台灣作不出Dream Machine?

matika

其實很悲哀的事實是, 會上這個網站的人, 大多不是決策者....

代工廠依賴客戶的訂單生存, 客戶要什麼產品, 他就得生出來.
而所謂品牌廠商, 有一大部分還是找代工廠作, 然後貼自己的牌子.

台灣企業有很悲哀的地方是, 沒有遠見, 或是說不能築太大的夢想,
這樣的說法其實我以前有討論過了...

當你今天是個決策者, 背負著最重要的責任是讓公司賺錢, 公司賺錢
代表股東就能賺錢（員工倒不一定分的到), 當今天屬下提一個案子給你
, 要公司連續投資幾年才能回收, 股東會議上能通過嗎? 其實很難...
股東要的是今年投多少, 隔年最好就能回收甚至多賺一個資本額.

有人形容過, Sony/Apple是製造Dream Machine的公司, 他們推出的產品
, 也真的讓人見到眼睛為之一亮! 造出彷彿在科幻電影中才看的到的產品,
讓人從產品發表一直到真正買到手, 甚至開始使用都能會心一笑.

想像一下, 哪一家的電子產品如果發動限量首購, 會讓消費者不畏風雨,
徹夜排隊, 只為了第一個買到這些夢寐以求的產品, 好像也只有Sony/Apple
能做得到(Nintendon應該也算啦..)

但是, 如果同樣的產品在國內的企業被提出時, 就會被不斷的質疑?
為甚麼這個外殼烤漆要這麼貴?
為甚麼要為這個產品特別開一顆IC?
為何要為這個產品訂製一組xxx?
為何這個產品的ID這麼貴？ 模具費用這麼高?
這麼高的成本, 你可以幫公司賺多少錢?

相信很多人想推出新產品新概念跟大老闆報告時, 都會被問到這些問題.
你又能怎麼回答?

最後的結果往往是摸摸鼻子, 再回去作me too的產品...
別人賣19,000; 我就賣18,500; 大家來殺嘛!!

殺到最後, 就是Cost down, 偷料, lay-off, 受傷害的是誰? 每個員工
也都是消費者, 今天沒頭路了, 他哪有前去作更多消費? 這真的是惡性
循環啊?

曾經有幾次跟作拇指碟的朋友聊過, 你們公司怎麼不作個壽司碟或是有台灣
小吃風格外型的產品, 如花枝丸, 烤玉米造型等等, 他很無奈的回答, 因
為老闆不同意....所以啦, 看看購物網站, 台灣做的拇指碟, 讀卡機都差不多
長那個樣子, 大家就互相殺價, 而日系的產品美美的; 就可以賣貴一倍的價
格...

只能說殘念...

chihhsiungchen

原文由 拍郎 於 2006-10-3 23:58 發表

移往大陸是西進，不是東移吧...XD

不過我說的不是這個
是更早之前的內訌跟分家
那才是 acer 急轉直下的臨界點

是西進，搞錯啦。

如果是內訌的話........那也只能說，體質不夠好。
（我猜分家是benq事件吧.........算了，也不重要了，反正都已經.....）

拍郎

原文由 chihhsiungchen 於 2006-10-3 18:33 發表
至於拍郎所說的，我就有點納悶了。
ACER廠房東移大陸，難道還是一蹶不振？
那東移幹嘛？

移往大陸是西進，不是東移吧...XD

不過我說的不是這個
是更早之前的內訌跟分家
那才是 acer 急轉直下的臨界點

chihhsiungchen

原文由 小酒蟲 於 2006-10-3 17:49 發表
據說 ACER 在歐洲的品牌形象還不錯？

說句難聽的，以3C產品來說，在整個歐洲的普及度算是差的。
汰換率更是遠不及亞洲。

以NB來說，在歐洲的品牌有什麼比ACER還厲害？
ACER當然好。

3C主流產品在歐洲，大概就是手機強吧。

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至於拍郎所說的，我就有點納悶了。
ACER廠房東移大陸，難道還是一蹶不振？
那東移幹嘛？

某些日系廠商，產品也漸漸在大陸製造，但還是一代接一代生產出民眾算是會買帳的高價產品。
舉個冰山一角，連這次華碩都推出UMPC的產品，但是ACER卻是缺席，我感到迷惘，和以前走在前頭真的不像。

拍郎

原文由 chihhsiungchen 於 2006-10-3 17:36 發表
一樣是買ACER NB，出發點和心情已經大不相同。
滿替ACER擔心，畢竟還算是國際級品牌的公司，產品特色好像也是越來越不清楚

acer 在幾年前的那一次風暴後
基本體質已經大傷
真正會做事的人都走光了
認識幾個很久之前就在 acer 打拼過的人
不管是已經走了的，還是留下來繼續奮鬥的
從那時起，對 acer 的未來都很看衰

我剛退伍的那兩年
那時對於在 acer 工作的人很羨慕
不僅薪資不錯，福利更是業界第一
(有托兒所安親班、有駐點醫師、有健身教練)
但不過轉眼的光景
不但這些都沒了
還大量裁員縮編

真是不勝欷噓啊...

小酒蟲

據說 ACER 在歐洲的品牌形象還不錯？

chihhsiungchen

原文由 小酒蟲 於 2006-10-3 16:23 發表
以臺灣這種量產型工業來看，本來就不大可能生出類似 Apple 這種品牌；就像法拉利再怎麼好，也是賣不過 TOYOTA（尚不計入 Lexus）。而且品牌形像也不是三、五年就能速食建立，至少 SONY 和 Apple 都是數十年老品牌 ...

說到老牌，ACER也是超過10年的老牌。

10年前：
更，這ACER NB真是屌，我要了。（七萬多掏出來）

10天前：
更，這ACER NB真便宜，我買了。（2萬還找我2元）


一樣是買ACER NB，出發點和心情已經大不相同。
滿替ACER擔心，畢竟還算是國際級品牌的公司，產品特色好像也是越來越不清楚。

palmislife_cat

Dream Machine是別人走過的路
在硬體上功力有差距時
這並不是一條好走的路
而且Dream Machine的定義在那邊??
如果定的太狹隘~不就是在紅海中浮沈
想想看，你的眼光是放在Dream，還是放在 Machine ?

掌舵者最清楚，如果砸錢可以造出美夢
那快樂也可以用錢買了
有些人可以了解掌舵者的考量
卻不能了解
做了那麼多的Machine....還是看不到Dream

因為通常Dream會先發生，Machine才會出現
Machine後面接著的還是Machine(強一點)....又是Machine(強兩點).......永遠是Machine(強很多點)..
沒了Dream，就只能在Machine的無止盡迴圈中沉淪

其實我不明白的是，Dream為什麼就不會到外邊找?
明明是做代工的
不明白創意也可以外包和找人代工的嗎?

國外廠商不是都會投資創意嗎?
一年一百萬在大公司一點都不算什麼
為什麼不資助有創意的人
一百萬可以養活一個創意

藍海也不一定要是大到像海洋
也可以是一個小水池開始

lifaung

覺得和教育也有關係

國人的教育並不是讓人可以充滿創造力的那種,至少小弟感覺不出來是
設計這種東西應該和"美感"有關,而美感就和從小培養的興趣應該脫不了關係吧

小孩每天補習都補不完了,還來談美感!??
另外人文素養又是另一個問題了,有多少父母會花時間帶小孩去認真的"了解"腳下踩的土地,以及外面的世界???

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以前的SONY和現在的SONY也不同摟,以前的SONY是"盡力創造客戶的需求",現在的SONY頂多只能滿足客戶需求而已
不過也和SONY已經虧怕了有關吧

至於COST DOWN??合理範圍內的Cost Down為何不做???Cost Down是為了產品可以更快的普及化而做的
請別把Cost Down污名化
沒有Cost Down,大概現在一台NB要上百萬吧Orz(想想看,如果每樣東西都用最早實驗室使用的技術去製作
賣你上百萬還便宜你咧 )

小酒蟲

以臺灣這種量產型工業來看，本來就不大可能生出類似 Apple 這種品牌；就像法拉利再怎麼好，也是賣不過 TOYOTA（尚不計入 Lexus）。而且品牌形像也不是三、五年就能速食建立，至少 SONY 和 Apple 都是數十年老品牌。

再講白一點，沒有臺灣廠商的代工量產 cost-down 能力，Apple 活得下來？（這部份 SONY 比 Apple 強）
改成很多人偏好的「日本製 Apple」或「德國製 Apple」之後，只怕價格要再翻一倍以上。XD

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2006-10-3 01:30 編輯 ]

chihhsiungchen

其實我不瞭解此文Dream Machine的意思。
也無法準確猜出Matika兄所謂Dream Machine的意思。
字裡行間好像說的是：夢幻的機器。

瀚詩寶麗Hannspree的產品，在開始上市時就在FNAC摸到好幾款實機，我的個人看法是：
最多只能算："作夢的機器"。
連我這麼意志力薄弱的人都打動不了，要賣得好是作夢。

我不是說設計的團隊不行，而是還不夠行。^_^

joe1073

因為縱合了馬大的種種條件,我想這間公司可以當個案例
傾全公司之力努力設計,創造自有品牌
整間公司90%是留學回來的碩士
光光NBA/迪士尼等等各式的的權利金就付了不少
加上請國外公司作marketing等等
還有對用料的講究
搞到一個8吋或是12吋的螢幕要賣2萬台幣(剛剛推出時)
還沒賣產品已經燒了60幾億

雖然仗著焦家的財力,加上母公司的確也靠液晶面板有賺到錢
但是這麼有勇氣的企業家也真是不多
現在這間公司成功失敗是還沒有結論
但是中間過程足以讓其他老闆多多考慮

chihhsiungchen

原文由 joe1073 於 2006-10-3 13:48 發表
我想請問一下"瀚詩寶麗Hannspree)"的產品算不算Dream Machine?

附錄網上的文章
http://xcl.wjcti.com/2005-5-13/200551385931.htm

是不是之前推出比人家貴一倍的液晶螢幕那家？
喔，現在正在降價出清。

淪落到降價出清的產品，應該不算Dream Machine吧！

misfit

............................

PO 錯篇.............麻煩版大刪除...........

[ 本文最後由 misfit 於 2006-10-3 14:26 編輯 ]

joe1073

我想請問一下"瀚詩寶麗Hannspree)"的產品算不算Dream Machine?

附錄網上的文章
http://xcl.wjcti.com/2005-5-13/200551385931.htm

PALMAOI

BENQ要作品牌.
別的不說.
除了ID以外, 先把產品口碑作起來再說吧.
產品功能沒比別人強, 又自以為ID比別人美.
爬得越高只會跌得越重

alberthuang

Mayakeq說的我贊成，就像羅技的mouse一樣，幾乎已經可以將mouse與羅技劃上等號了。
如果不要追求大產品，例如notebook的話，我們的機會還很多。

mayakeq

或許還是有的,或還在這條路上

所謂三代看吃，四代看穿，五代看文章
很多大公司都經歷過這樣的過程，才有我們看到的成品

例如有些冷門的產品，像是收銀機，照相館的插卡式相片機
已經有不錯口碑跟市佔率的，接下來才能朝其他方面研發

不過上風水課的時候，老師也說過
台灣的錢，就跟河流一樣，很短淺
所以大部分的經濟活動也是差不多狀況

alberthuang

我想不是不行，只是沒有實力(不是製造業不是設計的實力，是賣錢的實力），有沒有想過我們花多少錢請ID，花多少錢做設計，花多少錢在製造，花多少錢在推銷產品？
然後又一個產品設計出來，可以賣多少錢，有多少潛在客戶，可以帶來多少利潤？
不可能要一個公司賠錢來做生意，也不可能公司傾全力來做一個所謂的dream machine。
老實說，台灣沒有國際性的公司，包含Benq，Asus或是acer，因為這三家的國際市場市佔率還是很低。
在市場不大的情形下，要去主導產品不太可能，當不是站在主導產品的地位上，當然只能去學人家。
市場與產品同樣重要吧，我們公司每年也有設計的大賽，但是一些設計很棒的作品，要生產出來是不太可能的。主因也是因為利潤不夠大，甚至有可能賠錢。
老實說benq是我最不會推薦的大品牌，中了幾次的地雷之後，已經列入不考慮的品牌。

[ 本文最後由 alberthuang 於 2006-10-2 18:28 編輯 ]

snorer

原文由 拍郎 於 2006-10-2 17:00 發表
BenQ-Siemens 一年燒掉了 250 億台幣
沒幾個企業經得起這樣燒錢的

企業決策者所背負的壓力很大
也不是每個企業都能像 Apple/SONY 那樣
可以不計成本與獲利與否
先做下去再說的

企業文化不是少數幾個執行 ...

我目前的心態是對於每一個作"自我品牌"的企業與公司都給予我最高的敬意
不過回到現實Apxxe/Sxxy公司也不是不計成本與獲利在作產品
只是他們可以掌握到未來的產品規劃與需求 (未來聽說還不是兩，三年)
因此有較多的時間可以設計所謂的"Dream"
同時在商業上也開始綁規格

當我們在看M公司在賣似iPod產品時
以為他們是為了搶iPod市場
實際上可能是為了搶DRM的主導權
目前最容易賺錢的就是這些專利授權或是使用權(license fee)了
想靠單一產品大賣，我只能說有一定的難度

Again, BenQ是我目前聽到在台灣作自我品牌最有sense的公司
希望能再重回光榮  

viso

只能說台灣整體環境是如此吧？有遠見的企業家不多啊，像統一引進7-11，不也是連續虧了很多年？當初受的冷嘲熱諷也不見得少，可是一旦做起來就變成老大，做生意未嘗不是一場豪賭呢？

snorer

我覺得是台灣研發與產品規劃之間的gap一直補不起來
在之前的公司中，兩邊的角色都當過
可是研發工程師一直要明確到像OEM代工的requirements or 規格
產企這邊能抓到大功能就算了不起了
更何況大部份的時間都是老闆直接說了算
而且很多人的觀念是找一台Sxxy or Apxxe來抄
不太願意花時間嘗試不同的作法與設計
我想大部台灣研發所擅長的是把產品量產化
但是對於使用性或是如何開出對的requirements 就有待努力了

Anyway, 我覺得Cost的部分還好
因為業務常常報怨產品價錢太高賣不出去
很少會聽到其他理由來解釋業績不好  

拍郎

BenQ-Siemens 一年燒掉了 250 億台幣
沒幾個企業經得起這樣燒錢的

企業決策者所背負的壓力很大
也不是每個企業都能像 Apple/SONY 那樣
可以不計成本與獲利與否
先做下去再說的

企業文化不是少數幾個執行者可以決定或改變的
再有想法的人，坐到了決策者的位置時
所思考的將不再只是產品如何
所背負的獲利壓力
絕對會讓決策者換個腦袋

palmPeter

目前台灣業者的產品規劃都是短視近利.能越快賺到錢越好.
當然其他的競爭者也越快趕上.

以小弟現在做的產品為例,公司想要做一個手持產品.市場鎖定在戶外休閒.
防水等級在IPX6.但機構上老闆卻要求越便宜越好.導致需要很料件組裝.
產線組裝一不小心就漏水.系統上想要用好的電子特性但卻花不起錢.
用便宜的元件,但軟體要花工夫cover.

lincc

點出了台灣企業的困境.
對照Benq的退出德國, 也是一年.

不過版主提出的這個例子, 不也是Me Too嗎?
>>曾經有幾次跟作拇指碟的朋友聊過, 你們公司怎麼不作個壽司碟或是有台灣
>>小吃風格外型的產品, 如花枝丸, 烤玉米造型等等, 他很無奈的回答, 因
>>為老闆不同意....所以啦, 看看購物網站, 台灣做的拇指碟, 讀卡機都差不多
>>長那個樣子, 大家就互相殺價, 而日系的產品美美的; 就可以賣貴一倍的價
>>格...