[討論] 負離子手環

Wood

最近看到這篇報導，想請問是否有人戴這種手環？效果如何？

http://sports.yam.com/show.php?id=0000051923

http://times.hinet.net/SpecialTopic/940702-health/5072181.htm

『活血舒壓 缺乏科學證據　鑽研運動醫學、兼任職棒隊醫的新光醫院骨科主治醫師韓偉表示，鈦製品最近很紅，但他從未看過一篇正式的科學報告證明確有上述效果。
　韓偉說，目前說鈦製品有效的人都是「分享個人經驗」，缺乏科學證據，說有效比較像心理作用，就像吃「安慰劑」一樣。站在科學角度，他不會建議隊上的職籃球員戴這些東西。』

我在日本的藥局，隨處可見這種產品的銷售，我們的網路上也比比皆是。
看到國外的許多運動選手都戴這種手環以及頸環，難道都是在吃安慰劑？

有看到某個網站說，該篇文章未見平衡報導。該醫師說他從未看過正式的科學報告，不代表沒有科學報告，也不能表示這個產品就是安慰劑。我知道這裡有許多醫師上網，特別聲明，我不認識這位韓先生，沒有要挑戰他的權威。

謝謝。

maddux1

身旁有同事在戴，
經詢問過使用者個人心得後，
有人覺得很有用，（覺得比較有力氣、精神比較好啦...）
也有人覺得是心理作用，
我覺得不管有沒有科學報告，
這大概是個信者恆信，不信者恆不信的問題...

TRG-PRO

沒錯,大家每天都在使用安慰劑

問題在於安慰劑雖會有某些療效出來

但不能改變其身為安慰劑的事實

在現代醫學研究中，要證明一種藥物是否有效，首先必須採用嚴格的雙盲對照試驗，即對一組病人給予藥物治療，另一組病人僅使用毫無藥物作用的糖丸等制成的所謂“安慰劑”作為對照，但患者本人並不知在服用安慰劑，因此他們在心理上仍然認為服用的是治療藥品。實驗結束後對結果進行分析，發現安慰劑組的病人也常出現症狀明顯減輕甚至康復。這就是所謂的安慰劑效應。

正因為如此，判斷藥物是否具有治療效果必須證明該藥明顯優於安慰劑才能投入臨床使用。

你認為廠商會作這種實驗發表科學論文, 來證明自己的產品只是利用安慰劑效應嗎?

[ Last edited by TRG-PRO on 2005-7-13 at 00:58 ]

mfhsieh

這種東西我都是先 "假設" 它只是 "安慰" 用的。

小酒蟲

Originally posted by Wood at 2005-7-12 07:43:
有看到某個網站說，該篇文章未見平衡報導。該醫師說他從未看過正式的科學報告，不代表沒有科學報告，也不能表示這個產品就是安慰劑。

藥品和「犯罪舉證」不一樣。你必需證明這手環是「有效藥品」，才能申請成為正式治療藥品；而不是由他人去提出反證。

Originally posted by Wood at 2005-7-12 07:43:
我在日本的藥局，隨處可見這種產品的銷售，我們的網路上也比比皆是。

日本藥局賣的騙錢垃圾多的是，像之前什麼減肥用腳底貼布，在 PIL 上也一樣賣到翻。好吧？那個買的人敢說他真的因此而減肥成功？如果賣的好就是有效，那 COSTCO 裡賣的美國仙丹可多了，這瓶保你長命百歲、那罐祝你青春不老....B)B)B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-7-12 at 13:21 ]

Wood

謝謝您的專業意見。看來要多吃點糖丸味素了。
我注意看到這些東西都避免提到療效，就是想要避免衛生署的查詢。

Originally posted by TRG-PRO at 2005-7-13 00:47:
沒錯,大家每天都在使用安慰劑

問題在於安慰劑雖會有某些療效出來

但不能改變其身為安慰劑的事實

在現代醫學研究中，要證明一種藥物是否有效，首先必須採用嚴格的雙盲對照試驗，即對一組病人給予藥物治療，另一組病人僅使用毫無藥物作用的糖丸等制成的所謂“安慰劑”作為對照，但患者本人並不知在服用安慰劑，因此他們在心理上仍然認為服用的是治療藥品。實驗結束後對結果進行分析，發現安慰劑組的病人也常出現症狀明顯減輕甚至康復。這就是所謂的安慰劑效應。

正因為如此，判斷藥物是否具有治療效果必須證明該藥明顯優於安慰劑才能投入臨床使用。

你認為廠商會作這種實驗發表科學論文, 來證明自己的產品只是利用安慰劑效應嗎?

[ Last edited by TRG-PRO on 2005-7-13 at 00:58 ]

mayakeq

提供一個另類的想法

小弟有學過一點風水，老師的解釋是，除了心裡作用外，
風水有實際上會發生作用的部份，跟共振有關

這個共振，依照傳統的理論，跟出生時間的磁場（用天干地支記錄）
當地的磁場（陽宅的座向，門等等，陰宅的座向，水等等）都有關係
然後就像一堆數學公式，排列組合之後會有一些統計的結果出來

要共振，體內一定要有同樣的東西才行
鋼骨結構的房子，用指南針看看，就知道其實那個結構會影響到磁場
當然也會影響人（因為血液中的鐵的關係）

所以之前看到辜家不知道哪位，之前新聞一直在報，說帶某個磁石手環
就不禁為他的身體擔心，但這是長期的影響，短時間難看出來

鈦的元素，跟金錢的共振有關
所以會去買的人，大概在錢方面的敏感幸會高一點點
如果平常食物又有補充到這部份的元素，效果會更好

這不是幫那個廠商背書，只是提出一個可能性
商人賣的東西，有時候難免有誇大效果的成份

醫學上，安慰劑的實際作用，可以達到25%的程度

如果是廣義的安慰劑（包含心裡作用），例如宗教，效果可以是0，也可以是100
就看要怎麼創造那個價值出來^_^

[ Last edited by mayakeq on 2005-7-13 at 08:40 ]

mfhsieh

我最受不了的就是把一堆莫名其妙的東西，連結到已經有明確定義的科學名詞上。

如果是獨到的見解，就請用足以表義的名詞。不要附會到其它既有的事實上。

還有，如果你的獨到見解沒有根據，也請不要裝做很有信心的樣子。

小酒蟲

http://www.ttv.com.tw/news/html/ ... 09407054510101I.htm

鈦製品究竟涉不涉及醫療，衛生署正在調查，而它是不是真的那麼神奇，專家則是持保留看法.

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我上一副眼鏡鏡框就是鈦金屬，也沒有每次考試一百分；常坐飛機的人被鈦金屬包覆的更爽，結果還是有人會掛在半空中（經濟艙坐太久不動）。

admcmickey

我倒是買了幾條當做識別證帶子用

反正也沒多少錢，實用性也不錯

實際上好像也沒什麼差別????

LOLA

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-7-13 09:30 AM:
我上一副眼鏡鏡框就是鈦金屬，也沒有每次考試一百分；常坐飛機的人被鈦金屬包覆的更爽，結果還是有人會掛在半空中（經濟艙坐太久不動）。

剛剛結束的溫布頓~A.Roddick也戴了,也沒有因此逃過Roger Federer那沒有帶鈦手環的.......魔掌!

Wood

看完大家的說明，我想我還是去買兩條手環戴一下，
好久沒有人安慰我了，只有自己買東西安慰自己。

小酒蟲

Originally posted by LOLA at 2005-7-12 18:46:
剛剛結束的溫布頓~A.Roddick也戴了,也沒有因此逃過Roger Federer那沒有帶鈦手環的.......魔掌!

送一打給張德培吧？8D

haha

哈哈哈

話說回來，我們小時候的英雄張德培現在在哪裡啊？

priscilla

對呀對呀
張德培是不是退休了呀
好久沒看到了
不過運動員生涯本來就很短暫囉

jaohsien

我個人覺得這種東西就好像水晶一樣
有的人說有感覺(有效果)
但有的人確說是心理作用

我是覺得啦~如果價格你個人可以接受的話，就ok的啦
至於效果的話，就再說吧

Number5

唔...最有效的應該是換人工關節、打鋼釘、牙釘，保證是鈦合金 (因為鈦金屬的物性，不會和細胞組織起反應)。無時無刻都能釋放負離子.....連洗澡、睡覺都有效果喔

再來，試試騎鈦車架的單車，或是把坐管、坐墊換成鈦管、鈦弓...........@@"

LOLA

Originally posted by priscilla at 2005-7-13 11:57 PM:
對呀對呀
張德培是不是退休了呀
好久沒看到了
不過運動員生涯本來就很短暫囉

退休了!不過他的好友Agassi叔叔還在努力,不過到這個年紀也不行了!雖然西叔仍是我最喜歡的網球選手!

網球選手的職業生涯未必比其他職業運動短,但巔峰時期確實很短,ATP的賽事如此激烈,30歲就差不多了!

不過在運動員短暫的顛峰時期裡面,還要遇到打不倒的魔王,那才是天下最慘的事了......

misfit

Originally posted by LOLA at 2005-7-15 12:04:
-------------------------------------------------不過在運動員短暫的顛峰時期裡面,還要遇到打不倒的魔王,那才是天下最慘的事了......

Jordan 效應？

darkblue

Originally posted by misfit at 2005-7-15 01:32 AM:


Jordan 效應？

退休紐約尼克的大猩猩是我印象中最深刻該效應的犧牲者；
爵士的郵差馬龍也是。都是在壯年不幸碰到JORDAN的崛起，
但JORDAN也是有給他們機會拉（跑去打棒球那段時間）
只可惜他們運氣還是不怎麼好就是了。馬龍更是倒楣到極點，
連晚年賤價到LAKER打都拿不到冠軍～～只能說，這都是命阿。