，直到我買了Dell 2407...
1920x1200上看照片，很多照片都見光死，這算是最強的看片燈吧

小酒蟲

原文由 Yada 於 7/18/2008 00:16 發表
簡單來說愈小的CMOS Size，要達到同樣的焦距(廣角除外)跟光圈，比較容易。

但花費不一定較少，看看 Olympus 的銀圈鏡就知道了。

jahong

我也不知道為什麼

在以400D拍出來的照片

總是感覺畫面有一層翳霧感

讓我覺得蠻失落的

後來換到30D+35L還是一樣

之後就成天泡在flickr、pbase上看人家拍出來的照片

好像5D就都沒這種感覺了

不過也有人用APSC拍出來也沒有翳霧感，我自己拍的就有，怪得很…

於是心一橫、牙一咬上了5D

所以現在總算沒有讓我對畫質失望

雖然沒有100%滿意
(擔心噴反光鏡、八點對焦非十字對焦)

但是現階段是夠用了

接下來就是把心力放在「拍照」的本質上囉…

[ 本文最後由 jahong 於 2008-7-18 16:20 編輯 ]

Yada

我想上FF的原因：
廣角透視感、相對景深淺、配合L鏡可以有更好的操作感，無焦距轉換的問題。高ISO畫質比30D好。
換句話說，我就是覺得Canon 17-55 F2.8 IS，不夠好，
我寧願買24-105 F4 IS


我不想上FF的原因：
要達到類似的鏡頭成像品質，需要較好的鏡頭，
例如APS上的A16 17-55 F2.8 ，邊緣畫質也ok。
但是如果買FF上得A09 28-75 F2.8 ，邊緣畫質下降很多。

簡單來說，愈小的CMOS Size，要達到同樣的焦距(廣角除外)跟光圈，比較容易。越大的CMOS越難，所以這也是為何大家說上FF要配好鏡頭，要不然乾脆別上了。

但是我還是一直沒上FF，一部分是因為手上有三顆APS鏡頭，要賣很麻煩。
一部分是因為就算上FF，除非拍廣角大景，要不然我拍出來的照片都是一樣低。

[ 本文最後由 Yada 於 2008-7-18 16:20 編輯 ]

krisher

畫質真是個可怕的問題.

要是指的是顆粒, 說實在你不管洗出來或在螢幕上看,
都是看縮圖. 顆粒不要可怕到一個地步, 圖一縮都減輕很多.
更何況 C 家的感光元件也是乾淨第一名.

要是指拍出來的美感, 我想非營業用的拍照是給自己看的,
不用別人說好看它才好看吧? 自己覺得好看比較重要.

小酒蟲

我不認為這單單只有片幅大小的差異，因相素密度也往往是雜訊的幫兇。

所以回到問題的原點：有錢買 1D 系列，沒錢就買 5D，至少它還是目前「最便宜」的 135FF DSLR。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-7-18 00:06 編輯 ]

jahong

原文由 Jonry 於 2008-7-18 15:13 發表
畫質... CMOS 多了那幾 mm, 就會有那麼大的差別嗎?

感覺你是想太多了...

就小弟的經驗來說

差那一些些，畫質真的就差非常多了

不然我也不會一路從400D、30D換到5D

(400D和30D的畫質我是感覺沒差異性)

如果CMOS沒差的話，那中片幅的哈蘇不就玩不下去了？

但是如果不在意這些、或看不太出來的話

其實APSC也是可以拍出非常好的照片~

拍照嘛…

用得開心、滿意最重要~

小酒蟲

除非要寫測試文，否則這類問題真的都是預算決定一切。

Jam~

以5D來說  第二點為正確
但是以1Ds III 來講  第一點為正確
我是以畫素密度來看的