[交流] 第一支鏡頭哪一支好?

maxi

其實本來是鎖定D5D，原因是用過D7對M家的操作手感和顏色都很滿意
不過，剛剛入手300D了....
實在是因為辦公室大概有3x 300D 1x 350D 1x 20D。
D70只有一支。 剛剛有人把300D換成350D於是我大概用10000NT接手啦。
想說把機身前省下來買鏡頭比較實在，再者M家的便宜鏡頭可說是都消失了。
反觀C家的KIT鏡和85mm加起來只要5000NT就打死了...

於是準備入手我第一顆鏡頭，目標是鎖定18-55mm焦段
有兩個選擇是SIGMA 18-50 F3.5-5.6和CANON 300D KIT鏡
說實話我這個人天生反骨想用和別人不一樣的，當然是鎖定SIGMA的Y! 2手品約1800~2000NT。
不過我遍尋不著SIGMA 18-50 F3.5-5.6的測試照片...
有人可以給我看看什麼是SIGMA調嗎?

mfhsieh

Originally posted by hohobear at 2006-2-21 21:28:
DU攝影家 郭大爛 攝影哲學/藝術批評
論攝影構圖 2006年新版
http://www.wretch.cc/blog/DUpisces&article_id=2822394

剛剛繞去看了一下，看到這篇：
http://www.wretch.cc/blog/DUpisces&article_id=2682698

好像真的是鏡頭後面的那棵頭比較重要！

--

不過我如果沒有敗到好的鏡頭，我怎麼會知道其實我那棵頭裝的都是豆腐渣？

hohobear

推薦一篇 最近看到關於攝影構圖的文章
寫的蠻不錯的
作者也是我個人蠻喜歡的一位攝影者~

DU攝影家 郭大爛 攝影哲學/藝術批評
論攝影構圖 2006年新版
http://www.wretch.cc/blog/DUpisces&article_id=2822394

他裡面就有提到關於第一顆拍照的鏡頭
標準跟廣告的建議~

Cancer

是說
定焦用過才知道定焦的好

我現在唯一保留的變焦鏡是A09
前兩天剛刷了12-24
到時候看看成色再決定要不要拋掉吧
反正我已經有14 F2.8定焦了XDDDDDDD

leox

Originally posted by goodpat at 2006-2-21 14:21:
看到阿輝的回覆已經太遲了

這兩天已陸續購入Tamron 28-75 (A09)、Sigma 70-300mm APO SuperII Macro、Sigma 18-50、Canon 50mm f1.8... 先學習基本，過一陣子再換成阿輝推薦的 Sigma 18-70 f2.8-4.5 Macro

老兄您焦段重複的很大勒

我也是贊成lifaung的方法，找支A09之類的變焦鏡再找支定焦廣角
反正把變焦鏡當定焦鏡用，固定幾個焦段來做練習...

[ Last edited by leox on 2006-2-21 at 14:46 ]

goodpat

看到阿輝的回覆已經太遲了

這兩天已陸續購入Tamron 28-75 (A09)、Sigma 70-300mm APO SuperII Macro、Sigma 18-50、Canon 50mm f1.8... 先學習基本，過一陣子再換成阿輝推薦的 Sigma 18-70 f2.8-4.5 Macro

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-20 10:14 PM:


Sigma 18-50 f2.8？感覺和 A09 重複慮蠻高的
要不是 Sigma 18-50 f2.8 我覺得銳利度不太夠，加上不喜歡他的顏色，不然就乾脆建議這一隻搞定算了

如果要拿 A09 的話，我建議是不要考慮 Sigma 18-50 f2.8，改選擇搭配 Sigma 18-70 f2.8-4.5 Marco，這隻目前看 Sample 來看顏色還蠻不錯的，而且價格也比 Sigma 18-50 f2.8 便宜不少

至於 18-200mm，目前看來都算方便鏡.... 畫質大概就不能講究了

kt

Originally posted by lifaung at 2006-2-21 12:08:


個人建議
不要拘泥於標準鏡
沒人說不能從廣角開始低~~~~不過廣角比較難以駕馭,但是只要你能駕馭的了
標準視角就是小菜一疊

贊成!

我的24mm + 50mm 從Nikon FM 到 F100 都沒有換過

當然有一部分原因是買不起高檔大三元

不過熟了一顆廣角鏡頭，很多東西可以玩的

可以玩透視 景深 玩不用對焦

而且不用太貴的鏡頭品質都很好

lifaung

Originally posted by Jam~ at 2006-2-21 13:07:
有人倒是建議新手由廣角開始練習比較好
要練習從廣角中去蕪存菁..只留下想要的景物。
之後再用標準鏡時，自然就很清楚要拍什麼了..

唔,我也是從標準焦段開始的,不過後來碰到超廣角就覺得很頭大

我的建議啦,反正現在廣角鏡這麼便宜,基本上算是可以便宜入手練功的時候了
廣角鏡能夠熟練的話,標準焦段就不至於差太多

標準焦段是個"很好的練習場"但是過於習慣的話就會變的過於安逸了

Jam~

有人倒是建議新手由廣角開始練習比較好
要練習從廣角中去蕪存菁..只留下想要的景物。
之後再用標準鏡時，自然就很清楚要拍什麼了..

阿輝

標準鏡我覺得才是基礎吧

廣角是難駕馭，標準鏡是難拿捏
廣角是因為變形跟納入太多東西難以駕馭，標準鏡是因為沒有特色難以去掌握

lifaung

Originally posted by maxi at 2006-2-21 11:34:

[鏡頭後面的那顆頭是什麼並不重要，重要的是要先有第一顆鏡頭]

個人建議
不要拘泥於標準鏡
沒人說不能從廣角開始低~~~~不過廣角比較難以駕馭,但是只要你能駕馭的了
標準視角就是小菜一疊
--
個人不負責任建議,直接殺隻廣角鏡,然後殺一隻A09回來就好了(都買二手)
這樣的焦段就應該很足以找出你愛用的焦段
後面的錢就投在你愛用的焦段身上吧

maxi

Originally posted by arik at 2006-2-21 10:27:
看到這個標題，突然想到一句名言

「用什麼鏡頭不重要，重要的是鏡頭後面的那顆頭」

[鏡頭後面的那顆頭是什麼並不重要，重要的是要先有第一顆鏡頭]

arik

看到這個標題，突然想到一句名言

「用什麼鏡頭不重要，重要的是鏡頭後面的那顆頭」

leox

繼續亂入...
騰龍的17-50/2.8也已經發表了，不急的話可以看看這支的表現再來決定
適馬的18-50/2.8可能因為機身不一樣吧，在D7D上面的表現我是覺得還不錯(除了有時會迷焦外= =")

阿輝

Originally posted by maxi at 2006-2-20 04:53 PM:
另外好奇的是SIGMA這麼多問題怎麼還能活那麼久啊?
還是說SIGMA也有一群副廠情結的FAN支持?

是比較的而已啊
不然每個人都買 BMW 就好了，福特都不用買了 XD

當然 Sigma 也是有不錯的鏡頭啊
尤其是原廠沒有的焦段

目前我覺得不錯的幾隻 Sigma 鏡頭

Sigma 17-70 f2.8-4.5 Marco
Sigma 70-200 f2.8 (小白規格、小小白價格)
Sigma 70-300 APO (簡直是便宜的無 IS 版 DO 70-300)

阿輝

Originally posted by pcemil at 2006-2-20 02:06 PM:
那可不可以建議如果Sigma或Tamron 的18-200mm當旅遊鏡哪一家比較適合350D
有沒有先進使用跟比較一下優缺點,謝謝大家!!

我還是建議 Tamron 18-200 啦
不過這類旅遊鏡大概畫質都不太可能好到哪裡

話說回來目前這類最棒的... 還是 N 家 18-200 VR 那隻 真羨慕~

阿輝

Originally posted by goodpat at 2006-2-20 11:23 AM:
感謝阿輝迅速中肯的建議

聽到阿輝提到A09，我就開始認真考慮要不要將手頭上原有的Canon 28-105mm  f3.5-4.5 II USM 這隻鏡頭賣掉！？因為之前經常欣賞阿輝用20D搭配A09所拍出的美圖，讓我對它的畫質和高C/P值，又擁有大光圈F2.8印象深刻 尤其阿輝又表示它還有堪用的Marco能力 的確是十分具有誘惑力的鏡頭!!

可能會再補上Sigma 18-50mm這個焦段(因為kit鏡無法直接套用在10D上)，還是乾脆直接買個Sigma或Tamron 18-125mm或18-200mm當旅遊鏡又有廣角端！？再加上50mm f1.8 當便宜的人像鏡，應該就足以應付目前的需求了

Sigma 18-50 f2.8？感覺和 A09 重複慮蠻高的
要不是 Sigma 18-50 f2.8 我覺得銳利度不太夠，加上不喜歡他的顏色，不然就乾脆建議這一隻搞定算了

如果要拿 A09 的話，我建議是不要考慮 Sigma 18-50 f2.8，改選擇搭配 Sigma 18-70 f2.8-4.5 Marco，這隻目前看 Sample 來看顏色還蠻不錯的，而且價格也比 Sigma 18-50 f2.8 便宜不少

至於 18-200mm，目前看來都算方便鏡.... 畫質大概就不能講究了

阿輝

傳說中的逸品..

Kit Ken USM 版本入手..... 冏

kt

Originally posted by krisher at 2006-2-20 19:26:
在戶外陽光足的環境下, 光圈縮到 8 很平常, kit 鏡也都會有不差的表現.
差的只是爽度.

套一條紅色橡皮筋可以唬一下麻豆

krisher

主要是看要求啦.
像我拍小孩主力鏡 EF 85/1.8 , 不少評論都說它在 f4 以上還強過 85/1.2L, 就是因為它有 USM, 對焦快.
而且都縮到 F4 了, 銳利度會大幅上昇.
雖然我覺得在爽度上,  85/1.8 再怎麼也比不過 85/1.2L, 但是縮光圈後, 鏡頭能力會拉近.
在戶外陽光足的環境下, 光圈縮到 8 很平常, kit 鏡也都會有不差的表現.
差的只是爽度.

lifaung

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-20 01:53:


你說的才是耀光

糊掉是更可怕的.... -___- 應該算是副產品

都是耀光吧
中文的定義不太清楚,不過總共有兩種,GHOST和FLARE
兩種都算是耀光

不過在怎麼抗耀光都不要和太陽對幹,和太陽對幹的話怎樣都會有事情低

garychang

其實如果後製(拉曲線)+縮圖的話，鏡頭間的差異並不大。
差別大概只有在變形控制、耀光這一類的光學特性上，不過影響大嗎?見人見智囉。

所以我認為鏡頭廠目前能吸引我的--
1)價錢(不過另外要考慮就是折舊率超高，二手價蠻低的，相機廠的鏡頭有時還會漲..)
2)焦段(有些時候鏡頭廠能做出原廠所沒有的焦段，如18-300、24-70之類的)
3)光圈較大，同樣的價錢光圈大一級(?) 4(3.5) / 2.8 / 1.8
4)微距功能

相機廠(原廠?)能吸引我的
1)內對焦+防塵防滴
2)USM(超音波馬達)
3)發色合味口(我算是狂拍存檔型的，後製=老婆挑選+裁切+送洗)，雖然有買PI，但倒是沒用來拉曲線過

mfhsieh

Originally posted by maxi at 2006-2-20 16:53:
另外好奇的是SIGMA這麼多問題怎麼還能活那麼久啊?
還是說SIGMA也有一群副廠情結的FAN支持?

因為沒錢呀！
基本上 sigma 還是有一些超高 c/p 值的鏡頭。我目前有的兩支 sigma 鏡頭是

Sigma 24-70mm F2.8 Ex DG DF (還是第一版，沒 macro 的 )
Sigma 70-300mm F4-5.6 APO Macro Super II

都是窮人專用的高 c/p 鏡頭。

--

我的相簿中 80% 以上是上面那兩支鏡頭照的。

Sigma 24-70mm F2.8 Ex DG DF 照的
http://www.flickr.com/photos/mfhsieh/tags/sigma2470mmf28exdgdf/

Sigma 70-300mm F4-5.6 APO Macro Super II 照的
http://www.flickr.com/photos/mfh ... 456apomacrosuperii/

[ Last edited by mfhsieh on 2006-2-20 at 17:45 ]

maxi

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-20 01:57:


這...
我還是不懂你要什麼...

基本上 50mm 才是標準鏡啊... 還是你要說得是換算 APS-C Size 等效之後?

哪真的要人像鏡我到是覺得也是要 85mm f1.8 才算 (換算後約 135mm)

APS-C 時代的標準鏡應該算是 30mm 焦段
C 家的話有兩種選擇，Sigma 30mm f1.4，不過這不便宜之外，失焦的惡名還頗嚴重
不然就是 Canon EF35 F2 了，不過不太好買的樣子

真的要建議買定焦鏡拍人像?... EF 85mm f1.8 USM 還真的不錯，也算是非 L 鏡建議購買的前幾名唷~

阿...我說的是等效焦距啊。
APS流行的今天大家都怎麼講才不會誤會啊?

另外好奇的是SIGMA這麼多問題怎麼還能活那麼久啊?
還是說SIGMA也有一群副廠情結的FAN支持?

Yada

350D Kit EF-S 18-55 ，我目前幾乎都是用這支拍照，沒錢買其他的鏡頭，只買了50 1.8。
可以參考下面的相簿，都是Kit鏡拍的。
http://www.flickr.com/photos/yada/sets/1464108/
http://www.flickr.com/photos/yada/sets/1464613/
http://www.flickr.com/photos/yada/sets/1714810/


光斑嗎，這就是光斑，因為左上角有個路燈，我有沒光罩，已經盡量閃避了，
但是還是看的出來，以旅遊的場合來說，還是很夠用。

前面下方的數個路燈，這樣的環境算是很嚴苛吧，去一趟旅遊，會碰到這樣的情況也不多，一個正常人也不會像我這樣，員工旅遊還帶著三腳架吧!!
<a href="http://www.flickr.com/photos/yada/67876822/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/30/67876822_17104f3fc9.jpg" width="500" height="333" alt="IMG_5135-01 拷貝拷貝" /></a>

注意左上方的光班，已經後製過了，但是還是看的出來。
<a href="http://www.flickr.com/photos/yada/80193059/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/42/80193059_35df52bf19.jpg" width="333" height="500" alt="IMG_6279-01" /></a>

krisher

旅遊鏡, 隨便買支合用的就好.
因為 二縮後製光線足=無爛鏡
二縮就是縮光圈和縮圖.
反正洗 4x6 照片, 只需要 1200x1800 約 200萬畫素就夠了.

Jonry

Originally posted by pcemil at 2006-2-20 02:06 PM:
那可不可以建議如果Sigma或Tamron 的18-200mm當旅遊鏡哪一家比較適合350D
有沒有先進使用跟比較一下優缺點,謝謝大家!!

就解像力和顏色, 二者都差不多的.... 爛

這種長焦段的旅遊變焦鏡, 不用太奢求畫質, 不然會變成大砲一管,
所以就操作性、外觀和價錢等等因素去考慮吧!

pcemil

那可不可以建議如果Sigma或Tamron 的18-200mm當旅遊鏡哪一家比較適合350D
有沒有先進使用跟比較一下優缺點,謝謝大家!!

苦力爺

Originally posted by maxi at 2006-2-20 01:08 AM:


我知道KIT鏡可以搞定這兩個焦段。但是我希望就是鏡頭越小越好，KIT鏡還是比定焦鏡大吧。若我只想挑一支定焦鏡買，各位會建議標準鏡還是人像鏡?

若是人像鏡應該就會買CANON 50mm F1.8約2500NT搞定
若以標準鏡可以推薦最便宜或C/P高的鏡頭嗎?

kit 鏡不一定比定焦鏡大
APS-C的標準鏡你大概也只有EF 28 F1.8 /EF 28 F2.8及SIGMA的30mm f1.4可選

goodpat

感謝阿輝迅速中肯的建議

聽到阿輝提到A09，我就開始認真考慮要不要將手頭上原有的Canon 28-105mm  f3.5-4.5 II USM 這隻鏡頭賣掉！？因為之前經常欣賞阿輝用20D搭配A09所拍出的美圖，讓我對它的畫質和高C/P值，又擁有大光圈F2.8印象深刻 尤其阿輝又表示它還有堪用的Marco能力 的確是十分具有誘惑力的鏡頭!!

可能會再補上Sigma 18-50mm這個焦段(因為kit鏡無法直接套用在10D上)，還是乾脆直接買個Sigma或Tamron 18-125mm或18-200mm當旅遊鏡又有廣角端！？再加上50mm f1.8 當便宜的人像鏡，應該就足以應付目前的需求了

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-19 09:58 PM:


15000 其實預算蠻充足的
你要的變成是三個需求~ 近拍 / 廣角 / 人像

如果以這樣的需求我的建議

Sigma 17-70 f2.8-4.5 Marco，約 9500，在 10D 上等效約是 27-112，算是有基本的廣角，此外 Marco 效率約 1:2，算是已經有水準以上的近拍
另外可以補一隻 Canon EF50 f1.8 當成人像鏡使用，我是不太喜歡這隻 (操作性能) ，不過也是便宜大碗的選擇 (約 2500)

這樣兩隻鏡頭大約 12000 可以購得

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另外一種買法

Kit 鏡 18-55 當成廣角旅遊鏡用，便宜好買而且輕便 (約 2000)
另外一隻 A09 (28-75 f2.8) 當成變焦人像鏡使用 (我自己就是類似的使用情況)，Marco 功能算是堪用，拍產品還算是 ok (價格約 10500)

1. 18-55mm這個鏡頭可以用在10D上嗎？？

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