【求助】APS相機........

LOLA

最近有考慮買部輕巧的傻瓜相機......
看到一些二手APS相機的價錢都很低.又很輕巧~有些小心動!
不知道APS底片和沖洗會不會很貴.......建不建議購買呢?
雖然APS的前景很不看好~XP

ghostwriter

剛剛到博愛路晃了一下...
  
Contax T3現在水貨的報價為NT.17000;公司貨NT. 19000(銀和)

ghostwriter

Leica minilux這台也不錯...

julien

那麼Leica minilux呢..?他的40mm鏡頭似乎有點尷尬阿..!

LouisFeng

Checko wrote:
[quote]LouisFeng wrote:
補充一下:
若是預算比較緊的朋友,也可以考慮Olympus Mju-II/Konica T5(Super T4*)/Ricoh GR-10,
價位從3000~~6500之間,這幾台評價也非常好.

Olympus Mju-II 也是?
是不是就是沒變焦那一台?
難怪拍出來的相片比別人的好看..
我還以為是我的技術好呢...
兩年前買才3600而已...我以為是phase out機種.. [/quote]
  
就是你有的那台~~沒錯;Mju II真的是超值的傻瓜機,我去年買的公司貨含遙控器也還要$3700,而今年又買了台限量版是$4000,Mju II比較可惜的是沒有加減EV值,但具有點測光也是挺難得了.
  
而Konica T5*是用蔡司鏡頭,拍出的照片也具有蔡司的味道,只是現在的市場上不好買到;GR-10用的鏡頭與GR-1V是相同的,所以成像品質也是沒話說.

Checko

LouisFeng wrote:
補充一下:
若是預算比較緊的朋友,也可以考慮Olympus Mju-II/Konica T5(Super T4*)/Ricoh GR-10,
價位從3000~~6500之間,這幾台評價也非常好.

Olympus Mju-II 也是?
是不是就是沒變焦那一台?
難怪拍出來的相片比別人的好看..
我還以為是我的技術好呢...
兩年前買才3600而已...我以為是phase out機種..

LouisFeng

補充一下:
若是預算比較緊的朋友,也可以考慮Olympus Mju-II/Konica T5(Super T4*)/Ricoh GR-10,
價位從3000~~6500之間,這幾台評價也非常好.

LouisFeng

Steven的說明真是夠清楚了,很棒的解說,嗯~~我也受教了~~~
  
在這我也分享一下最近剛入手的兩台定焦傻瓜機,提供大家參考.
一台是Ricoh GR-1V 約$19500,(單機身是$14500,我另外加買了所有的濾鏡組,含ND4/6X Cross/PL/MC UV/Orange)
另外一台是 Minolta TC-1 約$27500
這兩台都是28mm定焦,最大/小光圈:GR-1V是F2.8/F22,TC-1是F3.5/F16
  
在5月中旬參加友站的[前進北竿]的人像外拍活動,在拍人像時是使用SLR,而最後獨自多留的兩天裡,
我走遍了南/北竿的所有村落,都是用GR-1V及Contax T3來紀錄風景與人文,在旅遊中用輕便相機來拍照,
這樣的感覺實在是太棒了,雖然當時背上還是背了一堆的SLR及鏡頭,但實在懶得拿出來拍照.
  
因為愛上了輕便相機的便利及畫質,所以回台灣後又去漢博區敗了台TC-1,為什麼我不買T3呢?
原本的構想是買了TC-1後將GR-1V讓給朋友,TC-1與GR-1V同為28MM,我喜歡用28MM來隨手拍,
T3是35MM就不考慮了,另外覺得T3稍微重及厚了些(與GR-1V/TC-1比較)
  
而TC-1經實際使用後,顏色及畫質都讓我很滿意(GR-1V的顏色則稍嫌偏冷調及偏硬),而GR-1V的一些設計~
如操作性.握感.T快門(長時間快門).曝光補償.閃光燈開關,都比TC-1及T3要好多了,所以GR-1V已不打算
轉手了;將GR-1V留下以補TC-1的不足.
  
這三台定焦傻瓜像機,不管買那一台都是不會後悔的,不管是銳利度.顏色.成像品質都不輸一般的SLR拍的
照片,若以價格與操作性考量,我推薦GR-1V(GR-1S),真的是超棒的.
  
另外初次買GR-1V or T3時,建議不要加買濾鏡,買這類型的相機就是為了徒個輕便,等用過一段時間再考慮
是否要添購濾鏡吧.
  
下次考慮買Contax G2 or Hexar 的RF機,當然如果不小心有筆大錢進來~嘿 嘿
當然就下場是買M7了~~~作夢中................  

LOLA

cool1942 wrote:
受教！～～Me Too!~
感動～若不是有您這樣的高手做出這樣的發言，我們怎能獲取到這些知識？
對了，想請教您向這一些算是攝影的知識，有哪一些書籍，或是哪一些管道能得到呢？
謝謝！

  
插花代答........
國家地理攝影精技......對新手來說是很棒的工具書!
像Steven所解釋的測距式相機的原理在這本書裡也都有.只是書上解說的沒Steven那麼詳細明瞭.......
個人覺得蠻值得一看的!尤其如果你像我一開始對攝影完全沒概念的話......

LOLA

17500........還真是不錯的價錢!我可能真的會敗~
反正暑假過後~接下來的近10個月大概就得準備二技考試.沒什麼時間玩SLR.買部高級傻瓜隨身帶著拍才是真的!

ghostwriter

julien wrote:
請問一下..T3現在合理價位是在多少..?
在哪邊買比較好呢..?離我上次買攝影器材已經好久囉..
都搞不清楚要到那兒買好..

  
台北博愛路上的玖華的水貨好像賣17500的樣子...不大確定
水貨的價格應該在17500~18000之間
有個朋友前陣子剛買
  
可以先去詢價看看

julien

請問一下..T3現在合理價位是在多少..?
在哪邊買比較好呢..?離我上次買攝影器材已經好久囉..
都搞不清楚要到那兒買好..

julien

真的是受教了..尤其是我這種堅持手邊陪了自己10年以上的老相機..
而不想再添配備的人..我終究是喜歡畫面背後所藏的故事..
以及這個畫面帶給自己的回憶..NIKON F601+KONICA 20年前不知代號的傻瓜相機+
去年才買的FUJI i40..我擁有的是一路走來的樂趣..
身邊總是會看到一些人手上拿的是F707之類的夢中相機..
卻老搞不清楚MMC為何塞不進F707..也搞不清這麼多功能怎麼用..
嗯...對這部分的人來說..好器材帶給他們的困擾應該遠勝於拍攝帶來的樂趣吧..!
怎麼把手邊的東西發揮功效..遠比追求新功能和高級機來的有意思..
(怎麼我一碰到PDA..這個理念就破功了呢..?)

ghostwriter

LOLA wrote:
真是受教了.......
的確啊~很多人只注重裝備.忘了攝影的本質是什麼......

  
言重了...
我倒覺得自己最近話太多了B)
真是抱歉...

LOLA

ghostwriter wrote:
Anyway，其實除了選對適合自己的器材之外，
最重要的就是好好思考如何把現有的設備性能發揮到極限，
將你的器材發揮得淋漓盡致，
這才是一個攝影師應有的態度。
拿著EOS 1V或是F5的攝影白痴，
無論如何仍舊是個攝影白痴，
攝影的世界是很現實的，
並不會因為你灑了大把鈔票用了頂級的器材，
而讓你變成一個偉大的攝影家。
  
關於攝影有句恆古不變的真理:
  
沒有基礎，何來創作?

  
真是受教了.......
的確啊~很多人只注重裝備.忘了攝影的本質是什麼......

ghostwriter

LOLA wrote:
Steven你有M6啊..........嚇
那這種相機是算MF還是AF?
和一般SLR在表現上有什麼差別呢?

  
Leica M6屬於全手動的相機, 所以是MF...
我以M6為RF的代表，概敘RF與SLR的差別:
  
1. Leica M6是一台完全的機械式相機，
極少的電子結構只負責供應TTL的測光。  
獨立的機械快門提供給相機一個能"持續維持效率"的功能，
它與電力系統是互不相干的。這也就是說即使在沒有電力狀態下，
它的所有功能都還是正常的。加上嚴謹的結構設計，
M6不論是在酷熱或嚴寒的地方（零下25℃一60℃）都能準確運作。
  
2. Leica M6既然是RF相機， 自然就沒有45°反光板，
沒有45°反光板也就沒有震動。45°反光板是造成震動的原因，
當我們按下快門開始曝光，45°反光板立刻向上彈起，
這意味著 : 所有SLR相機都有一個問題"震動"。
但這種狀況對好的RF相機而言是不存在的，將M6放在腳架上時，
任何快門速度都不會有這種因懮，即使將M6拿在手中做機動性質的攝影，
用較長的時間曝光，也會比其它SLR相機來得銳利。  
  
3. 接著說的是MF與AF， 如果底片要放像成大尺寸，
MF的方式仍然是比較安全的，
M6(或其他好的RF相機)明亮的觀景窗能夠很輕易的找到正確的焦點。
但是SLR相機視窗的明亮與否，就取決於鏡頭的光圈大小，除此之外，
使用較小光圈的鏡頭或是在光線環境較差的狀態下。
SLR相機的五微錂對焦屏或裂像對焦屏部會變暗，
這些因素對精密焦點的設定而言都是妨礙。但是複眼式的RF相機，
在觀景或對焦時不論鏡頭的光圈是大是小，鄑能保持一致的亮度，
所以它比較不會有上述SLR相機的問題出現。
---
說了那麼多，我再補充幾點作為參考...
RF相機最主要的用途(以我個人而言)為較為靜態的報導攝影或街拍，
因為它看起來比較輕巧，比較不具"侵略性"，
拿著SLR的炮管在街上對著人看起來很顯眼也很恐怖
(人都閃光了你也不用拍了...)，可是RF看起來卻像一般傻瓜，
其實國外很多狗仔隊的攝影者都偏愛使用RF相機，原因無它，
拿RF相機可以近距離偷拍，加上小報的照片講究拍到了"誰"，
並不管構圖好不好(只要內容夠勁爆就好了)，
熟練的狗仔從拿出RF相機到拍下畫面時間可以不到2秒，
一般人的印象中狗仔都是拿著長鏡頭，攝影背心與重裝備躲在暗處拍，
其實那是港台狗仔的做法，真正高明的狗仔是西裝筆挺，完全看不出來的，
RF相機就在他的西裝外套口袋，
他們都是近身攻擊的
(這和盧貝松的電影<終極追殺令>很像，
真正高明的殺手都是從近距離把目標幹掉，用狙擊槍的是菜鳥...)，
這就是為什麼國外的狗仔無所不在的原因，吃飯的時候，
你隔壁桌的可能就是，逛街的時候，你身旁的人也有可能是，
拜RF相機之賜，狗仔無所不在...
  
可是RF相機也不是完全沒有缺點的，它有著一個顯而易見的缺點，
那就是"MF"和"全手動"這個既是優點也是缺點的東西，
  
MF --->如果你不熟悉的話，對焦可能會花上你半天的時間，
更別提光圈和快門速度的組合也要自己設了...
  
全手動 --->令人又愛又怕的功能，愛的是可以完全擁有自己的自由，
怕的是畫面稍縱即逝，例如拿RF來外拍人像，
由於外拍人像通常都是要把Model拍的美美的，
所以在光圈與快門的組合上想必要多花心思，
加上構圖，如果你對RF的操控不熟練，或是有點熟又不會太熟，
  
(相信我，要完全熟練全手動RF的操控要花很多很多時間，
時間會長到足夠讓你挫折感十足，更別提在熟練前看到自己RF的作品了...
我就是個可憐的過來人...)
  
等你一切就緒，Model早就笑僵或是看別人了，
這個時候你一定會很想砸了自己的RF相機而且恨自己為什麼不用SLR...
在加一個很不幸的事實，M6不加過片器的話是手動捲片，
如果你在外拍時是個很喜歡浪費底片的人，
我保證你一定捲片捲到手抽筋...
  
綜合以上幾點，
作個小小的結論:
  
如果你是個喜歡在生活中到處拍東拍西的人(我就是...^^"
可以試試RF相機，它可以帶給你很多樂趣...
  
如果買相機是為了拍漂亮MM，拍很多美美的人像，
那最好不要碰RF相機，因為它的價格可以讓你買台頂級的SLR還有找，
ex.Leica M6的售價比Canon EOS 1V或Nikon F5還高...
而且你買了之後一定會十分後悔，
因為對攝影器材不熟的人是分不出來M6和傻瓜相機的分別的，
如果有人對一個器材至上或是死忠的Leica迷說他的M6是傻瓜相機，
相機主人一定會氣到抓狂的...
所以，對一個器材至上(現在這種人很多，偏偏又沒有技術可言)的人來說，
有著可以買M6的閒錢，
他們會寧願買台1V或是F5去接受其他"器材至上族"的羨慕眼光，
  
(這也是我現在團體拍照絕不帶1V去的原因，一帶去，沒完沒了，
一大堆人圍著你看你的相機或借去把玩，然後聊器材聊個沒完，
我的耳朵都快長繭了...等到你拍的照片比他們的好，
他們就會滴咕:"如果我也和你一樣用1V，我也可以..."
拜託，這跟器材沒有多大關係吧，多練練自己的技術吧...
所以現在除非是我自己一個人和Model出去拍，
不然我的1V一定是躺在防潮櫃裡，因為，
我*受*夠*了*!!!
  
其實我Po在板上的作品很多都是用很多攝影小白不屑的器材拍的
相機的機身是略顯老式而且已停產的Canon EOS500N，
鏡頭用的是副廠Tamron的AF 28-200mm f/3.8-5.6 LD，
可是它們說實話真的蠻好用的，
又耐操，
誰說器材一定是要最先進的才能拍出好東西?)
  
而不會考慮RF相機...
  
Anyway，其實除了選對適合自己的器材之外，
最重要的就是好好思考如何把現有的設備性能發揮到極限，
將你的器材發揮得淋漓盡致，
這才是一個攝影師應有的態度。
  
一個拿著EOS 1V或是F5的攝影白痴，
無論如何仍舊是個攝影白痴，
攝影的世界是很現實的，
並不會因為你灑了大把鈔票用了頂級的器材，
而讓你變成一個偉大的攝影家。
  
關於攝影有句恆古不變的真理:
  
沒有基礎，何來創作?

LOLA

ghostwriter wrote:
RF=Rangefinder
  
這種相機會從兩個點來觀測被攝物，以決定相機與被攝物的距離。以我使用的Lieca M6為例，在尚未合焦之前，從觀景窗看到的是模糊的雙重影像，直到合焦之候，影像會重疊而產生清晰的畫面。這種相機我們稱為RF(測距式)相機。
  
如Lieca M系列/Hexar/Contax G2等相機都屬於RF相機
  
ps.嚴格說來採用鏡間快門的傻瓜相機並不屬於RF

  
Steven你有M6啊..........嚇
那這種相機是算MF還是AF?
和一般SLR在表現上有什麼差別呢?

ghostwriter

LOLA wrote:
RF的定義是否為可交換鏡頭的輕便相機?像Contax G2和Lieca M系列這種測距式相機是否就是RF......

  
RF=Rangefinder
  
這種相機會從兩個點來觀測被攝物，以決定相機與被攝物的距離。以我使用的Lieca M6為例，在尚未合焦之前，從觀景窗看到的是模糊的雙重影像，直到合焦之候，影像會重疊而產生清晰的畫面。這種相機我們稱為RF(測距式)相機。
  
如Lieca M系列/Hexar/Contax G2等相機都屬於RF相機
  
ps.嚴格說來採用鏡間快門的傻瓜相機並不屬於RF

Jam~

RF
Range Finder
Contax G2和Lieca M系列這種測距式相機就是RF......

LOLA

這些資料之前想買T3時就做過功課了!
品質真的沒話說.......
18000~要存一陣子吧!
RF的定義是否為可交換鏡頭的輕便相機?像Contax G2和Lieca M系列這種測距式相機是否就是RF......

Jam~

台北大約18000左右叭....
Contax T3不是RF...
它只是個定焦傻瓜相機....
對焦速度也快...
相當適合隨身攜帶 隨時拿出來SnapShot...
  
相關詳細介紹及攝影範例 可以來這邊看看..
http://dpgallery.com/resource/t3/

LOLA

Jam~ wrote:
強烈建議買Contax T3~~~~
讚到沒話說!!!........
線再應該比較便宜了叭.....
買買買~~~

  
好像還是要20000~偶還是學生沒有錢啊!
再一問~Contax T3可以歸類成RF嗎?還是只是高級傻瓜........
最近玩攝影的心態有些改變!比較喜歡隨身帶著相機.尋找生活之中的題材
.而不是帶著一堆沉重器材(這些東西也不會隨身攜帶吧!).想買SLR的慾望好像已經被動搖了.......

Jam~

強烈建議買Contax T3~~~~
讚到沒話說!!!........
線再應該比較便宜了叭.....
買買買~~~

LOLA

ghostwriter wrote:
可以考慮用Contax T3這種輕巧功能強的高級傻瓜,
因為底片可以通用,
所以較為方便...
參考看看吧...

  
Contax T3........好貴
不過有一度真的想買它說!

ghostwriter

LOLA wrote:
最近有考慮買部輕巧的傻瓜相機......
看到一些二手APS相機的價錢都很低.又很輕巧~有些小心動!
不知道APS底片和沖洗會不會很貴.......建不建議購買呢?
雖然APS的前景很不看好~XP

  
抱歉...我現在才看到這篇,LOLA兄...B)
  
印象中APS的底片和沖洗費好像真的比較貴一些...
APS底片和一般底片的除了構造上的不同之外,
最大的差別在於底片的面積...
APS比較小,所以底片放大之後的成像品質會比一般底片稍差,
但基本上4*6以下是看不出來的
  
APS的優點:
1. 相機的體積會比較小(這裡指的是定焦或變焦範圍不大的APS機種)
2. 可以中途退底片,待下次裝片時可以從未拍完的部分拍起,免去剪片的麻煩
3. 擁有3種相片尺寸,你可以洗出全景的相片
4. 沖完之後底片是在片夾內的,不易被刮傷
APS的缺點:
1. 照片放大之後的成像品質
2. 底片品牌較少,且比一般底片不易購得
3. 沖洗的費用比較高
說到輕巧,其實現在一般底片相機也有很輕巧又很讚的...
ex: Contax T3
  
如果是APS系統的話比較暢銷的大概就是Canon IXUS系列了,
這個系列有多種選擇...
  
我的個人意見是,
如果有裝一般底片單眼相機的人,
可以考慮用Contax T3這種輕巧功能強的高級傻瓜,
因為底片可以通用,
所以較為方便...
  
如果沒有單眼相機,
只是想買一胎傻瓜來隨手拍拍,增添生活樂趣的話,
可以考慮APS系統的傻瓜相機
  
參考看看吧...