[新聞] 健保砍1200項常用藥 & 感冒藥 健保即將不給付

polar168

健保砍1200項常用藥和感冒藥 健保即將不給付

剛剛看到這兩則新聞, 以我自己本身而言, 如果是感冒我會 "多喝開水多休息" + "自行到藥房買普拿疼(伏冒)" , 如果要我到診所去跟醫生約會, 那麼我肯定是過了一個星期還沒有好, 而現在健保局卻說 "感冒藥 健保即將不給付" , 真是..... "好你個健保局"

lcs97

嗯同意 farey 的看法,我個人不反對健保,健保是一個很好的社會福利,但只希望承辦健保的單位能更用心一點,不是說他們努力沒人看到,而是說應該要完成承辦人應付之責任,如宣導、合理節流、小病不給付或支付部份及支付重病、家庭醫師推廣、藥價黑洞問題處理等等,而不是只是單方面處理方式,遇到什麼處理什麼..很沒效率,財團及政治因素應先解決,而不是要先從人民身上解決

ps.藥價支付差價,部份藥獲利太多了吧......而且那家健保價高,那個藥醫院就會拼命開來獲利,我想不太會從藥效方面去考量吧...然後醫生再來告訴健保支付藥不好,要民眾自費等等xxx的話

farey

台灣的健保制度不會比美國的保險來的好，如果這麼好，那美國人怎麼那麼笨不學學台灣？

但是反過來說美國的保險方式大家都知道有很多其他嚴重的問題，也不見得適合台灣。

每個環境社會都有其形成的歷史和因素，個人的價值觀也不同，而現在健保也施行已久，

在大多數人都希望也需要健保下，也不可能馬上讓他倒，冒然轉換到別的保險制吧。

不管是漲價還是不給付而受到反彈和反對的主因，不是因為大家都捨不得這點錢，

或是不願意對生重病或貧困家庭的人伸出援手，而是因為不願意自己辛辛苦苦賺的錢

一轉手進了人家的口袋。然而在大家對健保制度下的各種黑洞有疑慮前，要漲保費是不

可能的任務。柿子挑軟的吃也是人之常情，當然是找得罪人較少，反彈較小，好做的

項目來做，所以對健保局有意見了話，應該讓健保局或是相關單位清楚的知道你的意見

和反應，一個人的力量或許是狗吠火車，但是在這個社會中應該沒有任何的單位能完全

的漠視一群人的聲音或是應該這麼做。

我們也應該要求資訊公開，以完整說明的制度來取代宣傳式的廣告，來增加民眾的參與

和認同，今天不管是參加討論或是看了這串文章的網友們，都是對健保制度有所貢獻，

就算只是在這裡討論也是讓表達自己意見的方式之一，不過要記得，即然發表是要讓別人

看的，請儘量讓人能清楚完整的了解你的意思。也應該清楚的了解和思考影響你評斷的

資料真實性和其背景原因，也不應該漠視你所不認同的人事物，最後也請發揮力量表達

你的意見，盯住你認為有問題的每一根螺絲。

[ Last edited by farey on 2005-3-15 at 13:37 ]

platypus1

人微言輕，難達天聽。
醫、病、局三方關係交錯，在沒有共識的情況下要達到一個平衡，難矣！
真正穩賺不賠的大概只有醫療器材廠商和藥商了。

dhfeng

看完整串討論，只有一個感覺~認命吧。
每個人所處的立場都不一樣，
各自都有各自的立場論述，
但是真正做事的人又聽不到，
何苦在這裡討論呢？

破軍

摘自健保局網站的意見交流區

主題:  出國的人為何不用繳保費?  發表時間:  094.03.10 14:44:37 作者: 看不過去的人  
健保財務吃緊,貴局擬定許多節流方案,但為何出國半年者可以停保而不須繳保費?
許多人長年在國外,但因國外醫療費用高,而選擇回國內就診,這些人只須繳納一個月的保費,即可享有與一般在國內的國人一樣的服務!

既然強調強制投保,不管有無出國,出國多久,跟就醫次數與使用的醫療資源根本毫無關係,許多人也許繳了近十年的保費,卻沒有看過一次病;而有能力出國的人,回國竟只是為了就醫,我們的健保是不是冤大頭?
如果出國者不願續繳保費,也可,但回國後不得使用健保,請他們自行負擔醫療費用,要使用健保者,保費追溯至停保時,這樣才可以杜絕出國者回國專為看病的心態!
出國超過五年者,回國後加保追溯五年保費,跟國人一樣,才符合公平正義的原則!




1  回覆者:  【中央健康保險局】中央健康保險局  留言時間:  094.03.15 10:31:53    回覆主題  
一、全民健康保險法為強制性的社會保險，凡具有中華民國國籍，並在國內設有戶籍滿四個月者，均有參加健保及繳納保險費之義務，惟考量長期停留國外者醫療權益之可近性與國內存有差異，故於健保法施行細則第36條規定，保險對象有預定出國六個月以上的情況時，「得」辦理停保，並於停保期間暫停繳納保險費，但不得享有健保醫療給付，給予預定出國六個月以上之保險對象可選擇繼續加保或停保之權利。停保者，停保期間如經查其出入境紀錄有出境未滿六個月即返國情形，則必須註銷其停保資格並補繳自停保日之保費。

二、長年居住國外之僑胞，如喪失國籍或戶籍遷出國外，即非屬本保險之保險對象，不能享有健保的照護，但符合加保資格者，亦須追補其應加保期間之保險費。

三、目前健保法之停復保規定，已引起社會各界廣泛討論，未來「出國6個月得否辦理停保」、停保者及因戶籍遷出國外而喪失加保資格者，是否須自返國或重新設戶籍滿四個月始得加保等議題，請密切注意。承關心健保業務，特致謝忱。


==================================================
[b]結論:健保局仍對長年居住國外,遇疾病需要醫療資源的民眾予以最高優惠。

tznthou

Originally posted by 破軍 at 2005-3-15 10:05 AM:
先給大家嚐甜頭,等到上勾了, 再慢慢割肉嗎?

話不是這樣說的吧！

我想一開始的確是美意，

但沒有想到健保財務風險如此吃緊？

醫師方面也常常會抱怨說～民眾只有付陽春麵的錢，

可是健保方面卻要我們提供到吃牛肉麵的服務，

當然相形之下就會越來越捉襟見肘了！

破軍

先給大家嚐甜頭,等到上勾了, 再慢慢割肉嗎?

tznthou

事實上，指示用藥不給付早在健保法當中明訂了！
（有興趣的人可以去翻翻健保法三十九條）
由此可知，在健保規劃初期就針對指示用藥有所規範了！
但是在健保局舉行全民健保十週年的慶祝之後，
發現這樣會虧錢，才挖出健保母法作為依據，
而民眾早已習慣對所謂的『指示用藥』是由健保給付了！
因此這樣的決定不能不去責備健保局當初沒有講清楚！
才會引起這次的軒然大波吧！

mfhsieh

在 google 隨便打幾個 keyword 找的：

美健康保險遭「雙高」圍堵
http://finance.sina.com.cn/roll/20040811/0513939404.shtml

底下是美國健康保險公司的狀況：

　　簡單地算一筆賬，賣出一張單，保險公司每年支付給個人的保額平均是1776美元，支付給家庭的保額平均是3324美元，與個人支付的保費3383美元和家庭支付的9068美元相去甚遠。

保險公司實際上支出只有
  1776/3383 ~ 53% (for 個人)
  3324/9068 ~ 37% (for 家庭)

其它的錢到那裏去了？行政支出/利潤/稅？

我沒找到國內健保局為了這些行政事務所支出的費用佔所有保費的比率，不過，我想應該是遠遠比美國商業保險來的好。

--

我得再聲明一次，我非健保局的員工，也沒有親友在健保局工作。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-3-15 at 09:43 ]

lcs97

Originally posted by mfhsieh at 2005-3-13 10:44 PM:


敢問閣下認為多少錢才是合理化的價錢？

健保開辦之初，粗估的費率是近現在的兩倍。我不清楚美國一般的商業健保的是多少錢，不過有很多的人因為太貴繳不起，而沒有參加任何健康保險。

依你的邏輯，如果比價結果是台灣健保遠便宜於美國的商業健保，那健保局能不能要求績效奬金太少，應該增加？

因為目前很多現象不合理才會提出問題的,試問一個公司業務辦理不好不佳,長期賠錢,但還一直領"高獎金"(不是底薪哦~~雖然底薪應該也不錯),你認為合理嗎??我只是就我對現況不合理地方提出淺見,在健保局立場應做好承辦人角色,不管如何賠錢,也應該從合理角度去評估.不要從政治財團立場去想

還有..請問美國國民所得跟我們一樣嗎??我是不知,但應該比我們高吧(應該有三倍以上吧).......

破軍

我覺得老人跟小孩的用葯不應自付,對一些沒有收入的人採取這種方法,無疑增加家人的負擔, 當然也不是像花瓶講的那麼誇大, 但問題真實存在, 不是健保局自己在那裡講沒事就沒事了。

破軍

果然是早起的鳥兒有蟲吃, 一小時內竟然也發表這麼多意見, 我也來貼一個吧~
http://tw.news.yahoo.com/050315/45/1l7ic.html
我仍堅持, 指示用葯不給付對醫生及病患來說都是壞消息。

Dendrobium

昨晚,八點二十七分,中天新聞台
某花瓶與某某人士

花瓶:"如果看一次感冒要一千塊,家中有三四個小孩,每個小孩每禮拜都要看三四次感冒"
        "那每個家庭一個月下來的花費 哇..."

最好是看個感冒要一千塊,現在診所自費也不過四百.
去藥房買感冒藥不過是一百二.
每個禮拜看三四次?大家都知道診所看感冒一般都是拿三天份的藥,
阿你一個禮拜是有幾天?

台灣會亂就是這麼來的.
民眾會反健保就是這麼來的.

吐血到極點.

[ Last edited by Dendrobium on 2005-3-15 at 09:08 ]

mfhsieh

我有些小疑問：

目前不是健保特約醫院/診所的比例有多少？
那些非特約醫院/診所的收支狀況如何？
是不是沒簽約為特約醫院/診所就很難運作下去？

cheanpen

本人不再加入此話題之討論.

因為發現本篇已經有人開始歇斯底里,不理性了.再下去,難聽的話可能會一直冒出來,到時候惹得一身腥就不好了.

mfhsieh

Originally posted by chshliu at 2005-3-14 15:19:
奇怪了...為甚麼不省自己的年終獎金呀...拿大家的健康開玩笑...XDXDXD

如果現在的健保倒了，改成商業健保全面取代時。你會發現，保險公司賺走的更多。

cheanpen

Originally posted by 破軍 at 2005-3-14 04:30 PM:
指示藥健保不給付 消基會：肥了藥商民眾倒楣

消基會秘書長黃怡騰表示，一次感冒，如果一包藥內含五顆藥，一顆十元，三天份藥費就要六百元，再加上掛號費用等，看個小小的感冒，就可能要花上近千元，質疑健保局取消指示用藥給付的做法，是在懲罰民眾不同意健保漲價。

消基會秘書長黃怡騰,可能已經偏離真實世界太久了.

你別開玩笑了,根據各位親身體驗,哪一次自己去藥房包感冒藥會包到600元??包到300元的機率都很低了,還600元哩!?:o:o

我贊成大家可以針對這個議題提出自己的看法.

但,像這種提出錯誤資訊,意圖混淆視聽,來堅固個人論證立場的作法,實在十分不屑.

包個藥600元??去搶比較快啦!!

[再補充一個實際的例子]
有一陣子,咳嗽治不好,對健保醫師沒信心.所以就去台南市西門路上某個只看自費的耳鼻喉科就診.全程自費+3天的藥,也不過才400多元而已.

我不曉得黃秘書長是去哪買藥的??還是以他個人尊貴的社會地位,平常生小病時,都惜肉如金絕對要看大醫院不可,所以根本沒去藥局買藥的實戰經驗??

Originally posted by 破軍 at 2005-3-14 04:30 PM:
三天份藥費就要六百元，再加上掛號費用等，看個小小的感冒，就可能要花上近千元.

顯然黃怡騰也是小病愛看大醫院這型的,才會掛號費繳了快400元.

Originally posted by 破軍 at 2005-3-14 04:30 PM:
質疑健保局取消指示用藥給付的做法，是在懲罰民眾不同意健保漲價。

質疑黃怡騰"小病愛看大醫院這型"的做法，是在懲罰繳了保費卻不常看病的民眾。

[ Last edited by cheanpen on 2005-3-15 at 05:50 ]

cheanpen

Originally posted by 破軍 at 2005-3-14 04:30 PM:
指示藥健保不給付 消基會：肥了藥商民眾倒楣

消基會秘書長黃怡騰表示，一次感冒，如果一包藥內含五顆藥，一顆十元，三天份藥費就要六百元，再加上掛號費用等，看個小小的感冒，就可能要花上近千元，質疑健保局取消指示用藥給付的做法，是在懲罰民眾不同意健保漲價。

消基會董事長李鳳翱也說，目前社會有許多新貧家庭，有些家庭連營養午餐都付不出來，看一次病要增加那麼多花費，這些家庭哪裡敢看病，結果可能是小病延誤成大病。


黃怡騰指出，民眾有病如果自行購買藥物，很可能買錯藥物，或在藥局推銷下買了不必要的藥物，且疾病本身可能存在的潛伏危險，在沒有醫師診斷下，民眾反而要負擔未知的風險。
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雖然我一年只看兩次醫生,但是看到健保局這種不負責任的作法,仍然是感到不快。

如果我能做決定,我能做主.我會把你"剔除"掉.省得你囉唆,我也煩.
但,改天你需要健保時,有志氣點,你不要回來找我.
(OK!!我相信你很有志氣,你絕對不會回來求我讓你再加入健保,絕對不會有那一天.但是,連續劇各位有看過吧.每個酗酒的爛老爸,還不是每次都一把鼻涕,一把眼淚的說:"我下次絕對不會再喝酒了")

再不然,你等我,讓我當個兵回來,兩年後,我幫你繳一輩子的健保費用,你立個切結書,這輩子生病絕對不用健保一毛錢,若有違背,就賠我"利息本金X1.5",捐給健保.

cheanpen

難道還是有人認不清事情的真相嗎??

你以為你繳的錢真的夠負擔這些東西嗎?!繳了這點小錢,每年可以看無限次數的感冒,無限次數的腸胃科,無限次數的內外科.萬一自己該死,嗑藥駭過頭,住進ICU,也是健保買單.萬一自己該死,沒死掉,從5F往下跳,也是健保買單.開瓦斯想殺死自己全家,也是健保買單.倒楣嫁了個爛老公,家暴,也是健保買單.

以為每個月交這些錢,真的夠用?!認清事實吧.

乾脆讓它倒?!問題是找的到更便宜的解決方法嗎??國泰人壽,保誠人壽,安泰人壽,台塑集團,你以為他會給你一個VIP折扣嗎??你以為加入這些私人保險"萬一自己該死,嗑藥駭過頭,住進ICU;萬一自己該死,沒死掉,從5F往下跳;開瓦斯想殺死自己全家;倒楣嫁了個爛老公,家暴,全家血肉模糊",他真的會向廣告一樣,照顧你一輩子!?

或許各位目前都還算lucky,繳了錢都沒用到卡,所以很不爽.

但,請幫那些真的很倒楣的人想想.沒了健保,又繳不起私人保險,更慘的是還嫁了個家暴男.你叫這些人怎麼辦??沒有保險,隔壁的又開瓦斯引爆,你叫這些人怎麼辦??

好吧,沒有人天天那麼"雖小",不是家暴,就是瓦斯爆炸.牙痛吧!?沒了健保,又沒錢加入VIP保險俱樂部,你叫這些人怎麼負擔補個牙500元起跳,洗個牙800元起跳!?還是"不是VIP,痛死你活該"??

健保目前大體講來,缺點固然多的一蹋糊塗.但,不要輕言讓它倒.讓它倒,只是把大問題改各包裝,變成另一個超大問題,等這另一堆雖小的人來承擔,但買單的人總離不開我們這些活著的.只要你還活著,你就是要買單,這不是把問題換個名稱包裝,就閃的掉的,大家心知肚明.既然心知肚明,就承受吧!!當作是做公德吧,也許有天你會痛哭流涕,感謝眾多"明知道自己像白癡一樣,但還是漫無目標的交保費"的廣大民眾,如果某天你突然用到它,而且還是超級無敵貴的項目.

小酒蟲

Originally posted by geng at 2005-3-14 00:56:
應該不是吧？應該是獨立事件吧？
健保局窮瘋啦？

找到了：

http://news.yam.com/focus/healthy/7915/
為了挹注全民健保，行政院會昨天通過「菸害防制法」、「菸酒稅法」修正草案，大幅調高各類菸品健康福利捐一倍，每包20支紙菸健康福利捐由目前5元調高為10元，一年稅收增加約60億

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-3-14 at 10:01 ]

RSX

好啦好啦, 大家消消火~

大環境是這樣, 不是幾個post就能改變. (但是不po又不快嘛)

多多參考(不是要你抄)其他國家的做法, 制定一套適合台灣的健保, 而不是要別人有, 我們台灣為蛇摸沒有.

其實台灣有很多改革都不錯, 但是一有改革, 就一定有人遭殃, 然後那些人就吵.( 因為有吵才有糖嘛) 這樣真是糟糕~
有改革是好事, 但是也要有配套來應映.

幻想:
小醫院全部納前輩醫院
家庭醫師興起
專科診所建立
健保費依收入多寡收取 (越多收入者, 須繳愈多)
要去大醫院的大病(如開刀, 住院), 要等1年以上~
.......
好巴, 加拿大就是這樣~~~   orz....
(護士不足, 醫院員工罷工, 輪候時間超長...等新聞是家常便飯.)

geng

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-3-14 16:50:
之前有報導過香煙要再漲一次健康捐，也是要去餵健保？

應該不是吧？應該是獨立事件吧？

健保局窮瘋啦？

mfhsieh

Originally posted by geng at 2005-3-14 16:34:
嘿嘿，重點來了。憲法（包括增修條文）中有許多規定，但是，不代表每一條都可以成為人民向政府請求的依據。

以健保來說，因為是放在基本國策，所以，即使政府不辦全民健保，也是可以的。

雖然是在基本國策裏，不能成為人民向政府請求的依據。
不過這卻是 "課予行政機關作為義務的憲法委託"，行政機關有義務努力達成這項工作。

在還沒開辦前，行政機關可以說力有未殆。已經開辦了，行政機關當然是有義務儘力延續健保存活下去。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-3-14 at 16:54 ]

小酒蟲

之前有報導過香煙要再漲一次健康捐，也是要去餵健保？

geng

Originally posted by mfhsieh at 2005-3-14 14:58:


這......

"憲法增修條文" 應該是等同於 "憲法" 吧！:o:o:o

--

或者你的重點是： "不是在人民的基本權利章中"。

是有人主張這樣：公民抵抗權是用在公民抵抗政府，以獲取憲法所保障的人民基本權利。
(大意如此)

不過為了健保這種事行使抵抗權，大概也說得通吧！

[ Last edited by mfhsieh on 2005-3-14 at 15:07 ]

嘿嘿，重點來了。憲法（包括增修條文）中有許多規定，但是，不代表每一條都可以成為人民向政府請求的依據。

以健保來說，因為是放在基本國策，所以，即使政府不辦全民健保，也是可以的。

現在的問題是，我們要哪一種健保？

每一次在討論健保費用的問題時，主管機關（多半是健保局）就會跟你說，健保是一種保險，「但是同時兼有社會福利的功能」。當健保局要領年終獎金時，他會跟你說，我是保險；要漲價時，他會跟你說，我是社會福利。

好！我們該怎麼辦？

根據以往的經驗，社會福利是一種開了，就關不了的水龍頭，而且，一旦有人開了，大家就會比誰開的多。君不見老人年金、農民年金或是XX年金？健保，也是如此吧？現在，只要一談到健保漲價，或是減少給付，很多的人就都跳起來了。或許，這一個制度已經成為一個無法理性檢討的既成品。

我的一位老師是健保局的XX委員，非常反對目前的健保制度。怹曾經說過，依怹的瞭解，健保如果繼續維持現在的承保範圍，破產，是遲早的事。但是，誰會讓健保倒在他手上？所以，就繼續地挖東牆，補西牆了。例如，前一陣子就把腦筋動到空污費頭上去了。

破軍

指示藥健保不給付 消基會：肥了藥商民眾倒楣

消基會秘書長黃怡騰表示，一次感冒，如果一包藥內含五顆藥，一顆十元，三天份藥費就要六百元，再加上掛號費用等，看個小小的感冒，就可能要花上近千元，質疑健保局取消指示用藥給付的做法，是在懲罰民眾不同意健保漲價。

消基會董事長李鳳翱也說，目前社會有許多新貧家庭，有些家庭連營養午餐都付不出來，看一次病要增加那麼多花費，這些家庭哪裡敢看病，結果可能是小病延誤成大病。


黃怡騰指出，民眾有病如果自行購買藥物，很可能買錯藥物，或在藥局推銷下買了不必要的藥物，且疾病本身可能存在的潛伏危險，在沒有醫師診斷下，民眾反而要負擔未知的風險。
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雖然我一年只看兩次醫生,但是看到健保局這種不負責任的作法,仍然是感到不快。

mfhsieh

Originally posted by 破軍 at 2005-3-14 16:05:
最顯著的例子
馬英九因不繳納北市府應負擔健保費而被健保局告
他不懂法律嗎??自己想吧

被告不見得會被關。我想得很清楚。
馬英九想得更清楚，他才敢不繳健保費。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-3-14 at 17:03 ]

小酒蟲

Originally posted by 破軍 at 2005-3-14 00:00:
關你這個外國人什麼屁事?

那你也用不著一聞到屁味就跳起來吧。

破軍

最顯著的例子
馬英九因不繳納北市府應負擔健保費而被健保局告
他不懂法律嗎??自己想吧

mfhsieh

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-3-14 15:26:
無所謂風不風涼，覺得不滿意，那拒繳保費也算是一種消極抗爭的手段。或者拒繳保費及全額自付之後，會被抓去關嗎？[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-3-13 at 23:27 ]

應該是不會被抓去關。不過有可能被拍賣財產來折抵健保費及罰鍰。 (應該是沒人真的因這樣被拍賣財產的)

拒繳健保費 -> 停健保卡 -> 處罰鍰 -> 強制執行 (就是可以拍賣財產)

這個部份還好。因為金額不大，大概不會被強制執行。除非刻意彰顯公權力，找人開刀。不過這樣抵抗者就出名了。這通常是抵抗運動要成功的第一步。

比較難的是公司若不為職員投保，它也會被罰。所以除非是自由業者，要拒繳健保費是有點難度。
(不過，我之前就有特別提到這一點： "要能擔得住公司的壓力")

我太無聊了，說歸說，大概沒人會真的拒繳。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-3-14 at 16:20 ]