[新聞] Olympus E-330，出現了，LCD 取景 DSLR

阿輝

http://www.dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=4326
http://www.dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=4325

支援 OM 體系 Digital Zuikos 鏡頭群
4/3 系統，790 萬象素 (實際像素 750 萬)
3fps 連拍，三點對焦；性能與 E300/E500 接近等級
比 E300 還輕，重量 550g 公克

E330 最特別的大概就是 LCD 取景吧，相信這會是一個很大的潛力市場

krisher

Originally posted by Larry at 2006-2-10 13:41:
偏暖色調，拍人像當然棒的啦～！
不過還是要重申我的「四不一沒有」：

Sony S50 也有翻轉LCD，已經
「不」錯用，「不」錯用，「不」錯用，「不」錯用了.....

Sony S85 也還在服役中，還「沒有」壞.......

那簡單啊, S85 「不」小心掉下去, 「不」想再買一樣的, 想買也買「不」到, 拍小孩「不」能沒相機,
所以就「沒有」理由不買 E330 了.

krisher

Originally posted by lifaung at 2006-2-10 13:00:


關於這點
基本上對於裂像對焦沒啥好感,因為會影響到構圖
微菱對焦算是比較好的.但是亮度也偏低
正常來說應該是磨沙對焦最亮,而且配上垂直觀景器或是放大器以後,其實還滿好對的

--
MINOLTA放大器放大倍率是2.3X,垂直觀景器是1X-2X
而且都可以用在CANON機身上|)

至於LCD放大10X其實我覺得還滿需要的吧,如果常常拍微距的話,這個功能應該很實用
因為2X的對焦放大在LCD上"真的很廢阿|)",OVF的話2X就很清楚摟

我是偏愛裂像. 因為最早我用的相機就是裂像, 再方面裂像容易教會, 連我老婆都能用.
要亮的話, AF 屏最亮. EVF 也可以消極的解決不夠亮問題.
以現在高像素相機來說, 構圖已經不太算是嚴重問題. 裁切就可.

一般放大對焦都是 1.3x-3x, 再大就不實用. 有的相機選了放大輔助後, EVF 還會出現距離尺以供參考, 這就是 EVF 迷人的地方.
要搞清楚的是 EVF 和機背的 LCD 有耗電上的差異, 尤其是 full-time preview, 那個耗電更是有差,
雖然機背 LCD 可以直接視為 EVF, 但一天拍個上百張的人, 用 EVF 和機背 LCD, 所要帶的電池量絕對不同. 若再加上閃燈, etc...
放大對焦是給 EVF 用的, 因為它畫面太小. 機背 LCD 本來就那麼大一個, 天生就一直處在放大狀態, 要再大, 這個不錯
一般人要拍照, 到底是微距多還是生活多, 這一點大家心裏有數.
不過若是糊得要命又 lag 的 evf,  那還是算了. 搞不好裂像對焦屏上去, 對焦環轉了十幾度還看不出差別, 然後人還有 "鬼影殘像".

Larry

偏暖色調，拍人像當然棒的啦～！
不過還是要重申我的「四不一沒有」：

Sony S50 也有翻轉LCD，已經
「不」錯用，「不」錯用，「不」錯用，「不」錯用了.....

Sony S85 也還在服役中，還「沒有」壞.......

苦力爺

Originally posted by krisher at 2006-2-10 11:16 AM:
larry 桑, 只能接受 dc 的色調性的話, 那顏色都調 vivid 不就好了.
不會泛紅啦, 敗吧敗吧, 敗是沒有理由的.
何況第一台可用 LCD 取景的 DSLR, 絕對有記念價值.

光用說的沒用，直接用圖勸敗
















會不會偏紅？其實是人的臉色會變得有點蘋果紅啦，反而很討喜

larry敗敗敗~

lifaung

Originally posted by krisher at 2006-2-9 23:34:
因為舉的例實在是不太恰當. 哪一家的 DC 有放大10倍來做對焦輔助的.
更何況在長焦的狀況, 本來就因手震很不容易 MF, 哪還再來個放大 10倍輔助.
好比隨便哪種對焦屏都好, 手持小白/小小白在 tele 端能手持 MF 有幾人?

放大對焦輔助, 有時是因為 AF 屏根本極難 MF, 換了裂像後, 就算直線對正後, 對焦環還是有個幾度的模糊空間,
所以這時放大對焦除了磨砂和微菱外, 連裂像都能有幫助, 更不用說光圈縮太小黑掉了, EVF 還能消極的增亮來幫助.
功能立意是很好, 硬要拿不適用的場合來曲解它, 為反對而反對, 實在是怪.

關於這點
基本上對於裂像對焦沒啥好感,因為會影響到構圖
微菱對焦算是比較好的.但是亮度也偏低
正常來說應該是磨沙對焦最亮,而且配上垂直觀景器或是放大器以後,其實還滿好對的

--
MINOLTA放大器放大倍率是2.3X,垂直觀景器是1X-2X
而且都可以用在CANON機身上|)

至於LCD放大10X其實我覺得還滿需要的吧,如果常常拍微距的話,這個功能應該很實用
因為2X的對焦放大在LCD上"真的很廢阿|)",OVF的話2X就很清楚摟

xdavid

個人是覺得LCD取景很多場合還是很方便, 不用趴在地上或嫌自己脖子不夠長....
O記只用過Z40及8080wz, 覺得色調算是滿真實的, 不會泛紅. 不過它的DSLR就不知道了, 這要呼叫熊爺出來說明一下心得.   

krisher

larry 桑, 只能接受 dc 的色調性的話, 那顏色都調 vivid 不就好了.
不會泛紅啦, 敗吧敗吧, 敗是沒有理由的.
何況第一台可用 LCD 取景的 DSLR, 絕對有記念價值.

Larry

Originally posted by krisher at 2006-2-9 15:13:
要是它的 OVF 一樣明亮, 這個用 LCD 取景並不是什麼壞事嘛, 何況 LCD 還能 翻轉!
(某 larry 氏看到了沒, 看到了沒~~ 那個粗體字. 你的最愛出來了, 還不快去敗)
S 社不是說要把 DSLR 和 AV 結合嗎? 看看實作出來是什麼好了.
有人聽到這個, 說 "那還不簡單, 開機隨機秀一張 (段?) 某女優的照片 (動畫?), 不就結合 AV 了嗎. |)

嗯嗯.......... 可翻轉又可取景的LCD的確很棒！
不過..... 賣歌催啊啦～！又不是不用錢....貴的哩～！

況且，一直還是無法習慣O牌慣有的泛紅色調，
Sony S50 也有翻轉LCD，已經很好用了，很好用了.....很好用了.....
Sony S85 也還在服役中，還沒壞.......還沒壞.......還沒壞.......
(自我催眠中............. )

ovm

Originally posted by f(YES)=Tel+Palm at 2006-2-9 08:46 PM:

只是善意提醒：「手持時，不需要太期待以高倍率放大的方式來對焦，因為有生理基本的極限存在。在傳統和數位機上都一樣有這個問題」這和有沒有sense沒關係。

你說得沒錯，「手持+LCD取景」的確不太需要「高倍放大」。

另外，我有提到 B mode 嗎？

這就叫不打自招了……B)
為甚麼我說你沒看清楚就亂蓋呢，因為B mode才有高倍放大。
http://olympus-esystem.jp/products/e330/special/
您上文所說的「手持」適用A mode，而B mode適合微距對精確對焦的要求。
當然還可以拗說「微距也可用手持」，可是任何有認真用單反拍過微距的人都知道，最好還是用腳架(尤其當你需要高倍放大對焦，卻又滿足於手持，那實在是太神奇了)。

我和f(YES)=Tel+Palm先生素昧平生，向無過節，只是儘量就事論事。充份認識A/B mode之後才做判斷我想是較厚道的做法吧。

krisher

因為舉的例實在是不太恰當. 哪一家的 DC 有放大10倍來做對焦輔助的.
更何況在長焦的狀況, 本來就因手震很不容易 MF, 哪還再來個放大 10倍輔助.
好比隨便哪種對焦屏都好, 手持小白/小小白在 tele 端能手持 MF 有幾人?

放大對焦輔助, 有時是因為 AF 屏根本極難 MF, 換了裂像後, 就算直線對正後, 對焦環還是有個幾度的模糊空間,
所以這時放大對焦除了磨砂和微菱外, 連裂像都能有幫助, 更不用說光圈縮太小黑掉了, EVF 還能消極的增亮來幫助.
功能立意是很好, 硬要拿不適用的場合來曲解它, 為反對而反對, 實在是怪.

f(YES)=Tel+Palm

Originally posted by ovm at 2006-2-9 02:43 PM:
B mode is designed for close up photography, do some research before making nonsense comment, plese.

只是善意提醒：「手持時，不需要太期待以高倍率放大的方式來對焦，因為有生理基本的極限存在。在傳統和數位機上都一樣有這個問題」這和有沒有sense沒關係。

另外，我有提到 B mode 嗎？

[ Last edited by f(YES)=Tel+Palm on 2006-2-9 at 22:24 ]

小酒蟲

印象中之前有些 DC 提供了自定開機畫面功能？

krisher

也沒影射什麼人, 我對用什麼取景並沒有什麼意見, 好用就好了.
說實在的, O 記這個做法不過是把一些怪東西實作而已, 就像有人真的把小 DC 接上 DSLR 的目鏡,
或是接上 LCD 取景器, 現在 O 記說 "你們都不用接來接去, 我內建給你"  |)
可惜的是把 OVF 弄得變暗 (看別人的評論似乎是如此? 我沒看過實體不敢亂說).
要是它的 OVF 一樣明亮, 這個用 LCD 取景並不是什麼壞事嘛, 何況 LCD 還能 翻轉!
(某 larry 氏看到了沒, 看到了沒~~ 那個粗體字. 你的最愛出來了, 還不快去敗)
S 社不是說要把 DSLR 和 AV 結合嗎? 看看實作出來是什麼好了.
有人聽到這個, 說 "那還不簡單, 開機隨機秀一張 (段?) 某女優的照片 (動畫?), 不就結合 AV 了嗎. |)

小酒蟲

Originally posted by krisher at 2006-2-8 22:43:
阻礙人類進步的原因, 常常都是劃地自限造成的

你是指當時堅持 DSLR 使用 LCD 取景是垃圾想法的那些人？

ovm

Originally posted by f(YES)=Tel+Palm at 2006-2-9 01:58 PM:
十倍放大對焦，而且是雙手撐在空中？這真的是個很糟糕的玩笑。
科技是萬能，但是遇上人類就萬萬不能～

B mode is designed for close up photography, do some research before making nonsense comment, plese.

krisher

十倍放大對焦是鬧出糟糕玩笑人要的, 我要的只是像 O 記現在採用的 1.3x~2x 就夠了. |)
而且可以把 EVF 做得大一點, 真的還是覺得太小或不怕耗電還能改用外部那個大 LCD 取景,
超大型的 EVF, 要對焦就更容易更輕鬆, 而且這個功能有不少 DC 都有, 足見其並非完全不可取.
EVF 很好, O 記用兩個感光元件, 就是想在技術尚未到達前, 在取景和拍攝中取得一個平衡,
很多人都想那個光學觀景窗怎麼不大一點, 甚至還有拿舊 DC 接在目鏡上當 "EVF" 的,
就是要取得更大的觀景或對焦空間.
裂像對焦, 說實在的在呈一直線時, 常常還是有一點空間在, 若是能略略放大, 自然更能方便快速對到焦.
甚至是控制略增 EVF 亮度, 消極的克服變暗的對焦區. 這個功能可開可不開, 不想用關了就是.
當然啦, 這也要 EVF 的 FPS 夠, 解析度夠, 感光元件不因長時間開啟而增加熱噪才成.

阻礙人類進步的原因, 常常都是劃地自限造成的

f(YES)=Tel+Palm

Originally posted by krisher at 2006-2-9 10:51 AM:
要 MF 也簡單多了, 局部焦點局部放大來合焦

局部焦點放大對焦？很難用耶～用過幾台DC的放大焦點對焦…
晃啊！除非相機是鎖在腳架上面，要不然「手晃」啊！

50mm等效焦長的視角才45度，若放大三倍則螢幕視角只剩15度，手稍稍動個一度，整個畫面就是上下1/15在晃動。
就算是有裂像屏的單眼相機，要把150mm穩在裂像圈內都算有難度的。
而這還是相機貼在臉上依托唷。到200mm以上，任誰都是漂啊～漂啊～漂啊～

十倍放大對焦，而且是雙手撐在空中？這真的是個很糟糕的玩笑。

科技是萬能，但是遇上人類就萬萬不能～

小酒蟲

Originally posted by leox at 2006-2-8 18:33:
對這點一直很有興趣，不知道這種內外雙閃是否可以自行調配兩顆閃燈的出力
如果可以的話連一條離機閃燈線來拍人像應該很棒

沒試過，不知 OM 外閃本身有沒有手動調整出力的功能？

常看到的做法是外閃一樣直接接上機身，然後內閃直打、外閃打跳燈。

krisher

其實 DC 這種取景感光元件=拍攝感光元件才是王道, WYSWYG 嘛.
單一感光元件+高像素 EVF 能不 lag 的話 (至少至少也要 30fps 嘛 |) ),
才是無缺點的取景+拍攝方式, 至少我覺得現在的 DC 在這點上就比 DSLR 好.
看會不會有廠商用降溫裝置加到大眾消費市售機身上, 那也不用什麼幾稜鏡什麼反光鏡,
要 MF 也簡單多了, 局部焦點局部放大來合焦, 還可以在 EVF 上 preview 照片更加省電.
反正有想像才會有進步嘛 (h).

其實之前的 Olympus 有出好多台這種的 DC, EVF 可以邊顯示拍攝資訊, MF 時也會局部放大,
AF/AE lock 時 EVF 會增亮一下子以便看清景物方便取景.
可惜 EVF 會 lag, 而且 EVF 解析度不足, 連拍又會過熱.

leox

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-2-9 08:06:

OM 的機子還可以玩「內閃 + 外閃」併行的雙閃燈模式。|)

對這點一直很有興趣，不知道這種內外雙閃是否可以自行調配兩顆閃燈的出力
如果可以的話連一條離機閃燈線來拍人像應該很棒

小酒蟲

Originally posted by krisher at 2006-1-26 03:23:
最近流行 "雙"嘛.
雙頻, 雙螢幕, 雙鏡頭... DSLR 來個 "雙 CCD/CMOS" 也算流行嘛.

OM 的機子還可以玩「內閃 + 外閃」併行的雙閃燈模式。|)

阿輝

伊達淳一!【速報版】
～ E-330 像

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/02/08/3156.html

jonion

您有D200了媽
若都沒有  只是看看別人評測的  
我看評測看看就好
姑且不論高iso的雜訊
就以400-800左右 D70的畫面就真的比D200糟了

Originally posted by lifaung at 2006-1-27 01:03 PM:


雜訊還是要和細節一起看,滿多機種不過是內建了ANR之類的東西
例如D200在乾淨上的確是比D70乾淨,但是問題在於細節上卻感覺不如D70

畫質乾淨還是要仰賴感光元件本身特性,如果是靠演算法的話那慘大概是必然,
而不是偶然

小酒蟲

Originally posted by 苦力爺 at 2006-1-26 19:16:
請不要忘了PENTAX....

它還沒掛啦....雖然一堆人都開始猜下場會和 Minolta 一樣。

chihhsiungchen

Originally posted by lifaung at 2006-1-27 02:04 PM:



之前某人拍的那幾張夜拍國泰金融大樓
注意一下牆面.d70的細節較為清晰,d200在這個地方反而有塗抹的痕跡

當然,如果打算只拍raw轉檔的話就沒差了,應該只會影響到jpg而已

那一篇之前我也有看過，現在忘了出處。B)

D200出來過了這麼久，類似說法的文章也就是那一篇。
記得那篇的爭議不小，就是因為太怪了。
不過也只有拍照當事人能瞭解當天晚上的所有光線環境，我是覺得看看就好。

其它都是題到軟調之類的說法，等等。就不論了。。。但是基本上，同鏡頭下D200 1020萬畫素獲得比D70更多的訊息是肯定的，不管之後的後製要怎麼玩。
對於想要更進階到D200的人士，不需畏懼。
（當然，想等D200s也無妨）

我自己在版上POST的那篇，已經說明我自己實測的資料了，而且那還是在我使用D70相當熟練以及D200還是相對陌生的條件下所測。

僅個人淺薄經驗，參考即可。

lifaung

Originally posted by chihhsiungchen at 2006-1-27 13:30:


以我個人在這兩台的使用經驗上，倒沒有D200在細節上不如D70這回事。

D200的有關畫質調整選項都試過後，在下對D200有了更好的評價。

之前某人拍的那幾張夜拍國泰金融大樓
注意一下牆面.d70的細節較為清晰,d200在這個地方反而有塗抹的痕跡

當然,如果打算只拍raw轉檔的話就沒差了,應該只會影響到jpg而已

chihhsiungchen

Originally posted by lifaung at 2006-1-27 01:03 PM:


.......................
例如D200在乾淨上的確是比D70乾淨,但是問題在於細節上卻感覺不如D70
..............................

以我個人在這兩台的使用經驗上，倒沒有D200在細節上不如D70這回事。

D200的有關畫質調整選項都試過後，在下對D200有了更好的評價。

lifaung

Originally posted by rafale18 at 2006-1-27 09:37:
live-MOS是olympus自行研發的新sensor  http://photofan.jp/camera/html/m ... id=1413&forum=2
昨天曾經有人放出iso1600試拍照,雜訊改進很多,但是馬上拿掉了...
很有趣的是如果真的在雜訊這點上有重大改良的話,那4/3系統以往被人詬病的缺點馬上少掉一個,
短期內對這個對數位優化的新系統應該可以提升不少競爭力~~

[ Last edited by rafale18 on 2006-1-27 at 09:43 ]

雜訊還是要和細節一起看,滿多機種不過是內建了ANR之類的東西
例如D200在乾淨上的確是比D70乾淨,但是問題在於細節上卻感覺不如D70

畫質乾淨還是要仰賴感光元件本身特性,如果是靠演算法的話那慘大概是必然,
而不是偶然

苦力爺

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-26 04:20 PM:
五面鏡本來就亮不到那裡去，五菱鏡出現在入門級機身身上的可能性更低....除了那個不計成本把自己搞掛的 Minolta 之外。
[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-26 at 00:29 ]

請不要忘了PENTAX....

rafale18

live-MOS是olympus自行研發的新sensor  http://photofan.jp/camera/html/m ... id=1413&forum=2
昨天曾經有人放出iso1600試拍照,雜訊改進很多,但是馬上拿掉了...
很有趣的是如果真的在雜訊這點上有重大改良的話,那4/3系統以往被人詬病的缺點馬上少掉一個,
短期內對這個對數位優化的新系統應該可以提升不少競爭力~~

[ Last edited by rafale18 on 2006-1-27 at 09:43 ]