可恨的卡奴,為什麼不打死卡奴,再打銷呆帳??

GAAP

最近卡神、卡奴的話題,充斥在媒體上,好久之前就曾在一本書上看到信用卡的問題會造成另一波金融危機.
其實,我當過卡奴(信用卡,現金卡一張也用過),但看到很多卡奴被銀行賣給黑道追討,看了以後真的覺的很不公平.借錢還錢天經地義,但必要逼人家走上路.
台灣二次金改RTC,政府幫銀行打掉了6千多億的呆帳(人民的血汗錢+營業稅 ) ,這些呆帳原因,也都是銀行超貸給公司而發生的,同樣的情況,卡奴會欠這麼多錢,銀行也有責任,是不是也超貸呢??太多年輕人二十初頭,辦了一二十張卡,真要公平, 為什麼銀行不能打消卡奴的呆帳??
我覺的卡奴要站出來主張也能比照銀行打消呆帳,但這是不可能的事…..,太多背後的原因了.唉..一句話:柿子總是喜歡桃軟的吃.

應觀眾要求更改標題:活該卡奴,為什麼不打死卡奴,再打銷呆帳??
打死卡奴後,就不會再亂刷了,以後也不會為非做歹
打銷呆帳後,銀行就不會倒了,以後也不會影響經濟

可恨之人,必有可憐之處

[ Last edited by GAAP on 2006-1-19 at 08:34 ]

ClieFan

就是因為媒體的炒作，讓不知控制消費的「卡奴」看起來好像無辜的受害者，銀行固然有可責之處，不管怎樣，卡奴本身還是應該負最大的責任。

Randolph

Originally posted by corbychen at 2006-1-23 07:17 PM:
「一旦進入協商機制，將來完清債務之後的三年內，完全不得再使用信用卡、現金卡，也不能申請任何信用貸款，就算有抵押品，這段期間內，貸款成數也比較差。如果協商機制達成分七年清償，那麼，十年之內，卡奴都不能再使用信用工具。」

這裡報紙可能寫錯了
應該是說不得"再申請"信用卡、現金卡，也不能申請任何信用貸款
已經在手上的信用卡還是可以使用
只是銀行有權降低卡片的額度就是了

[ Last edited by Randolph on 2006-1-25 at 08:42 ]

platypus1

Originally posted by corbychen at 2006-1-23 19:17:

協商機制是早就存在了，不過成功機率只有10%而已(我沒記錯的話)，而且還要一家一家的去協商；要是快還不出來但繳息正常的去協商，肯定碰釘子。

呵呵，有協商機制當然要看怎麼談！並不是債務人要怎樣就怎樣！
很多"卡奴"欠了一二十萬然後要求每個月還五百一千，這樣談怎不碰釘子？
您覺得這是有誠意要處理債務嗎？
二十萬每個月還五百要還幾年？
一個月還五百光是處理帳務的人事成本都不夠哩！

目前最容易談成功的屬一次結清，談判空間也大，幾乎是有談必成。
分期還款每個月不低於五千的，為了沖帳現在各家也都會收。
扣掉沒誠意處理債務的"卡奴"協商，成功機率絕對超過10％。

至於要一家一家談那是當然。
債主又不是同一個。
欠了錢姿態還擺這麼高，還要銀行拜託還錢，換成是您是債主會作何感想？

卡債問題已不只是個人問題，更是社會問題，降息、減免只是希望藉由這些方式減輕卡奴族的負擔，從而減少社會問題。還是說你有更好的解決方法？

前面說過了，四大類的"卡奴"，我們要幫哪一類？該怎麼幫？
降息、減免的方式早就行之有年，結果是現在的情形！
"卡奴"本身有認真在面對自己的問題嗎？

現在欠卡債只是變成製造社會問題者甚至犯罪者的另一個藉口。
降息、減免真的有用嗎？的確有，但是這不是萬靈丹！
說白點這跟嗎啡一樣。
等"卡奴"上癮了，胃口越來越大的時後，要怎麼收拾？不用還了嗎？
其他正常還款的都是阿呆嗎？
現在已經出現其他借款人（房貸、車貸）的反彈聲浪！
一昧對"卡奴"降息、減免是在解決問題還是製造更多問題？
還是說把個人問題搞成所謂的"社會問題"後，個人就沒責任了？

降息、減免是債權人對債務人的寬免，並不是債務人的權利！
該想辦法解決的應該是債務人吧？
您會借錢給人家，然後不收利息，本金打折收，還一拖二三十年嗎？
如果您做的到，您就大發慈悲去發錢救濟這些"卡奴"！
如果您做不到，說這麼多，只是慷他人之慨罷了，反正少的又不是您的錢！

platypus1

Originally posted by Randolph at 2006-1-23 12:04:
卡奴自然是有其糟糕之處
但是銀行的心態也很可議

我一個朋友他雖然沒遲繳
但是薪水幾乎都在還債,撐得很辛苦

最近想要申請協商,不要求降利息,只希望把還款期延長利息照付
銀行竟然跟他說:你的信用良好所以不能受理你的申請
不然你就一兩期不交,有遲繳紀錄再來協商

竟然有這種銀行
人家信用狀況良好,卻非要逼到人家有遲繳紀錄才要受理
(而且申請延長環款期限銀行還可以多賺利息)
真是莫名其妙!

打去金管會申訴專線客訴，要求調閱該通電話錄音出來處理。
應該會有些幫助。
基本上，從業規範是不允許銀行講這些五四三！

不過要申請協商，可能自己要先有個規劃。
譬如還款期延長多久，每月最低還款金額多少等等...
這樣會比較有助於協商。

corbychen

Originally posted by Lutz at 2006-1-21 21:59:
但仔細一想,  就像銀行說的,  卡奴事件已經引起部分房貸客戶反彈
如果真的卡奴都能免息,  或降到比無擔保消費信貸或創業貸款更低的利率
那恐怕會開始有人利用這點來變相貸款,  這會引起更嚴重的連鎖效應吧!
並且新聞中也提到,  目前協商案例不多,  是因為卡奴都還在觀望更優惠的條件
那我就不明白究竟這次的處理是一時的,  還是常態性的解決方式??
.
.
.
試想,  如果只要欠愈多、愈無賴,  就會有機會得到較優惠的條件
而且在協商後還沒有信用金融方面的限制  (如還款結束前不得再申請信用卡)
那其他使用者會作何感想,  難道不會有任何起而效尤的人嗎?
況且,  往後在銀行催債條件的嚴格限制下,  欠銀行的債恐怕也會是最晚還的吧?
如此一來,  這些成本恐怕也會轉嫁到其他正常的使用者吧...

<a href=http://tw.news.yahoo.com/060113/4/2relu.html>卡債協商，還清後三年內不得使用信用工具</a>
「一旦進入協商機制，將來完清債務之後的三年內，完全不得再使用信用卡、現金卡，也不能申請任何信用貸款，就算有抵押品，這段期間內，貸款成數也比較差。如果協商機制達成分七年清償，那麼，十年之內，卡奴都不能再使用信用工具。」

你的"優惠的條件"指的是這些嗎？不知那些房貸客戶知道有這些"優惠的條件"還會不會繼續反對？

Originally posted by platypus1 at 2006-1-21 23:31:
坦白說，協商機制早就存在，只是看"卡奴"們願不願意還錢罷了...

協商機制是早就存在了，不過成功機率只有10%而已(我沒記錯的話)，而且還要一家一家的去協商；要是快還不出來但繳息正常的去協商，肯定碰釘子。

Originally posted by platypus1 at 2006-1-21 23:31:
只一昧談降息、減免，只會讓更多"卡奴"有藉口觀望，不還錢...
問題真的解決了嗎？

<a href=http://tw.news.yahoo.com/060105/19/2q5yc.html>為債走險 「卡奴」已成犯罪新主流</a>
卡債問題已不只是個人問題，更是社會問題，降息、減免只是希望藉由這些方式減輕卡奴族的負擔，從而減少社會問題。還是說你有更好的解決方法？

Originally posted by 拍郎 at 2006-1-22 14:04:
我是沒收過催收的通知
因為從來沒遲繳過
也都是一次繳清
換來的好處也只有辦車貸時超好貸
金卡可以免核卡直接升級白金卡

好人應該要可以優待一點卡費...|)|)|)|)|)

嗯！好人有好報！所以銀行也準備要給好人降息了。
<a href=http://tw.news.yahoo.com/060121/15/2sddz.html>銀行鎖定正常繳款戶 主動降息
</a>

啊！你說你想優待的是卡費啊！嗯....我看有得等囉.....
<a href=http://tw.news.yahoo.com/060111/4/2qyk2.html>賺錢的發卡銀行可能不到五家</a>
(我找到這篇新聞時很驚訝，利率將近20%還不賺錢?!)


可能有些人不知道協商機制的還款方式是怎樣，可參考這篇新聞
<a href=http://tw.news.yahoo.com/051229/19/2pabn.html>卡奴還債走單一窗口制</a>
「債務協商機制中，正常繳息（或延滯繳款未滿30天者）且總債務金額超過月收入25倍的無充分還款能力卡奴，可選擇12期、24期、36期、60期、80期不等的還款方案，利率為3.88％至12.88％不等。還款期限越長，利率越高。

至於已經逾期繳款的債務人，總債務金額小於月薪的16倍者，依個案情況協商還款機制。總債務金額介於月薪17倍至25倍間者，可分60期年利率3.88％還款，並免收違約金。總債務超過月薪25倍的重症卡奴，可分80期零利率還款。」
看完後我覺得，繳息正常的部份.....很像代償.....


另外，還找到一篇催收的，給大家參考看看。
<a href=http://tw.news.yahoo.com/060120/19/2s8pr.html>一個離職催帳員的心情告白：催債葵花寶典 罵死人不償命</a>

jjsaa

我覺得不良的發卡制度，讓欠小債的人一再的能以新卡養舊卡。

當事人又不知節制，造成債務不斷擴大，而陷入無法自拔的惡性循環。

造成銀行及當事人兩敗俱傷的結果。

過度消費，不就是資本主義社會的好朋友!

Randolph

卡奴自然是有其糟糕之處
但是銀行的心態也很可議

我一個朋友他雖然沒遲繳
但是薪水幾乎都在還債,撐得很辛苦

最近想要申請協商,不要求降利息,只希望把還款期延長利息照付
銀行竟然跟他說:你的信用良好所以不能受理你的申請
不然你就一兩期不交,有遲繳紀錄再來協商

竟然有這種銀行
人家信用狀況良好,卻非要逼到人家有遲繳紀錄才要受理
(而且申請延長環款期限銀行還可以多賺利息)
真是莫名其妙!

小酒蟲

Originally posted by 拍郎 at 2006-1-21 22:04:
是一次繳清換來的好處也只有辦車貸時超好貸

XX 卡更好用，某些人可以拿 XX 卡提現金一次付清，然後再上街頭哭訴沒錢付貸款，接著就是什麼利息減免、本金減免。

算一算付的錢搞不好還比你少。

Originally posted by 拍郎 at 2006-1-21 22:04:
金卡可以免核卡直接升級白金卡

管你是什麼白金、鈦金、超合金....有什麼卡比不用還錢的現金卡來得好用呢？|)那些抗議要求年終從 5.5 個月調到 6 個月的人實在笨得可以，只有要了現金卡，全國獻金都是你的現金。

早知道應該先辦一張去杜拜的帆船飯店住半年，反正又不用自己買單。



[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-22 at 01:17 ]

拍郎

我是沒收過催收的通知
因為從來沒遲繳過
也都是一次繳清
換來的好處也只有辦車貸時超好貸
金卡可以免核卡直接升級白金卡

好人應該要可以優待一點卡費...|)|)|)|)|)

xdavid

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-22 13:05:
按時還款的人果然是「該死的好人」。

被駡到了.....  B)
偶而會信用卡會忘了繳款或透支, 都是趕快還清, 這種事我是寧可做該死的好人的.
其實有件事很奇怪, 忘了繳款多半過個2-3天就會有客服來跟你"請安", 照理三個月後才會轉催收公司, 但有些客服感覺態度真的很像催收公司呢, 考慮把這些卡剪掉.

小酒蟲

按時還款的人果然是「該死的好人」。

platypus1

坦白說，協商機制早就存在，只是看"卡奴"們願不願意還錢罷了...
各家銀行早就有協商管道可以使用。
透過各家銀行或外催公司，幾乎都可以談到免違約金、免利息甚至到本金打八折的一次結清價。（我還看過某"一家人"銀行可以談到低於七折的價碼滴...）
但是，不願還的還是不願還，擺爛的還是擺爛！
談再多降息、談再多折扣都是在哈拉！講了半天，還是一毛都沒還！

這些媒體立委所謂解決問題的方向根本就是錯的！
這群"卡奴"的問題核心，只在於有沒有還款意願以及有沒有錢還。
只要有誠意願還款，沒有一家銀行不會好好談。
有誠意、有能力...早就脫離卡奴一族...
有誠意、無能力...需要的是幫他去規劃生錢...
無誠意、有能力...這種是惡劣到極點...誰要去幫他？
無誠意、無能力...這...誰叫銀行要借他...

只一昧談降息、減免，只會讓更多"卡奴"有藉口觀望，不還錢...
問題真的解決了嗎？

Lutz

今天看到這兩則舊聞:

降息了還是高達13% 300卡奴大吐苦水

卡債利率降低 八大債權銀行齊聲反對

大意是
卡債利息降到13%,  卡奴還是覺得無力負擔
且銀行 "刁難" 他們,  要求先繳部分欠款才能協商
而之前立委提的免息,  以及將負債超過60倍者也納入協商
這些提案都被所謂的八大銀行所反對

但仔細一想,  就像銀行說的,  卡奴事件已經引起部分房貸客戶反彈
如果真的卡奴都能免息,  或降到比無擔保消費信貸或創業貸款更低的利率
那恐怕會開始有人利用這點來變相貸款,  這會引起更嚴重的連鎖效應吧!
並且新聞中也提到,  目前協商案例不多,  是因為卡奴都還在觀望更優惠的條件
那我就不明白究竟這次的處理是一時的,  還是常態性的解決方式??

如果像卡奴所預期的,  一直觀望、抗爭就會有更好的協商條件
在這種情況下協商出來的條件,  類似案件銀行往後也很難比照辦理吧?
因為如果往後也循例辦理,  那房貨、信貸都可以不用循正常管道借啦
只要先用現金卡借,  再透過 "協商機制",  就可以拿到很低的利率

而如果要讓這個協商機制變成常態性、可行的辦法
就應該讓專家經過精算,  衡量社會情況、他種借貸利率與銀行營運合理獲利
研擬出合理的雙卡利率、協商條件、以及債務人協商後的限制等
而不是只要有人抗爭、民意代表施壓,  就可以漫天喊價

試想,  如果只要欠愈多、愈無賴,  就會有機會得到較優惠的條件
而且在協商後還沒有信用金融方面的限制  (如還款結束前不得再申請信用卡)
那其他使用者會作何感想,  難道不會有任何起而效尤的人嗎?
況且,  往後在銀行催債條件的嚴格限制下,  欠銀行的債恐怕也會是最晚還的吧?
如此一來,  這些成本恐怕也會轉嫁到其他正常的使用者吧...

polar168

Originally posted by RoyQ at 2006-1-21 10:50 AM:

這項資訊並不完全適用所有的信用卡
至少我用的幾張卡所採用的定型化契約都有繳款後餘額未達NT$1,000時不計循環利息的條文

嗯, 了解

這個資訊的重點是, 如果你沒有完全繳完信用卡所刷的所有金額, 銀行會跟你收取循還利息, 而繳款後餘額未達NT$1,000時不計循環利息的條文, 如果沒記錯的話應該是這幾年銀行才有讓步推出的條文

以我上面那個例子, 若欠款金額為111,567元這樣的金額, 只還了110,000元而已, 那就沒輒了

RoyQ

Originally posted by polar168 at 2006-1-21 01:50 AM:
最近關於卡奴的談話性節目還不少, 我記得其中某個節目有講到
"如果你刷了110050元, 但你在繳款日時為了省事而只還了110000元, 那下一期的循還利息將是從你刷了卡後到你繳款日止的所有金額來計算"

這項資訊並不完全適用所有的信用卡
至少我用的幾張卡所採用的定型化契約都有繳款後餘額未達NT$1,000時不計循環利息的條文

polar168

Originally posted by tsai2824 at 2006-1-21 01:34 AM:
不是要一味替卡奴說話，欠錢本來就該還，但有些卡奴可能和我一樣一開始是誤蹈陷阱，以後再怎麼賺錢也還不完才變成卡奴，永遠在還那還不完的高利率，連改過自新的機會都沒有

我覺得這個問題不是只有卡奴的責任而已

[ Last edited by tsai2824 on 2006-1-21 at 01:35 ]

最近關於卡奴的談話性節目還不少, 我記得其中某個節目有講到

"如果你刷了110050元, 但你在繳款日時為了省事而只還了110000元, 那下一期的循還利息將是從你刷了卡後到你繳款日止的所有金額來計算"

其實, 信用卡申請書上應該都有提到, 只是很多人根本沒仔細去看它(我也是), 但至少我根本不會去動到循環利息, 所以少了這個困擾罷了

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有人清楚當你有用到循還利息時, 你不見得一定要照信用卡上的最後繳款日去繳款, 而是提前先繳一天就能少一天的利息嗎? (這也是銀行不會跟你講的)

tsai2824

我先自首我很笨，沒有理財的觀念
剛開始辦信用卡的時候填寫申請卡有一欄是每個月預定繳多少錢
我看有一格是1000元，覺得好像不錯就勾了起來，每個月從固定帳戶扣款
完全沒意識到利率之類的東西

第二個月帳單來了的確只扣款1000元，覺得信用卡還真不錯
可是再下個月的帳單來了，甚麼利息，手續費之類的東西，加一加真的嚇人，好像莫名其妙多花了一大筆沒花過的錢
驚嚇之餘趕緊去取消最低付款項目和自動扣款，免得忽然有一天帳戶的錢被掏光了還不知道（我通常都久久才去看一下存摺，這是很有可能的）

不是要一味替卡奴說話，欠錢本來就該還，但有些卡奴可能和我一樣一開始是誤蹈陷阱，以後再怎麼賺錢也還不完才變成卡奴，永遠在還那還不完的高利率，連改過自新的機會都沒有

我覺得這個問題不是只有卡奴的責任而已

[ Last edited by tsai2824 on 2006-1-21 at 01:35 ]

polar168

Originally posted by achen at 2006-1-20 11:34 PM:
那篇文章簡直莫名奇妙, 誤導重點
他們不是被現金卡殺死的, 是被自己的笨殺死的
信用卡/現金卡利息多少本來就是黑紙白字, 自己看不清楚就亂申請, 亂用要怪誰?  就算銀行有調高利息好了, 但也是小幅度 (比如說　16.99% -> 18.99%), 不可能一次給你漲兩倍

自己賺多少就花多少, 和銀行給你的額度一點關係都沒有, 我的卡總額度達 600 萬台幣, 沒限額的還不算。。。但是我沒賺那麼多錢啊, 難道我刷爆了 600 萬再去怪怨銀行討我債嗎?

這是當然....

我知道有人欠了銀行信用卡債, 雖然並不是很多錢(約欠2萬元), 她也不是還不起, 但就是會有像她這樣的人, 寧可每個月繳最低還款金額

如果跟她講清楚銀行收取循環利息的方式及實際利率, 她最後竟然回答, 我就是要欠銀行久一點才划得來, 真搞不懂這樣的思考邏輯B)

joe1073

其實想想這些所謂的卡奴...
的的確確是有從銀行手上拿到錢沒有錯,不管是現金還是個人消費上面

也許有很多人說是環境逼不得已,生意失敗,家中有困難
才去用到這些18~20%高利的信用卡/現金卡
才會還不出來被銀行無所不用其極催繳

但這些卡奴如果不是銀行有借貸/發卡給他們
豈不是一開始就過不了這一關(環境逼不得已,生意失敗,家中有困難)
我不是幫銀行說話(我也討厭銀行)
但這種狀況下銀行等於是借錢給這些人有第二次機會,或是延後他們破產的時間
(失業的去找工作,生意失敗的東山再起or另謀出路)
難道這也是銀行的錯嗎?

有句話說的好,救急不救窮,救急他第二個月或是短期內周轉過來就可以還錢了
這些還不出來的都是"救窮"的狀況,自然能還錢的機率也少
只是銀行借錢也不會問你是救急還是救窮,
就算有問當事人為了借到錢當然也是說很快可以還....

achen

Originally posted by polar168 at 2006-1-19 11:46 PM:
請參考轉奇摩新聞『現金卡殺人事件』

那篇文章簡直莫名奇妙, 誤導重點
他們不是被現金卡殺死的, 是被自己的笨殺死的
信用卡/現金卡利息多少本來就是黑紙白字, 自己看不清楚就亂申請, 亂用要怪誰?  就算銀行有調高利息好了, 但也是小幅度 (比如說　16.99% -> 18.99%), 不可能一次給你漲兩倍

自己賺多少就花多少, 和銀行給你的額度一點關係都沒有, 我的卡總額度達 600 萬台幣, 沒限額的還不算。。。但是我沒賺那麼多錢啊, 難道我刷爆了 600 萬再去怪怨銀行討我債嗎?

platypus1

Originally posted by joe1073 at 2006-1-20 13:19:
卡奴不千萬不能一下子全打死
很多催款部門/討債公司的人就是靠他們吃飯的
如果沒了卡奴,那這些"催款部門/討債公司的人"就沒飯碗了
那他們的信用卡可能就還不出來了

食物鏈不能隨便破壞的

來不及了...B)
20號開始停催到年假過...
已經有不少人要因為卡奴勒褲帶過年了...
這個月因停催領不到業績獎金；低的可以的底薪還得打折...好冷的冬天呀...
再來...可能換催收人員上街頭捍衛工作權了B)

polar168

請參考轉奇摩新聞『現金卡殺人事件』

joe1073

卡奴不千萬不能一下子全打死
很多催款部門/討債公司的人就是靠他們吃飯的
如果沒了卡奴,那這些"催款部門/討債公司的人"就沒飯碗了
那他們的信用卡可能就還不出來了

食物鏈不能隨便破壞的

KKao

最近聽過最猛的，有一票人用現金卡借了四百多萬，然後直接給他信用破產，
再把錢拿去中國當做生意的資金。世界上真的什麼人都有啊

Larry

被「好人卡」制約的卡奴們，也一起上街頭求政府幫忙打消「呆帳」吧～！

Randolph

好像沒有人說要打消卡奴的呆帳吧?

我從以前看到現在
看到的訴求頂多是希望銀行能免利息 OR 降點利息
可沒人說要銀行本金也不收
銀行也不可能這樣做

[ Last edited by Randolph on 2006-1-20 at 07:07 ]

tkjoseph

並沒有人說卡奴全部都該死，
當然也有人士因為非自願因素（比如家裡負債需要以卡養債…等等）
但是大多數看到的都是不知節制的消費，這種然不值得同情。

xdavid

個人認為造成卡奴原因千百種, 各位如何一口認定卡奴都該死呢? 一干子打死所有人是不是合理?

andrew11

沒錯 我真的不懂這些上電視哭窮的卡奴
要幫卡奴不是不行。但是應該要幫有還款意願的人
有還款意願的人 才應該給予低利的幫助
先將身上有的財產先拿去拍賣還款
然後工作的薪水要固定額度的償還

會在電視上哭窮的那些人 他們絕對沒有想要還錢的意願
就算和他們說只要還本金就好，你看他們會不會還？
百分之兩萬不會！