[交流] 常喝康x特or蠻x的結果

eric1810

不知道各位前輩有沒喝過提神飲料?
我發現開車時若精神不濟,注意力不集中時,
喝了之後效果蠻顯著的,
但是不知道常喝(1~2天喝一瓶)會不會對身體不好?  
歡迎大家多多發表您的看法.

ricksg

請大家回到主題『常喝康x特or蠻x的結果』上...

有些話想說，但是懶得講，感謝已經有人幫我表達了…

tsai2824

Originally posted by TSUBASA at 2003-11-3 04:43 PM:
Codeine和Morphine這類鴉片類的藥物沒有毒性, 即它們沒有肝臟、腎臟、心臟、神經等等的毒性, 只是它們會造成便秘、噁心嘔吐、呼吸抑制等等的副作用
所以即使含有這類東西，不知道要喝多少才會肝壞死啊？（我看是很難啦）
藥看你怎麼用，止痛藥的普拿疼，吃多了也會死，還不是在藥店隨便可以買的到？管制類的藥品不是說要拿就要拿的，你舉的那些例子含量頂多2ml，就算要解癮大概也得喝上個幾公升吧？

我覺得不能斷章取義，治療過動兒的藥也有異位安非他命啊，止痛當然要打嗎啡啊，至於保力達含鴉片？我看這應該又是保力達公司的特別限量版吧？

  


Summary Brief Abstract Citation ASN.1 MEDLINE XML UI List LinkOut Related Articles Cited in Books Domain Links 3D Domain Links GEO DataSet Links Genome Links GEO Links Nucleotide Links OMIM Links PMC Links Cited in PMC PopSet Links Protein Links SNP Links Structure Links UniSTS Links  Show: 5 10 20 50 100 200 500 Sort Author Journal Pub Date Text File Clipboard E-mail Order  


1: Acta Neuropathol (Berl). 1997 Jul;94(1):87-90.  Related Articles, Links  

  
Delayed spongiform leukoencephalopathy after heroin abuse.

Rizzuto N, Morbin M, Ferrari S, Cavallaro T, Sparaco M, Boso G, Gaetti L.

Department of Neurological and Visual Sciences, Policlinico Borgo Roma, University of Verona, Italy. Rizzato@Borgoroma.univr.it

Here we report the clinical and pathological findings in a 30-year-old drug addict in whom an intravenous injection of heroin led to reversible coma with respiratory depression and heart failure. On regaining consciousness, the patient was found to have rhabdomyolysis with renal failure requiring dialysis and peripheral neuropathy. Three weeks later his neurological condition suddenly deteriorated and delayed encephalopathy developed, leading to death 20 days later. The neuropathological study of the brain disclosed pale, spongy myelin with diffuse reactive astrogliosis and microglial proliferation, without hypoxic necrotic lesions. The cerebral and cerebellar cortices were unchanged. The absence of typical hypoxic lesions and the presence of spongiosis with massive astrocytosis distinguished this case from the previously reported cases of delayed leukoencephalopathy following severe hypoxia. An immunocytochemical study designed to exclude an underlying alteration of the metabolic oxidative pathway detected normal expression of the respiratory chain complexes IV, III and V. Despite the absence of an oxidative chain alteration in our patient, we cannot exclude the possibility that an individual predisposition played a pathogenetic role in this delayed leukoencephalopathy.

PMID: 9224535 [PubMed - indexed for MEDLINE]

這個應該算是opoid的神經毒性
我自己也遇過一個打海洛英的傢伙以脊髓病變表現的

TRG-PRO

衛生署藥政處> 西藥 、醫療器材 、 化粧品許可證查詢系統
(限用IE.....>_<)
http://203.65.100.151/DO8180.asp

查詢例:  
中文品名> 輸入[康貝特][保力達]等...->許可證字號->詳細處方成分資料

[ Last edited by TRG-PRO on 2003-11-5 at 05:50 ]

czh

這樣吧
要別人提出保證前先自己找足資料
否則就不要再提出任何有爭議的謠言
為何會說是謠言呢
因為你都沒提出過像TRG-PRO那種具可信度的資料
一切的說法只是你的猜測與推論,而你是誰,有何公信力?
我們也不知道,為何要我們來提供保證
請先釐清一開始是誰提出那些猜測推論與聽說的謠言

tales

Originally posted by HT at 2003-11-3 08:54 PM:
本來都說不回應了, 可是呢, 為了自清, 我想我還是說一下吧. 可以請您看一下我所寫的第一篇文章或者我所有的文章.., 我一直在強調是那二樣東東會傷肝, 我可沒有在強調有沒有含鴉片

不用那麼緊張吧？我也看的出來你沒有強調鴉片，問題是鴉片的問題變成了焦點，
然後我也只是想知道你所提及的內容跟大家的焦點有什麼關連性而已。
換句話說，我的重點是想把焦點拉回來啊。

就算我對於那二種東東的成份有誤好了, 我錯了, 對不起... 所以我錯了就代表那二樣東東都不會傷肝了哦...... tales大大敢保証嗎???...

這種問題你應該尋求有醫療專業的人士，而不是一個網路上未曾謀面的人，
我不明白你一直要人保證的理由是什麼，而且還不選對象的。
更何況我也沒有否定你的言論，我只是看不懂這後半段近乎雞同鴨講的討論，想搞清楚而已。

對了... TABLES大大, 除非是先天腎有問題.. 否則會洗腎的人  多半是藥物或食物或身体的調整出了問題.. 也沒那麼複雜啦 ...

是啊，你也提出了除了藥物有問題之外的另外一種可能性，那為什麼你會以「台灣洗腎人越來越多」的現象來質疑藥廠呢？
你提供的連結是很寶貴的資料，感謝
可是那些資料也沒能說明洗腎人越來越多跟藥物有沒有問題的關係啊....

我還沒使用過這類提神飲料，我想我遲早有一天會用到的吧？
所以我一直很關心這個討論題目，尤其你所提到有關傷肝的情形，
可是你沒有提出足夠可以佐證的資料，反倒是在問別人能不能保證，
這樣講話會被攻擊是理所當然的。
這樣你能明白我的意思了嗎？

--
另外是我個人的請求，希望你能使用正確的標點符號，還有不要對我加上「大大」兩個字，令人很難受...

阿輝

我是沒啥好講的

只是... 斷行跟標點符號注意一下可能比較好
如果文章不短的情況下

全部連在一起實在是一種折磨

HT

Originally posted by tales at 2003-11-3 07:12 PM:
我想現象不等於事實，有很多人洗腎並不一定表示藥物就有問題、
或是那些人就是愛洗腎這兩種答案，其中原因應該更複雜些才是。
這個世界上有可以助肝的產品跟很有多人死於肝癌也不見得有直接的相關性，
就好像這世界上有船有泳衣有泳圈但還是會有人溺死一樣。

而能夠針對以上鴉片成分的議題提出意見的人，
也沒有理由被懷疑是不是需要肝來代謝食品或藥品。

身體很重要、肝很重要，我想不管有什麼爭議，這一點是沒有人會懷疑的。

所以「讓肝的負擔愈小愈好」、「肝癌是國人第一死因中的第二名癌症病因」、「那麼多人死於肝癌」、「為什麼衛生署還讓它在市面賣」，
跟「愛肝或保力達是否含有鴉片成分」這個題中題的直接關係是什麼？
可不可以請哪位解釋一下...？

本來都說不回應了, 可是呢, 為了自清, 我想我還是說一下吧. 可以請您看一下我所寫的第一篇文章或者我所有的文章.., 我一直在強調是那二樣東東會傷肝, 我可沒有在強調有沒有含鴉片, 有沒有鴉片根本不是重點... 重點是那些東東會傷肝, 這個才是我的重點... 我從來沒說.. (您所附寄的內容)是重點...我所有的文章都一直強調那些東東會傷肝, Tales大大如果不信, 我無權反對, 您大可可以直接去試,  我相信整個討論區也不會有人反對... 再者..就算那二樣東東不含鴉片的任何成份, 難不成它們就不會傷害身體嗎.. 這個才是我的重點.. 我沒事和您們吵那些東東有沒有含鴉片做什麼啊.. 我吃飽太閒啊...  只是因為有人問這二樣東東常喝的結果, 我是好意.. 想說反正都是同個討論區的朋友.. 告之一下.. 要小心這類的食品... 因為真的會傷身....  想不到本是好意通知一下.. 就算我對於那二種東東的成份有誤好了, 我錯了, 對不起... 所以我錯了就代表那二樣東東都不會傷肝了哦...... tales大大敢保証嗎???... (因為傷肝才是我的重點, 有沒有鴉片根本不管我的事啊...)  
對了... TABLES大大, 除非是先天腎有問題.. 否則會洗腎的人  多半是藥物或食物或身体的調整出了問題.. 也沒那麼複雜啦.. .(你可直接看我的連結在上篇文章..).. 我沒有強調全是藥物問題, 如果我強調都是藥物問題, 那我設連結做什麼.. 我在自己打自己嘴巴嗎... 我在所有的文章都只有強調會傷肝, 傷身, 我都沒說是什麼的問題...  為什麼各位會替我預設問題呢.. 然後幫我解答.接著來反擊我..B)B)B)真的是很奇怪....不過也真的很謝謝各位了, 我終於知道十五年前那位主管告訴我的事是假的....  但.. 我還是要強調我的重點真的只是要喜歡喝這類東東的朋友小心自己的身体......  我真的真的沒有要和您們大家吵有沒有含鴉片...

rafale18

關鍵在使用的"劑量"呀~

適量的成分能達到"藥物"的效果,過量就變毒藥了~
鹽巴和糖吃太多,也是會死人的,(只是那個量要很多~!!)怎麼不叫衛生署列管一下呀?

joe1073

我以前當兵是三級技工幫下級單位修車時也常常跟他們一起喝阿比
我覺得還蠻好喝的ㄟ可是上面明明標明不含酒精成分
喝一喝(半罐)還是會頭昏,臉紅,想睡覺(我喝酒的症狀)
退伍後就沒喝過了想想也算蠻不錯的經驗

blueguy

Originally posted by saber at 2003-10-30 06:24 PM:
曾經聽過一個客戶用台語形容這種東東 , 覺得既寫實又令人噴飯 .

(喝少顧肝,喝多顧山) <= 我是台語

呵呵~這句真是好好笑呀~
以前在台中南區圖書館附近(近中投快速道)也看過類似的:
     飲介醉醉,撞介碎碎(喝到醉,撞到碎..)

tales

我想現象不等於事實，有很多人洗腎並不一定表示藥物就有問題、
或是那些人就是愛洗腎這兩種答案，其中原因應該更複雜些才是。
這個世界上有可以助肝的產品跟很有多人死於肝癌也不見得有直接的相關性，
就好像這世界上有船有泳衣有泳圈但還是會有人溺死一樣。

而能夠針對以上鴉片成分的議題提出意見的人，
也沒有理由被懷疑是不是需要肝來代謝食品或藥品。

身體很重要、肝很重要，我想不管有什麼爭議，這一點是沒有人會懷疑的。

所以「讓肝的負擔愈小愈好」、「肝癌是國人第一死因中的第二名癌症病因」、「那麼多人死於肝癌」、「為什麼衛生署還讓它在市面賣」，
跟「愛肝或保力達是否含有鴉片成分」這個題中題的直接關係是什麼？
可不可以請哪位解釋一下...？

HT

我不知各位的身体是不是可以不用靠肝就能代謝這些食品或藥品, 但我的要啦....所以我只知道能讓肝的負擔愈小愈好啦...  我二個姑丈都死於肝癌. 這些食品或藥品的成份會不會真的助肝, 我是不知, 我只知肝癌是國人第一死因中的第二名癌症病因...  如果它們真的可以助肝.. 那為什麼還那麼多人死於肝癌,, 您可以給我答案嗎.....
http://www.sydao.org.tw/cure/cancer_5.html

http://udn.com/SPECIAL_ISSUE/MED ... urological/d002.htm
每一家藥廠也都説他們可以治腎病, 那為什麼台灣洗腎人卻有愈多的情況...難不成那些人很喜歡洗.. 寧願洗也不願治好嗎.....這些您又可以給我答案嗎...

很多的減肥藥都說不傷肝也不傷腎啊..... 那有多少人因為減肥藥而肝壞死或洗腎呢....  你知道嗎......... 難道那些被衛生署通過的減肥藥, 就一定安全嗎..真的不會傷肝或腎嗎....TRG-PRO大哥.. 你敢保証嗎.... 感謝您所提供的資料, 我錯了, 我說對不起, 但是.. 就如您給的資料. 感冒糖漿沒有那些成份.. 那它不會傷肝或腎嗎...  你又可以保証嗎..據我所知. CHLORPHENIRAMINE是鎮定劑的一種.. 而它可是會傷害您我的肝的...當然如果有醫生敢保証鎮定劑不會傷害肝, 我還是會道歉的.. 只是真的有醫生敢保証嗎...  我沒有要爭辯什麼也不是想亂說什麼.. 我只是想說... 身体是自己的.. 如果自己都不好顧... 靠藥.. 真的可以嗎...      最後H的回應.. 不會再回應了.. 如果因為我的言論而有所冒犯...I am SORRY.. 還請見諒
最後還要謝謝TRG-PRO大哥的資料, 謝謝... 上了一點..

[ Last edited by HT on 2003-11-3 at 19:01 ]

阿輝

Originally posted by 小酒蟲 at 2003-11-3 05:48 PM:

幫忙吃光光嗎？:o:o:o

基本上... 是的

不過還是會挑啦，有報廢真的還是不吃比較好... XD

Tango

Originally posted by TSUBASA at 2003-11-3 04:43 PM:

所以即使含有這類東西，不知道要喝多少才會肝壞死啊？（我看是很難啦）
藥看你怎麼用，止痛藥的普拿疼，吃多了也會死，還不是在藥店隨便可以買的到？管制類的藥品不是說要拿就要拿的，你舉的那些例子含量頂多2ml，就算要解癮大概也得喝上個幾公升吧？

我覺得不能斷章取義，治療過動兒的藥也有異位安非他命啊，止痛當然要打嗎啡啊，至於保力達含鴉片？我看這應該又是保力達公司的特別限量版吧？

大大:
我的BLT每天賣出的保X達,維X比不下2箱.
好多原住民沒喝無法上工.
看來以後這些後遺症又要侵蝕健保了!

用對藥是治療,濫用就是搖頭.
這些東西當茶喝,當然會掛.

Tango

BLT:檳榔攤也!!

joley

Originally posted by TSUBASA at 2003-11-3 04:43 PM:
Codeine和Morphine這類鴉片類的藥物沒有毒性, 即它們沒有肝臟、腎臟、心臟、神經等等的毒性, 只是它們會造成便秘、噁心嘔吐、呼吸抑制等等的副作用

請問一下，呼吸抑制會怎麼樣呢，因為之前我有要藥房買類似安眠藥的東西。
藥效還不錯，可是會呼吸困難，吃了兩次後就把剩下的丟了。
看來睡眠障礙也是一大課題

HT

Originally posted by TRG-PRO at 2003-11-3 04:06 PM:


感冒糖漿[有的]有可待因或鴉片成分是沒錯,
但不是您說的[都]含有鴉片,
部份成份過量時也有可能傷肝,
並不是都[會讓肝壞死]

個人認為, 並不是說轉述就可含糊帶過, 因為話是[您轉述]的,
對您發言的質疑, 您應該正面回覆, 而非叫人家自己去查,
更不該扯進其他議題(便當)來混淆,或以另一個問題來回覆

至於您話中夾帶的保力達,我就不了解了...

[ Last edited by TRG-PRO on 2003-11-3 at 16:11 ]

不好意思, 可能是我先前寫錯了或是您看錯了，　因為我明明寫的是含有鴉片的成份, 不是含有鴉片.., 而且後來我也說是由鴉片提煉出來的, 不知您是否有看清楚呢???

我是真的不知道那些藥是不是真的不會讓肝受傷..... 不過 肝癌是國人十大死因的第一位, 我想導致肝癌.. 也可不能只有喝酒吧.... 普拿疼吃太多(一天超過四顆)的話真的會導致肝壞死, 這個是它的說明書上寫的... 也不是我說的.. 可是普拿疼的成份有哪樣會傷肝呢. 各位可以告訴我嗎..為什麼吃太多會肝壞死...

[ Last edited by HT on 2003-11-3 at 18:45 ]

小酒蟲

Originally posted by 阿輝 at 2003-11-3 01:14:
在便利商店上過班.. 每天都負責在報廢便當的~)

幫忙吃光光嗎？:o:o:o

TRG-PRO

HT兄,

請不要說您不是專業人士, 您不懂,

因為話都是您自己說的, 除非您承認是亂說的

[ Last edited by TRG-PRO on 2003-11-3 at 16:50 ]

TRG-PRO

Originally posted by HT at 2003-11-3 03:19 PM:
如果你不相信的話, 可以請你買一瓶三支雨傘的感冒糖漿,  (中略)我想..你應該會找到關於鴉片這二個字...   明明是事實的東東.. 為什麼你會說我製造遙言呢..真是奇怪

HT兄, 麻煩您指出<三支雨傘的感冒糖漿>中何謂鴉片成分好嗎?

不相信我貼的,可以自己去衛生署找找,

藥物許可字號都有, <衛署藥製字第045350號> 歡迎討論

============= 轉貼開始 =================
有效日期         97/06/30          發證日期         92/01/24
許可證種類         製　劑          監視期限          
舊證字號                            
劑型         170內服液劑          藥品標準碼          
藥品類別         17醫師藥師藥劑生指示藥          管制藥品分類級別          
包裝         8-4000ML玻璃瓶裝          藥檢局相關資料          
限制項目         01國　產
藥理分類          
申請商名稱         0318309100大裕藥業股份有限公司
申請商地址         台中巿西區民權路２１９號１３樓
製造廠名稱         0402211300中美兄弟製藥股份有限公司
製造廠廠址         彰化巿東芳里彰鹿路１０６號
製造廠公司地址          
製造廠國別         TAIWAN          製程          
中文品名         "大裕" 三支雨傘標友露安液
英文品名         YULUAN SOLUTION "DAIYU"
適應症         緩解感冒之各種症狀(流鼻水、鼻塞、打噴嚏、咽喉痛、咳嗽、咳痰、畏寒、發燒、頭痛、關節痛、肌肉酸痛)。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
詳細處方成分資料          離 開
＊＊＊ 衛署藥製字第045350號 ＊＊＊
處方標示         EACH ML CONTAINS:
成分類別         成分代碼         成分名稱
含量描述         含量         單位
主成分          0400000810          CHLORPHENIRAMINE MALEATE
          0.12          MG
主成分          1212001813          METHYLEPHEDRINE DL- HCL
          0.48          MG
主成分          2808000100          ACETAMINOPHEN (PARACETAMOL)
          15          MG
主成分          2820000450          CAFFEINE ANHYDROUS
          1.5          MG
主成分          4800002800          POTASSIUM GUAIACOLSULFONATE
          3
================轉貼結束=======================

[ Last edited by TRG-PRO on 2003-11-3 at 17:32 ]

TSUBASA

Codeine和Morphine這類鴉片類的藥物沒有毒性, 即它們沒有肝臟、腎臟、心臟、神經等等的毒性, 只是它們會造成便秘、噁心嘔吐、呼吸抑制等等的副作用
所以即使含有這類東西，不知道要喝多少才會肝壞死啊？（我看是很難啦）
藥看你怎麼用，止痛藥的普拿疼，吃多了也會死，還不是在藥店隨便可以買的到？管制類的藥品不是說要拿就要拿的，你舉的那些例子含量頂多2ml，就算要解癮大概也得喝上個幾公升吧？

我覺得不能斷章取義，治療過動兒的藥也有異位安非他命啊，止痛當然要打嗎啡啊，至於保力達含鴉片？我看這應該又是保力達公司的特別限量版吧？

阿輝

便利商店便當本來就只能放兩天

沒有可以放一個月的便當啦... XD

(上面提的網路謠言案例是便當... 這個我可以確定.. 因為在便利商店上過班.. 每天都負責在報廢便當的~)

TRG-PRO

Originally posted by HT at 2003-11-3 02:30 PM:
那些感冒糖漿, 保力達.. 最好不要亂喝.. 因為都含有鴉片的成份..常喝會上癮.. 而且也會讓肝壞死....  所以建議大家還是少喝比較好..

感冒糖漿[有的]有可待因或鴉片成分是沒錯,
但不是您說的[都]含有鴉片,
部份成份過量時也有可能傷肝,
並不是都[會讓肝壞死]

個人認為, 並不是說轉述就可含糊帶過, 因為話是[您轉述]的,
對您發言的質疑, 您應該正面回覆, 而非叫人家自己去查,
更不該扯進其他議題(便當)來混淆,或以另一個問題來回覆

至於您話中夾帶的保力達,我就不了解了...

[ Last edited by TRG-PRO on 2003-11-3 at 16:11 ]

HT

Originally posted by czh at 2003-11-3 03:21 PM:
自己去看看這邊有多少網路流言,又有多少是正確的
http://etfate.ettoday.com/etrumor/index03.htm

這個我知道.. 我也沒有任何要冒犯你的意思....但是呢.. 我本人也不喜歡亂亂講啊. 我都是說有根據的事, 所以我才會請你去買或拿一瓶回來看看成份.. 我想你就會相信我所說的了...
還有.. 食品不會放防腐劑, 但是他們會放一種成份(sorry.忘了名稱).. 它有沒有比防腐劑好..這個我不知道..我只想知道放二天會壞的食品.. 加了某種東東, 可以放一年..... 這個算是好還是不好..

czh

自己去看看這邊有多少網路流言,又有多少是正確的
http://etfate.ettoday.com/etrumor/index03.htm

HT

Originally posted by czh at 2003-11-3 03:00 PM:

很多網路流言都是經由這樣似是而非的話語而衍生出來的
就像很多流言在說便利商店的便當都有添加防腐劑
事後被媒體證實只是網路流言
要發表之前請多思考自己的發言有多少的正確性
事情可大可小,廠商要告你毀謗也是不無可能
如果知道真的用了禁藥請直接透過管道去檢舉
不要在網路上散播謠言

如果你不相信的話, 可以請你買一瓶三支雨傘的感冒糖漿, 或到醫院去看病, 試著拿到一瓶咳嗽用的糖漿,  請讀一下製造內容物, 我想..你應該會找到關於鴉片這二個字...   明明是事實的東東.. 為什麼你會說我製造遙言呢..真是奇怪..

HT

Originally posted by czh at 2003-11-3 03:00 PM:

很多網路流言都是經由這樣似是而非的話語而衍生出來的
就像很多流言在說便利商店的便當都有添加防腐劑
事後被媒體證實只是網路流言
要發表之前請多思考自己的發言有多少的正確性
事情可大可小,廠商要告你毀謗也是不無可能
如果知道真的用了禁藥請直接透過管道去檢舉
不要在網路上散播謠言

你肯定他們真的沒放...?????
那可以請教一事嗎??? 為什麼一般現煮的食品在常溫放到隔天就會壞了, 而那些你所謂的無防腐劑食品, 卻可以在常溫放一個月以上.. 有的甚至可以放超過一年....這個我真的不懂...

HT

這個你就真的問倒我了, 我只知當時他告訴我.. 是由鴉片提煉出來的.他並沒有告訴我那種東東是如何進口的.. 還有為什麼海關會過.... 至於為什麼會準上市.. 我想你應該是要問食品管理局或衛生署吧.... 我那裡會知道...
.. 不過這種問題, 我覺得你可能也問不出所以然來, 因為有些在其他國家己經是禁藥的東東.. 在台灣都可以是衛生署指定的藥品......我想.. 台灣是一切奇蹟的地方.. 這個也算是一種奇蹟吧...

czh

Originally posted by HT at 2003-11-3 02:30 PM:
我曾在藥廠打過工, 裡頭調藥的主管就有告訴過我, 那些感冒糖漿, 保力達.. 最好不要亂喝.. 因為都含有鴉片的成份..常喝會上癮.. 而且也會讓肝壞死....  所以建議大家還是少喝比較好..

很多網路流言都是經由這樣似是而非的話語而衍生出來的
就像很多流言在說便利商店的便當都有添加防腐劑
事後被媒體證實只是網路流言
要發表之前請多思考自己的發言有多少的正確性
事情可大可小,廠商要告你毀謗也是不無可能
如果知道真的用了禁藥請直接透過管道去檢舉
不要在網路上散播謠言

eric1810

Originally posted by ricksg at  06:48:
請指教................

有鴉片成分能上市嗎? 能通過檢驗掛牌嗎? 能經過長時間而沒人檢舉嗎?

這個我是不懂啦!!!  B)

但我曾經拿到由台中 x 清醫院醫師(醫師處方),
開的咳嗽糖漿,上面註明成分有含鴉片的.
(因為是大醫院,所以都是拿整瓶的,所以看得到標籤)

吃了止咳效果很好ㄛ.

[ Last edited by eric1810 on 2003-11-3 at 07:04 ]