國文學測考火星文

tsai2824

http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=26595

真的被打敗了
雖然主旨是要修正火星文成正確用語
但是如果不清楚火星文原本意思的人要叫他怎麼去修正？
這豈不是叫學生平常就要熟悉火星文嗎？

原來熟悉一種黑話也是必要的學習啊......

tsai2824

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/3162462.shtml
大家料想的後果果然出現了

tsai2824

Originally posted by supercat at 2006-2-2 06:01 PM:
這件事情突顯一件最可怕的事情, 媒體隨便亂報導居然大家都跟著媒體的思維走了
完全沒有人考慮到題目本身根本就不需要會這些東西, 用意是教育現在學生要用正確的文字與文法, 果然台灣所有事情還是被媒體拉著走

說老實話一開始沒看到題目也覺得這次考試太誇張了, 看到題目以後才發現又是媒體搞的鬼


每天在罵媒體腦殘, 可是一個不小心還是會相信了他們捏造出或是改編加工過的新聞

除了orz本身有解說之外，考顏文字是個事實，這件事我不認為媒體亂報
orz 不管是否為要計分答案的一部分，出現在國文大考題目上就該被批評
除非你認為只要不計分，其餘考題內容的部份可以亂搞

[ Last edited by tsai2824 on 2006-2-2 at 23:15 ]

FosterTAZ

學測的題目通常會比指考活潑，也比較簡單。
不過連顏文字都考，這似乎過於離譜。 B)

這下最苦的應該是學生，
文言文、古典文學、近代文學、網路文學都得涉獵，或者該說精研。
在高中教書的國文老師也挺辛苦的，
需要教一些自己可能都不太會的「國文」。

最高興的，就屬國文補習班吧！
對國文產生恐懼感的學生，就只能求助專門破解試題的補習班了。

---
國文課本已死。

tales

這件事情最可怕的就是以後會再考古題中看到這種題目 ........

supercat

這件事情突顯一件最可怕的事情, 媒體隨便亂報導居然大家都跟著媒體的思維走了
完全沒有人考慮到題目本身根本就不需要會這些東西, 用意是教育現在學生要用正確的文字與文法, 果然台灣所有事情還是被媒體拉著走

說老實話一開始沒看到題目也覺得這次考試太誇張了, 看到題目以後才發現又是媒體搞的鬼


每天在罵媒體腦殘, 可是一個不小心還是會相信了他們捏造出或是改編加工過的新聞

tales

來來來，也許以後英文會考這種東西喔

eggyoung

討論這個問題前，我要強調語文是不斷演進的，任何強調「語文正統或不變」的看法都是愚蠢的。

我們在這爭論「達人」是日語而不是中文。但許多人不知道很多現在流行的「中文名詞」都是來自日語。民國初年，像魯迅這些想要引介西方科學到中國的人，在翻譯上遇到很大的困難，一方面是因中國過去並無對應的觀念和名詞也，無從譯起！特別是社會科學的部份。於是乎他們就直接採用日文名詞，原文照抄，數量約有數百個。結果時間不用一百年（也許十年不到），日文變中文，大家用得笑呵呵！

我不知道也無能力預測達人或Orz會不會在十年內變成中文，我所關心的只是台灣的大學聯考+學力測驗搞了三、四十年，請問它的信度和效度在那兒？我看不到這個學習能力測驗，有任何鑑別能力。它既沒說出學生在若干分數以上，即為高中學力認定，每年學生分數又呈現不穩定的分布（有時單科60分的人多，有時70分的人多），所能採信的就只有大約的分數呈相對的常態分布。這樣的考試不用大學教授出題，你我都可以作到，國文科出國字寫注音符號，題目出偏一些，一樣可以得到類似的結果。

Randolph

可能是我想太多了...

現在考國文出這種題目,對照先前"減少文言文課程比重"的政策
我覺得也許不是只有"貼近生活"這麼簡單...

loren

Originally posted by tsai2824 at 2006-1-25 08:39 PM:
這個答案是不對的
http://140.111.34.46/dict/
到這裡去輸入『達人』『便當』查看看就知道了

題目的註釋說寫作文章和口語也不應該沒有區別
但是公佈的答案如：我氣的要死（應該要用『得』才對），蠻好吃的也是相當的口語
真不知道這題到底是在考什麼東西

[ Last edited by tsai2824 on 2006-1-25 at 21:39 ]

呃～這是從台視網站抓下來的學測解答(昏)，小弟只是轉貼而已，雖然小弟也覺得爭議挺大的。

tsai2824

Originally posted by loren at 2006-1-25 01:08 PM:
正確解答出來了：
有問題的是
1) 運氣實在有夠衰→運氣很差
2) 氣到不行→非常生氣
3) 做反省的動作→反省
4) ::>_<::→哭了
5) 星座達人→專家
6) 被挨罵→挨罵
7) 偶氣ㄉ要死→我氣的要死
8) 粉不錯吃滴→蠻好吃的
9) 去理一顆一百塊頭→花了一百塊理了頭

====== 我是分隔線 ======
但是小弟也覺得以下幾個用詞或用的地方怪怪的
a) 安什麼心
b) 時運不濟

這個答案是不對的
http://140.111.34.46/dict/
到這裡去輸入『達人』『便當』查看看就知道了

題目的註釋說寫作文章和口語也不應該沒有區別
但是公佈的答案如：我氣的要死（應該要用『得』才對），蠻好吃的也是相當的口語
真不知道這題到底是在考什麼東西

[ Last edited by tsai2824 on 2006-1-25 at 21:39 ]

loren

正確解答出來了：
有問題的是
1) 運氣實在有夠衰→運氣很差
2) 氣到不行→非常生氣
3) 做反省的動作→反省
4) ::>_<::→哭了
5) 星座達人→專家
6) 被挨罵→挨罵
7) 偶氣ㄉ要死→我氣的要死
8) 粉不錯吃滴→蠻好吃的
9) 去理一顆一百塊頭→花了一百塊理了頭

====== 我是分隔線 ======
但是小弟也覺得以下幾個用詞或用的地方怪怪的
a) 安什麼心
b) 時運不濟

krisher

Originally posted by krisher at 2006-1-23 17:45:
題目在這兒, 有興趣的試試吧.

今天我們班的運氣實在有夠衰， 開朝會時被學務主任點名， 說我們班秩序不良而且教室環境髒亂。我們班導師氣到不行， 回到班上嚴辭訓斥大家一頓，問我們究竟安什麼心？ 林大同立刻舉手發言說， 我們一定會好好做反省的動作。衛生股長漲紅著臉幾乎快 ::>_<:: 了， 他拜託大家每天確實打掃， 他一定3Q得Orz。王明問班上的星座達人到底我們班為何如此時運不濟， 接二連三被挨罵受罰。更慘的是， 班上的蒸飯箱莫名其妙又壞了， 害得全班只好吃冷便當。
偶氣ㄉ 要死， 媽媽昨天為我準備的便當， 本來粉不錯吃滴， 卻變成難以下嚥的冷飯。想不到今天這麼倒楣， 昨天真不該聽信風紀股長的話， 到學校理髮部去理一顆一百塊的頭， 今天還不是一樣諸事不順！

這是我覺得有問題的地方, 好像超過了 9 個喔.

小酒蟲

Originally posted by Jonry at 2006-1-23 04:09:
比如"好好做反省的動作"這一句話, 只要改成"好好反省"就可以

反省的動作也很奇怪，因為「動作」通常是指外在的行為，而非內心的變化。

莫非是指：「我們會作好反省的表面功夫給別人看」？

Jonry

達人和理一顆一百塊的頭, 一定有錯
這裡的"達人"應該是由日文而來, 中文可以改成"專家"
"理一顆一百塊的頭", 就改成"花一百元剪頭髮"

其他的部份, 我個人認為:

今天我們班的運氣實在有夠衰， 開朝會時被學務主任點名， 說我們班秩序不良而且教室環境髒亂。我們班導師氣到不行， 回到班上嚴辭訓斥大家一頓，問我們究竟安什麼心？ 林大同立刻舉手發言說， 我們一定會好好做反省的動作。衛生股長漲紅著臉幾乎快 ::>_<:: 了， 他拜託大家每天確實打掃， 他一定3Q得Orz。王明問班上的星座達人到底我們班為何如此時運不濟， 接二連三被挨罵受罰。更慘的是， 班上的蒸飯箱莫名其妙又壞了， 害得全班只好吃冷便當。
偶氣ㄉ 要死， 媽媽昨天為我準備的便當， 本來粉不錯吃滴， 卻變成難以下嚥的冷飯。想不到今天這麼倒楣， 昨天真不該聽信風紀股長的話， 到學校理髮部去理一顆一百塊的頭， 今天還不是一樣諸事不順！

但是真的要改成正確語詞, 實在很難有標準答案,
因為國文的詞彙很多, 一個情境可能有好幾種表達方式,
比如"好好做反省的動作"這一句話, 只要改成"好好反省"就可以
但如果有人覺得"謙恭自省"會更好, 能不能給分?

這個題目的爭議的確很大, 應該是除了作文之外, 另一個要靠閱卷老師主觀判斷的地方吧?

tsai2824

便當是日語，應該也算錯吧
如果便當不算錯，達人有什麼理由說它是錯的？
語言用久了，每個人都在用就會變成對的

這麼下去以後火星文真的變成國文也說不定

[ Last edited by tsai2824 on 2006-1-23 at 20:25 ]

xdavid

Originally posted by krisher at 2006-1-23 17:45:
題目在這兒, 有興趣的試試吧.

今天我們班的運氣實在有夠衰， 開朝會時被學務主任點名， 說我們班秩序不良而且教室環境髒亂。我們班導師氣到不行， 回到班上嚴辭訓斥大家一頓，問我們究竟安什麼心？ 林大同立刻舉手發言說， 我們一定會好好做反省的動作。衛生股長漲紅著臉幾乎快 ::>_<:: 了， 他拜託大家每天確實打掃， 他一定3Q得Orz。王明問班上的星座達人到底我們班為何如此時運不濟， 接二連三被挨罵受罰。更慘的是， 班上的蒸飯箱莫名其妙又壞了， 害得全班只好吃冷便當。
偶氣ㄉ 要死， 媽媽昨天為我準備的便當， 本來粉不錯吃滴， 卻變成難以下嚥的冷飯。想不到今天這麼倒楣， 昨天真不該聽信風紀股長的話， 到學校理髮部去理一顆一百塊的頭， 今天還不是一樣諸事不順！

只答出5題, 其它如達人或理一顆一百塊的頭, 其實到底算錯還算對? 應該沒有正確答案吧.
還有盲生在抗議, 的確盲生更搞不清楚這些東西了.

tsai2824

Originally posted by 苦力爺 at 2006-1-23 04:12 PM:


如果你有仔細看一下題目跟前言，你應該可以了解
出題者並沒有要求你要去了解你所謂的〝黑話〞是什麼意思
而是指出有錯誤的地方並加以修正

我認為在考用字用詞的部份並沒有什麼不當的地方，問題在於其中有兩個顏文字及採用標準答案而非申論給分的部份才是問題

Orz這個部份在題目說明時就已經給了解答，所以只剩下:::>_<:::這個部份(老實說，這個部份就算沒上網的人，看不懂的話也真的是讓人有點Orz)是有問題的，這裏應該要指出錯誤就給分，不該有標準答案

Orz是黑話，:::>_<:::同樣是黑話，沒有甚麼區別
如果說:::>_<:::看不懂讓人Orz
那是否代表黑話是可以放入以後的考題裡？
為了預防看不懂的黑話出現在考題裡，難道不是逼使學生去熟習黑話？
考試的影響絕不是只有這次考試題目本身而已

Jerome

加上題幹才是完整的題目吧！
------------------------------------------
一、語文修正（佔9 分）
語文的使用需要注意場合、對象的分別， 不同的場合、不同的對象， 都有
它不同的語文表達方式。例如上台演講和平日死黨之間說話便大不相同， 而寫
作文章和口語敘述也絕不應該完全沒有差別。下面是一篇題為「運氣」的中學
生作文， 即使暫不考慮文字的優美與否， 其中除了以下說明文字的範例之外，
尚有九處應予修正――或使用了不當的俗語、口語、外來語， 或犯了語法上的錯
誤， 或是受媒體、網路流行用語誤導， 或以圖案代替文字， 請加以挑出， 並依
序標號（ 1、2、3… … 9） 改正之。
【說明】例如文中「3Q得Orz」即為不當用法， 3Q意指「thank you」， Orz則藉三
字母表示「跪拜在地」之狀。改正之方式如下：
3Q得Orz → 感謝得五體投地

今天我們班的運氣實在有夠衰， 開朝會時被學務主任點名，...

krisher

題目在這兒, 有興趣的試試吧.

今天我們班的運氣實在有夠衰， 開朝會時被學務主任點名， 說我們班秩序不良而且教室環境髒亂。我們班導師氣到不行， 回到班上嚴辭訓斥大家一頓，問我們究竟安什麼心？ 林大同立刻舉手發言說， 我們一定會好好做反省的動作。衛生股長漲紅著臉幾乎快 ::>_<:: 了， 他拜託大家每天確實打掃， 他一定3Q得Orz。王明問班上的星座達人到底我們班為何如此時運不濟， 接二連三被挨罵受罰。更慘的是， 班上的蒸飯箱莫名其妙又壞了， 害得全班只好吃冷便當。
偶氣ㄉ 要死， 媽媽昨天為我準備的便當， 本來粉不錯吃滴， 卻變成難以下嚥的冷飯。想不到今天這麼倒楣， 昨天真不該聽信風紀股長的話， 到學校理髮部去理一顆一百塊的頭， 今天還不是一樣諸事不順！

小酒蟲

好歹也從這邊抄個幾題吧....
http://cqchess.hkflash.com/quiz.asp?qid=big5_chi

andrew11

問題是:國文學測應該考的是國文, 不是嗎?

如果照這種玩法,我想下次出題還會出以下的變態題目:

- "520" 是什麼意思? (1) 我恨你 (2) 我愛你 (3) 我打你 (4) 我想你
- 2004年9月我國外交部長在某非正式場合, 使用閩南語的一種比喻來評論另一個國家。請問以下答案何者正確? (1)  PPP (2) PLL  (3) PLP  (4) LPP
- "TMD" 可能的意思是? (1) 他媽的 (2)  戰區導彈防衛系統 (3) 甜蜜的 (4) 以上皆有可能

我認為不是不能考火星文或者注音文等網入慣用語,應該要放在"常識" 或者是"網際網路概論" 等相關的考試當中.

考題沒有什麼大問題, 不過出題的人問題可就大了.

水果日報還是數字週刊什麼的,趕緊加加油挖出那出題的大白濫,讓大家嘲笑跪拜一下吧...

[ Last edited by andrew11 on 2006-1-23 at 17:41 ]

小酒蟲

Originally posted by rxw at 2006-1-22 23:25:
住在貴敝國...頭昏眼花！

什麼是「貴敝國」？
你的中文也令我頭昏眼花....

苦力爺

Originally posted by rxw at 2006-1-23 03:25 PM:


除了說明引例之外，九個問題是什麼？有沒有人知道？
住在貴敝國...頭昏眼花！

真弄不清什麼是什麼

看來您是只看頭沒看尾，隨便看看隨便回
貴國人民想必也都是如此
永遠搞不清楚頭昏眼花是因為自己身體爛， 而不是別人不讓你看

苦力爺

Originally posted by tsai2824 at 2006-1-23 02:20 PM:


大考考題出現這種東西的影響不是這一題計不計分
而是在考題上出現『這種東西』的本身

誰知道下次會不會這樣考？
學生該不該去『研讀』這種黑話？

如果你有仔細看一下題目跟前言，你應該可以了解
出題者並沒有要求你要去了解你所謂的〝黑話〞是什麼意思
而是指出有錯誤的地方並加以修正

我認為在考用字用詞的部份並沒有什麼不當的地方，問題在於其中有兩個顏文字及採用標準答案而非申論給分的部份才是問題

Orz這個部份在題目說明時就已經給了解答，所以只剩下:::>_<:::這個部份(老實說，這個部份就算沒上網的人，看不懂的話也真的是讓人有點Orz)是有問題的，這裏應該要指出錯誤就給分，不該有標準答案

tsai2824

Originally posted by 苦力爺 at 2006-1-23 02:08 PM:
平衡報導一下

http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=584186


老實說現在不能完全相信新聞....現在的新聞是用斷章取義來產生的...

大考考題出現這種東西的影響不是這一題計不計分
而是在考題上出現『這種東西』的本身

誰知道下次會不會這樣考？
學生該不該去『研讀』這種黑話？

苦力爺

平衡報導一下

http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=584186


老實說現在不能完全相信新聞....現在的新聞是用斷章取義來產生的...

tsai2824

Originally posted by 苦力爺 at 2006-1-23 01:39 PM:


怎麼沒順便真人解說一下OGC .......|)

準備考試的內容一定比考試本身多出數倍才能應付考試
所以，請放心
不久之後學校老師就會開始教這些網路黑話了
不只是OGC，連XDGC也會順便一起教

拍郎

OGC 比較適合當健康教育考題吧

Orz'