[交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

中森明菜

今天最熱門的新聞大概就是受虐邱小妹腦部受傷送到台北市立聯合醫院仁愛院區卻遭到沒有病床，當人球被推到梧棲童綜合醫院的事．

整件事情最諷刺的是衛生局張珩十天前才洋洋得意的宣稱整合了十家市立醫院成為擁有４０００床的全台最大醫院，好處多到不可勝舉，結果一下子就破功了．

以前我遇到緊急要轉診的病人，我都是自己聯絡醫院，請託自己在別的醫院的朋友來挪床，從來不會由護士來聯絡，更不會傻到利用所謂的EOC（這是作秀用的政績，不實用的，電視上榮總受訪的醫師也說EOC沒用）

其實最大的醫院不見得是最好的，原本市立醫院定位在社區服務才是正確的，每家醫院不分大小，每位醫師不分職位，做好自己的本分工作，才是病人的福氣．

但是張珩局長好大喜功，盡做些不切實際的表面工作，不顧市醫員工的感受，造成市醫員工士氣空前低落，許多醫師集體離職．一國兩制，原本市醫的醫師不受尊重，工作量加倍，待遇減半，而空降部隊居然有人領每月三十多萬的保障薪．同樣主治醫師有人要值班，有人不用值班．明明已經下台了，還是封為顧問醫師，坐領高薪，不用值班．

市醫的確有很多問題，以我的專科來說，其他全部市立醫的服務量加起來都不如我所服務的那家醫院．但是整合後居然是劣幣驅逐良幣，原本打混的醫師來管我們辛苦服務的醫師，還怪我們只會看病，不專精．醫學中心來的大醫師不顧市醫基本面，把醫學中心如白色巨塔東教授的排場擺到市醫來．殊不知市醫最大的罩門是住院醫師沒有，主治醫師校長兼撞鐘，人力嚴重缺乏（勞力分配嚴重失調）．假如原封不動的把大醫院那一套般過來，絕對是行不通的．

沒有頭緒的抱怨一堆，其實是反映我在市醫十幾年的努力卻被空降的長官所鄙視的不滿，不是在替仁愛醫院推託這件事情的處理失誤．醫師的好壞是由病人的評價來決定，不是空降的長官！

最後勸大家不要被宣傳所誤導，４０００床的醫院不能等同醫學中心，就如同我的簽名檔所寫的．希望最後市醫不要因為政策錯誤而消失．

tsai2824

這件事引起了社會的矚目和不滿必須有人為社會的不滿負責
調職, 掉眼淚對民眾來說又又不痛不癢
掌握權力的官員, 醫界的大老, 醫院的管理階層當然要挑幾個有過失的人狠狠處罰來滿足觀眾的期望
反正一段時間後又會有別的新聞佔據報紙的頭版讓大家忘了這件事

katz

Dear all：
        關於邱小妹的不幸，其實卡子是站在醫生那一國的唷...
        怎麼說呢...卡子公司也是類似這樣子，那站在一個小職員的角度，工作第一要知道什麼都要照規矩，因為這是在大環境生存下去的一個準則，而在這個準則下一定會有人犧牲，或者是感到不舒服；
        而那位醫生當下決定轉院，前提之下是為了給邱小妹更完善的設施，因為這不是開完刀後就沒事的了，因為還要有很多的設備儀器給予監視，若....當下開刀而造成不好的後遺症，那.....社會大眾是不是又會對那位醫生怪罪為何不轉到有齊全設備的醫院來進行開刀，甚至醫生要背負著醫療疏失的後果，.....
        所以卡子覺得醫生完全沒有錯，錯的是一些大官員的作秀心態，因為邱小妹相信不是唯一的案例，以後還是會出現的唷...
       卡子的親人也是住過加護病房，人住一段時間，根本還很危險就得換到普通病房觀察，知道為什麼嗎?? 因為有太多更危險的病人需要加護病房了(那這樣醫生是否也算沒醫德)....那些對醫生咆哮沒醫德的人，假使自己遇到像卡子一樣子的情形，一樣都會很擔心自己的親人是否被照顧妥當....對吧......但...如果沒有完善的醫療設備，你們是否還是會讓自己的親人待在如此環境就醫。
       舉個簡單的例子，大家知道發燒其實是不用看醫生的，身體機能是會自我痊癒的，而且最新醫學報導，發燒對自我免疫系統是有好處的，而相信大部份的人都會往大醫院去擠，認為大醫院才好，導致大醫院看病都短短幾分鐘而己，這並不是醫生技術好，而是醫生被逼著在短短的幾個小時，去看完一天所有有掛號的病患，為什麼?因為看得越多，醫院越賺錢，這樣才能生存的下去，醫生.....也是在這個體系下的受害著呀.......

卡子喇賽網http://home.kimo.com.tw/richerkatz/

[ Last edited by katz on 2005-1-27 at 06:45 ]

小酒蟲

Originally posted by gstyle at 2005-1-25 04:14:
怎麼還在模糊焦點.

偽。馬英九：

eggyoung

Originally posted by supercat at 2005-1-26 02:19 AM:

但是這種為了自己的收入把世界搞的烏煙瘴氣倒是令人滿憤怒的美國每年訴訟這麼多這些律師要負起全責

你是在指Geroge W Bush嗎？ 對不起，我不該扯到政治的。

沒錯，目前律師在美國也到了人人討厭、人人嘲弄的階段，但也不能否認它也是聰明人想要致富的最快手段之一（law school可不好上），我有一個朋友也是受夠貧窮生活，有一天突然決定要去上law school準備賺大錢了 。訴訟多的結果是大家都被怕告，作什麼行業都是先請律師先保險，這也讓這兩行變成全美最活躍的服務業。

我一直相信事情是一體兩面的。一方面大量而泛濫的訴訟正在侵蝕與浪費整個司法體系，而另一方面有些訴訟卻也造成社會正義的產生：像台灣這種沙石車壓死人，幾十萬就把人打發，賤人命的事件是很少發生的。更有名的例子就是駁倒煙草公司，經過無數訴訟者的努力（有些人一開始也可能只是要錢而已），揭發煙草公司公開說謊數十年的醜聞，在賠償天價美元之後，你現在打開電視看，就會很常看到主題是「想要戒煙資訊請到美世界最大煙草公司的網站」的廣告。

至於我說的「爭取自己的權益並不是罪惡」，法律會的保障個人權益本就是一種基本人權，但整個法律系統該怎麼運作，才能讓公理常常得到彰顯，這又是一個非常深入與龐大的話題。

美國律師靠車禍訴訟發大財，個人猜測大概的原因是這裏的車禍數不少，且之前累積了相當多的判例，法院很容易作出對傷者有利的判決，對律師來說是個本輕利厚的生意。「柿子撿軟的吃」海內外皆然

supercat

Originally posted by eggyoung at 2005-1-25 21:08:
但我認為「爭取自己的權益並不是罪惡」，是他法律上該得到，他就有權利去爭取。

但是這種為了自己的收入把世界搞的烏煙瘴氣倒是令人滿憤怒的
美國每年訴訟這麼多這些律師要負起全責

TRG-PRO

以下是奇想

國賠啦, 社會局怠於行使公權力, 未能事前將邱小妹與其父分開
(社會局:邱小妹挨打那麼多次了, 都沒人打虐童專線報案, 我又不是神哪會知道..)

社會局怠於宣導虐童專線, 致使民眾不知要打虐童專線
(社會局:........凸>_<凸)

eggyoung

Originally posted by Ruronimomo at 2005-1-25 01:47 PM:


應該是有人在背後指點，要不然誰沒事幹去研究女兒過世能不能撈錢。

題外話，以前在美國看過有人出車禍當場就有訟棍發名片給車禍關係人。雖然說一切糾紛由法律來裁決是正確的，可是美國的訟棍也實在太猖狂了。

不用到車禍現場看這樣的現像，在美國只要坐在家裏看律師事務所的電視廣告，每個廣告都會告訴你車禍受傷請找律師，諮詢免費，有的不獲賠償還不用付錢。車禍賠償已成為律師最大的收入來源之一！

但我認為「爭取自己的權益並不是罪惡」，是他法律上該得到，他就有權利去爭取。

gstyle

怎麼還在模糊焦點.

找床很重要嗎.?????
有沒有足夠的能力,解決碰到的問題/麻煩/病患
要送就是送到有能力的地方,
而不是在那裏相亙推,推到有空間的地方就可以了.

mfhsieh

http://tw.news.yahoo.com/050125/4/1g04s.html

----

【中廣新聞網 】

負責調查邱小妹妹人球(新聞)案的監委專案小組，今天下午約談台北市長馬英九(新聞、網站)，釐清責任歸屬。馬市長表示，台北市的EOC緊急醫療應變指揮中心沒有問題，主要是站在第一線的專科醫師發生疏失，外界才會責難。馬英九也希望透過這次調查檢討，作為未來醫療體系和家暴預防改革的契機。〈康子仁報導〉

台北市長馬英九表示，監委在調查的過程當中，對於台北市的EOC緊急醫療應變指揮中心表示肯定，去年一年找病床的成功率，高達百分之八十四，這次邱小妹妹不幸事件的發生，主要是第一線專科醫師的疏失，才會造成外界的責難。

馬英九強調，EOC的運作不是十全十美，如果這些醫院在第一時間說沒有病床，EOC沒有強制力，實際上從過去一個禮拜，EOC的找床率高達百分之百，以台北市豐富的醫療資源，要找一張床不是問題。因此，會中也達成共識，未來醫學中心也必須以急救責任醫院的身分加入，才會更為完備。台北市的病人，不應該送到台北市以外的地區。

Popeye

其實這樣滴律師也不是十惡不赦啦
至少人家還嚴守自己的職業道德規範

Originally posted by cheanpen at 2005-1-25 01:06 AM:
感覺上似乎有"拆帳"律師在背後操作耶!?

不然,顏女士哪有這麼多聰明的敲錢方法??

果然,哪裡有生命消逝,哪裡就有禿鷹.
現在禿鷹可能已經和家屬談好條件,準備拆帳鋃錢了..

Popeye

唉....
看了大家的討論
個人深深覺得
認識醫生
不如認識民代
您能認識幾個醫生
您需要協助時
您認識的醫生能幫你嗎?
還不人認識個民代
打通電話比EOC還要有效率
嗯....
認識議員的助理就蠻夠滴(絕無對此一專業人員有任何偏見)
也算是為自己買個保險

Ruronimomo

Originally posted by cheanpen at 2005-1-25 01:06:
感覺上似乎有"拆帳"律師在背後操作耶!?

不然,顏女士哪有這麼多聰明的敲錢方法??

果然,哪裡有生命消逝,哪裡就有禿鷹.
現在禿鷹可能已經和家屬談好條件,準備拆帳鋃錢了..

應該是有人在背後指點，要不然誰沒事幹去研究女兒過世能不能撈錢。

題外話，以前在美國看過有人出車禍當場就有訟棍發名片給車禍關係人。雖然說一切糾紛由法律來裁決是正確的，可是美國的訟棍也實在太猖狂了。

eggyoung

Originally posted by LWT at 2005-1-25 12:32 PM:


做賊的喊抓賊
他母親自甘把女兒放再一個進出牢獄九次的問題人物身邊
到頭來卻要索國賠??
那也真是厚顏無恥

PS:不曉得是媒體亂報還是有法律人士在背後煽動

以下是根據一月十一日水果報的內容：
邱小妹的母親「兩年前她因無法忍受而離婚，前夫家人承諾會好好照顧女童，她才將監護權讓出」
我想基本上當邱小妹的媽媽放棄監護時，邱小妹的命運就決了吧！當然因監護權歸屬的問題，母親對於女兒的死並沒有直接的法律責任，至於申請國賠也是他的權益之一。申請歸申請，但國家賠不賠還是很大的商量空間。就個人「不專業」看法是看不出什麼可能性，不過如果是針對醫師個人業務過失的民事賠償也許有那麼一些可能性。

LWT

Originally posted by cheanpen at 2005-1-25 01:06 AM:
感覺上似乎有"拆帳"律師在背後操作耶!?
不然,顏女士哪有這麼多聰明的敲錢方法??
果然,哪裡有生命消逝,哪裡就有禿鷹.
現在禿鷹可能已經和家屬談好條件,準備拆帳鋃錢了..

做賊的喊抓賊
他母親自甘把女兒放再一個進出牢獄九次的問題人物身邊
到頭來卻要索國賠??
那也真是厚顏無恥

PS:不曉得是媒體亂報還是有法律人士在背後煽動

cheanpen

感覺上似乎有"拆帳"律師在背後操作耶!?

不然,顏女士哪有這麼多聰明的敲錢方法??

果然,哪裡有生命消逝,哪裡就有禿鷹.
現在禿鷹可能已經和家屬談好條件,準備拆帳鋃錢了..

mfhsieh

我想 TRG-PRO 說得有理，應該是要在執行公權力的前提下。

TRG-PRO

Originally posted by mfhsieh at 2005-1-24 05:15 PM:
國賠？

我猜會成立。公務員應做為或不做為導致人民損失，是可以成立國賠的條件。

不論錯在 EOC 或仁愛，都是公務體系的一環。只要能證明仁愛有能力醫治或 EOC 轉診不當，而的確是公務體系的疏失，那國賠為何不能成立。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-1-24 at 17:20 ]

國家賠償法

第    2 條  本法所稱公務員者，謂依法令從事於公務之人員。
公務員於執行職務行使公權力時，因故意或過失不法侵害人民自由或權利
者，國家應負損害賠償責任。公務員怠於執行職務，致人民自由或權利遭
受損害者亦同

=====================================================
依小弟的淺薄的認知, 就算是公職醫師, 在公家醫院, 常規醫療行為不屬於行使公權力
(依據防疫法令強制病患接受隔離治療可能屬於行使公權力)

至於所謂轉診不當, EOC找床是行使公權力嗎?
依法(什麼法?)執行公務嗎?
那不配合的醫院算妨礙公務嗎?

Ruronimomo

其實對賠不賠國賠沒有什麼意見，不爽的是屍骨未寒就在談錢，而且還要賠給她那個明顯失職的母親。叫它母親我都覺得對不起其他母親了 Orz

mfhsieh

國賠？

我猜會成立。公務員應做為或不做為導致人民損失，是可以成立國賠的條件。

不論錯在 EOC 或仁愛，都是公務體系的一環。只要能證明仁愛有能力醫治或 EOC 轉診不當，而的確是公務體系的疏失，那國賠為何不能成立。

--

只是多數人都把一個家庭視為一個整體，認為自家人造成的後果，怎能申請國賠？

可是法律上可是把個人當做一個單位，而不是家庭。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-1-24 at 17:20 ]

小酒蟲

Originally posted by smallwhite at 2005-1-24 00:37:
小妹妹的家人好像確定要申請國賠了..

指這個？

http://news.chinatimes.com/China ... 05012400011,00.html

邱母可聲請犯罪被害人補償

受父親施暴重傷致死的邱小妹妹，依「犯罪被害人保護法」規定，其顏姓母親可聲請最高上限一百七十萬元的遺屬補償金，惟政府如果支付補償金，依法可向加害邱小妹妹的邱父進行求償。

Anchi

發生事情之後,大家腦力激盪,尋求改善
剛好收到下面這段E-mail
---Origin Message--
【引述內容】
一隻小豬、一隻綿羊和一頭乳牛，被關在同一個畜欄裏。有一次，牧人捉住小豬，牠大聲號叫，猛烈地抗拒。
綿羊和乳牛討厭牠的號叫，便說：「他常常捉我們，我們並不大呼小叫。」
小豬聽了回答道：「捉你們和捉我完全是兩回事，他捉你們，只是要你們的毛和乳汁，但是捉住我，卻是要我的命呢！」

【啟示】
立場不同、所處環境不同的人，很難瞭解對方的感受；在不瞭解狀況的情形下往往最容易誤會對方。俗語耳聽虛，眼見實，但有時親眼看見的都未必是真實的。需要的是用心去理解對方的感受，站在對方的角度去思考，瞭解何會有這樣的舉止行。這樣一來，人際相處中的很多障礙才能克服。

dhfeng

真的很想罵人，如果這樣都能夠申請國賠，
那全台灣的人不就被當成白癡嗎？
新聞人真該加加油，整天吵這種新聞，
真的是讓人失望透頂~

smallwhite

Originally posted by dhfeng at 2005-1-24 04:25 PM:
今天在 7-11 看到報紙上刊登出來丘小妹妹的照片，
說真的，看到她的笑容，真的令人心酸，
有這樣的父親跟母親，還有只會事後再來關心的阿公等等，
真的是她的不幸，而已經判斷腦死的情況，
還要被新聞與政治殘害，不讓他安心的走，
只能說這個社會真的病了，而且病的不輕阿~

剛剛在廣播中聽到的消息是...
小妹妹的家人好像確定要申請國賠了..

dhfeng

今天在 7-11 看到報紙上刊登出來丘小妹妹的照片，
說真的，看到她的笑容，真的令人心酸，
有這樣的父親跟母親，還有只會事後再來關心的阿公等等，
真的是她的不幸，而已經判斷腦死的情況，
還要被新聞與政治殘害，不讓他安心的走，
只能說這個社會真的病了，而且病的不輕阿~

matika

Originally posted by romberg at 2005-1-23 15:46:
其實也不見得是李醫師的錯
媒體就是喜歡聽好聽的

台大 兩位神外醫生  醫生 下去
不是  也眛著良心說  很樂觀 還有很大機會?
不然就又是媒體亂說

只有 榮總神外  黃隸棟   下去看後  說很不樂觀
只有小小小小的版面吧

再怎麼樣, 場面話還是要說的.

就算大羅金仙或華陀再世, 明知道沒救了..
誰有這個LP敢說"沒救了!!!"

在家屬沒點頭前, 誰敢拔管?

如果今天多一分鐘的急救, 就多一分甦醒的機會.
誰不願意試?

今天是試到連家屬都灰心, 不忍心讓孩子再受苦了.
才決定拔管的....

小酒蟲

貓哭耗子....

http://news.chinatimes.com/China ... 05012400004,00.html

邱父被告知噩耗 悲極無言

邱小妹的父親前天簽下認定腦死同意書後，仍心存一絲希望。昨天下午邱小妹確定腦死，邱父還是愣了一下，神情木然，淚水從眼角冒出。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-1-23 at 23:47 ]

romberg

其實也不見得是李醫師的錯
媒體就是喜歡聽好聽的

台大 兩位神外醫生  醫生 下去
不是  也眛著良心說  很樂觀 還有很大機會?
不然就又是媒體亂說

只有 榮總神外  黃隸棟   下去看後  說很不樂觀
只有小小小小的版面吧

Charves

Originally posted by gstyle at 2005-1-21 07:37 PM:



討論區第一次被用三字經.

我一年連b卡都沒用到........現在是沒有在換卡了.

簡單一句話,
醫院不是正常人在待的.

ps:醫療從業人員看上面那一句話,不要不爽,還是生氣.
這個是我個人的價值觀.
沒事不去那種地方.有事也快去快回.

我會告訴我的朋友跟病人，我們醫院外面見就好，不要在這鬼地方相遇，
至於用健保卡的次數，
我自己一年也用不到兩三次，
根本就沒時間可以生病，
就算是重感冒也不能請假，因為你放假了誰來照顧你的病人，
只能一把鼻涕一把眼淚去看病人，
有時候還得忍受家屬異樣的眼光，
真是為誰辛苦為誰忙啊？？


至於這次的事件我想童綜合真的是有點太過頭了，
那位李醫師也是在敝院訓練過的，
如果不是要作秀的話，就是他根本就搞不清楚狀況，
這樣子的病人有多少醫師會敢說絕不放棄希望，
這是一個很大很大的問號～～～～
你整天守在醫院裡守在加護病房就能夠把一個會死的病人救回來的話，
那就把加護病房的醫病比例調成一比一就好了，
這樣就不會有病人死掉，豈不皆大歡喜～～？？？

ricksg

我也覺得這次童醫院作秀做得有點誇張
大概是花健保的錢無所謂吧
該怎麼做都有一定程序，
現在已經接近尾聲，後續的EOC改革才是重點

BoxsterS

童綜合醫院表現太精采了。
可以定位成"腦死加護專責醫院"。
以後腦死的病人都轉去童綜合醫院盡力搶救吧！