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標題: 台灣作不出Dream Machine? [列印本頁]

作者: matika 時間: 2006-10-2 15:59
標題: 台灣作不出Dream Machine?
其實很悲哀的事實是, 會上這個網站的人, 大多不是決策者....

代工廠依賴客戶的訂單生存, 客戶要什麼產品, 他就得生出來.
而所謂品牌廠商, 有一大部分還是找代工廠作, 然後貼自己的牌子.

台灣企業有很悲哀的地方是, 沒有遠見, 或是說不能築太大的夢想,
這樣的說法其實我以前有討論過了...

當你今天是個決策者, 背負著最重要的責任是讓公司賺錢, 公司賺錢
代表股東就能賺錢（員工倒不一定分的到), 當今天屬下提一個案子給你
, 要公司連續投資幾年才能回收, 股東會議上能通過嗎? 其實很難...
股東要的是今年投多少, 隔年最好就能回收甚至多賺一個資本額.

有人形容過, Sony/Apple是製造Dream Machine的公司, 他們推出的產品
, 也真的讓人見到眼睛為之一亮! 造出彷彿在科幻電影中才看的到的產品,
讓人從產品發表一直到真正買到手, 甚至開始使用都能會心一笑.

想像一下, 哪一家的電子產品如果發動限量首購, 會讓消費者不畏風雨,
徹夜排隊, 只為了第一個買到這些夢寐以求的產品, 好像也只有Sony/Apple
能做得到(Nintendon應該也算啦..)

但是, 如果同樣的產品在國內的企業被提出時, 就會被不斷的質疑?
為甚麼這個外殼烤漆要這麼貴?
為甚麼要為這個產品特別開一顆IC?
為何要為這個產品訂製一組xxx?
為何這個產品的ID這麼貴？模具費用這麼高?
這麼高的成本, 你可以幫公司賺多少錢?

相信很多人想推出新產品新概念跟大老闆報告時, 都會被問到這些問題.
你又能怎麼回答?

最後的結果往往是摸摸鼻子, 再回去作me too的產品...
別人賣19,000; 我就賣18,500; 大家來殺嘛!!

殺到最後, 就是Cost down, 偷料, lay-off, 受傷害的是誰? 每個員工
也都是消費者, 今天沒頭路了, 他哪有前去作更多消費? 這真的是惡性
循環啊?

曾經有幾次跟作拇指碟的朋友聊過, 你們公司怎麼不作個壽司碟或是有台灣
小吃風格外型的產品, 如花枝丸, 烤玉米造型等等, 他很無奈的回答, 因
為老闆不同意....所以啦, 看看購物網站, 台灣做的拇指碟, 讀卡機都差不多
長那個樣子, 大家就互相殺價, 而日系的產品美美的; 就可以賣貴一倍的價
格...

只能說殘念...

作者: lincc 時間: 2006-10-2 16:12
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
點出了台灣企業的困境.
對照Benq的退出德國, 也是一年.

不過版主提出的這個例子, 不也是Me Too嗎?
>>曾經有幾次跟作拇指碟的朋友聊過, 你們公司怎麼不作個壽司碟或是有台灣
>>小吃風格外型的產品, 如花枝丸, 烤玉米造型等等, 他很無奈的回答, 因
>>為老闆不同意....所以啦, 看看購物網站, 台灣做的拇指碟, 讀卡機都差不多
>>長那個樣子, 大家就互相殺價, 而日系的產品美美的; 就可以賣貴一倍的價
>>格...

作者: palmPeter 時間: 2006-10-2 16:55
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
目前台灣業者的產品規劃都是短視近利.能越快賺到錢越好.
當然其他的競爭者也越快趕上.

以小弟現在做的產品為例,公司想要做一個手持產品.市場鎖定在戶外休閒.
防水等級在IPX6.但機構上老闆卻要求越便宜越好.導致需要很料件組裝.
產線組裝一不小心就漏水.系統上想要用好的電子特性但卻花不起錢.
用便宜的元件,但軟體要花工夫cover.

作者: 拍郎 時間: 2006-10-2 17:00
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
BenQ-Siemens 一年燒掉了 250 億台幣
沒幾個企業經得起這樣燒錢的

企業決策者所背負的壓力很大
也不是每個企業都能像 Apple/SONY 那樣
可以不計成本與獲利與否
先做下去再說的

企業文化不是少數幾個執行者可以決定或改變的
再有想法的人，坐到了決策者的位置時
所思考的將不再只是產品如何
所背負的獲利壓力
絕對會讓決策者換個腦袋

作者: snorer 時間: 2006-10-2 17:10
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
我覺得是台灣研發與產品規劃之間的gap一直補不起來
在之前的公司中，兩邊的角色都當過
可是研發工程師一直要明確到像OEM代工的requirements or 規格
產企這邊能抓到大功能就算了不起了
更何況大部份的時間都是老闆直接說了算
而且很多人的觀念是找一台Sxxy or Apxxe來抄
不太願意花時間嘗試不同的作法與設計
我想大部台灣研發所擅長的是把產品量產化
但是對於使用性或是如何開出對的requirements 就有待努力了

Anyway, 我覺得Cost的部分還好
因為業務常常報怨產品價錢太高賣不出去
很少會聽到其他理由來解釋業績不好

作者: viso 時間: 2006-10-2 17:16
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
只能說台灣整體環境是如此吧？有遠見的企業家不多啊，像統一引進7-11，不也是連續虧了很多年？當初受的冷嘲熱諷也不見得少，可是一旦做起來就變成老大，做生意未嘗不是一場豪賭呢？

作者: snorer 時間: 2006-10-2 17:29
標題: Re: Re: 台灣作不出Dream Machine?

原文由拍郎於 2006-10-2 17:00 發表
BenQ-Siemens 一年燒掉了 250 億台幣
沒幾個企業經得起這樣燒錢的

企業決策者所背負的壓力很大
也不是每個企業都能像 Apple/SONY 那樣
可以不計成本與獲利與否
先做下去再說的

企業文化不是少數幾個執行 ...

我目前的心態是對於每一個作"自我品牌"的企業與公司都給予我最高的敬意
不過回到現實Apxxe/Sxxy公司也不是不計成本與獲利在作產品
只是他們可以掌握到未來的產品規劃與需求 (未來聽說還不是兩，三年)
因此有較多的時間可以設計所謂的"Dream"
同時在商業上也開始綁規格

當我們在看M公司在賣似iPod產品時
以為他們是為了搶iPod市場
實際上可能是為了搶DRM的主導權
目前最容易賺錢的就是這些專利授權或是使用權(license fee)了
想靠單一產品大賣，我只能說有一定的難度

Again, BenQ是我目前聽到在台灣作自我品牌最有sense的公司
希望能再重回光榮

作者: alberthuang 時間: 2006-10-2 18:26
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
我想不是不行，只是沒有實力(不是製造業不是設計的實力，是賣錢的實力），有沒有想過我們花多少錢請ID，花多少錢做設計，花多少錢在製造，花多少錢在推銷產品？
然後又一個產品設計出來，可以賣多少錢，有多少潛在客戶，可以帶來多少利潤？
不可能要一個公司賠錢來做生意，也不可能公司傾全力來做一個所謂的dream machine。
老實說，台灣沒有國際性的公司，包含Benq，Asus或是acer，因為這三家的國際市場市佔率還是很低。
在市場不大的情形下，要去主導產品不太可能，當不是站在主導產品的地位上，當然只能去學人家。
市場與產品同樣重要吧，我們公司每年也有設計的大賽，但是一些設計很棒的作品，要生產出來是不太可能的。主因也是因為利潤不夠大，甚至有可能賠錢。
老實說benq是我最不會推薦的大品牌，中了幾次的地雷之後，已經列入不考慮的品牌。

[ 本文最後由 alberthuang 於 2006-10-2 18:28 編輯 ]

作者: mayakeq 時間: 2006-10-3 08:23
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
或許還是有的,或還在這條路上

所謂三代看吃，四代看穿，五代看文章
很多大公司都經歷過這樣的過程，才有我們看到的成品

例如有些冷門的產品，像是收銀機，照相館的插卡式相片機
已經有不錯口碑跟市佔率的，接下來才能朝其他方面研發

不過上風水課的時候，老師也說過
台灣的錢，就跟河流一樣，很短淺
所以大部分的經濟活動也是差不多狀況

作者: alberthuang 時間: 2006-10-3 09:32
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
Mayakeq說的我贊成，就像羅技的mouse一樣，幾乎已經可以將mouse與羅技劃上等號了。
如果不要追求大產品，例如notebook的話，我們的機會還很多。

作者: PALMAOI 時間: 2006-10-3 13:00
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
BENQ要作品牌.
別的不說.
除了ID以外, 先把產品口碑作起來再說吧.
產品功能沒比別人強, 又自以為ID比別人美.
爬得越高只會跌得越重

作者: joe1073 時間: 2006-10-3 13:48
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
我想請問一下"瀚詩寶麗Hannspree)"的產品算不算Dream Machine?

附錄網上的文章
http://xcl.wjcti.com/2005-5-13/200551385931.htm

作者: misfit 時間: 2006-10-3 14:23
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
............................

PO 錯篇.............麻煩版大刪除...........

[ 本文最後由 misfit 於 2006-10-3 14:26 編輯 ]

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-10-3 14:28
標題: Re: Re: 台灣作不出Dream Machine?

原文由 joe1073 於 2006-10-3 13:48 發表
我想請問一下"瀚詩寶麗Hannspree)"的產品算不算Dream Machine?

附錄網上的文章
http://xcl.wjcti.com/2005-5-13/200551385931.htm

是不是之前推出比人家貴一倍的液晶螢幕那家？
喔，現在正在降價出清。

淪落到降價出清的產品，應該不算Dream Machine吧！

作者: joe1073 時間: 2006-10-3 15:43
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
因為縱合了馬大的種種條件,我想這間公司可以當個案例
傾全公司之力努力設計,創造自有品牌
整間公司90%是留學回來的碩士
光光NBA/迪士尼等等各式的的權利金就付了不少
加上請國外公司作marketing等等
還有對用料的講究
搞到一個8吋或是12吋的螢幕要賣2萬台幣(剛剛推出時)
還沒賣產品已經燒了60幾億

雖然仗著焦家的財力,加上母公司的確也靠液晶面板有賺到錢
但是這麼有勇氣的企業家也真是不多
現在這間公司成功失敗是還沒有結論
但是中間過程足以讓其他老闆多多考慮

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-10-3 16:17
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
其實我不瞭解此文Dream Machine的意思。
也無法準確猜出Matika兄所謂Dream Machine的意思。
字裡行間好像說的是：夢幻的機器。

瀚詩寶麗Hannspree的產品，在開始上市時就在FNAC摸到好幾款實機，我的個人看法是：
最多只能算："作夢的機器"。
連我這麼意志力薄弱的人都打動不了，要賣得好是作夢。

我不是說設計的團隊不行，而是還不夠行。^_^

作者: 小酒蟲 時間: 2006-10-3 16:23
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
以臺灣這種量產型工業來看，本來就不大可能生出類似 Apple 這種品牌；就像法拉利再怎麼好，也是賣不過 TOYOTA（尚不計入 Lexus）。而且品牌形像也不是三、五年就能速食建立，至少 SONY 和 Apple 都是數十年老品牌。

再講白一點，沒有臺灣廠商的代工量產 cost-down 能力，Apple 活得下來？（這部份 SONY 比 Apple 強）
改成很多人偏好的「日本製 Apple」或「德國製 Apple」之後，只怕價格要再翻一倍以上。XD

[ 本文最後由小酒蟲於 2006-10-3 01:30 編輯 ]

作者: lifaung 時間: 2006-10-3 16:31
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
覺得和教育也有關係

國人的教育並不是讓人可以充滿創造力的那種,至少小弟感覺不出來是
設計這種東西應該和"美感"有關,而美感就和從小培養的興趣應該脫不了關係吧

小孩每天補習都補不完了,還來談美感!??
另外人文素養又是另一個問題了,有多少父母會花時間帶小孩去認真的"了解"腳下踩的土地,以及外面的世界???

----
以前的SONY和現在的SONY也不同摟,以前的SONY是"盡力創造客戶的需求",現在的SONY頂多只能滿足客戶需求而已
不過也和SONY已經虧怕了有關吧

至於COST DOWN??合理範圍內的Cost Down為何不做???Cost Down是為了產品可以更快的普及化而做的
請別把Cost Down污名化
沒有Cost Down,大概現在一台NB要上百萬吧Orz(想想看,如果每樣東西都用最早實驗室使用的技術去製作
賣你上百萬還便宜你咧

)

作者: palmislife_cat 時間: 2006-10-3 16:35
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
Dream Machine是別人走過的路
在硬體上功力有差距時
這並不是一條好走的路
而且Dream Machine的定義在那邊??
如果定的太狹隘~不就是在紅海中浮沈
想想看，你的眼光是放在Dream，還是放在 Machine ?

掌舵者最清楚，如果砸錢可以造出美夢
那快樂也可以用錢買了
有些人可以了解掌舵者的考量
卻不能了解
做了那麼多的Machine....還是看不到Dream

因為通常Dream會先發生，Machine才會出現
Machine後面接著的還是Machine(強一點)....又是Machine(強兩點).......永遠是Machine(強很多點)..
沒了Dream，就只能在Machine的無止盡迴圈中沉淪

其實我不明白的是，Dream為什麼就不會到外邊找?
明明是做代工的
不明白創意也可以外包和找人代工的嗎?

國外廠商不是都會投資創意嗎?
一年一百萬在大公司一點都不算什麼
為什麼不資助有創意的人
一百萬可以養活一個創意

藍海也不一定要是大到像海洋
也可以是一個小水池開始

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-10-3 17:36
標題: Re: Re: 台灣作不出Dream Machine?

原文由 小酒蟲 於 2006-10-3 16:23 發表
以臺灣這種量產型工業來看，本來就不大可能生出類似 Apple 這種品牌；就像法拉利再怎麼好，也是賣不過 TOYOTA（尚不計入 Lexus）。而且品牌形像也不是三、五年就能速食建立，至少 SONY 和 Apple 都是數十年老品牌 ...

說到老牌，ACER也是超過10年的老牌。

10年前：
更，這ACER NB真是屌，我要了。（七萬多掏出來）

10天前：
更，這ACER NB真便宜，我買了。（2萬還找我2元）

一樣是買ACER NB，出發點和心情已經大不相同。

滿替ACER擔心，畢竟還算是國際級品牌的公司，產品特色好像也是越來越不清楚。

作者: 小酒蟲 時間: 2006-10-3 17:49
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?
據說 ACER 在歐洲的品牌形象還不錯？

作者: 拍郎 時間: 2006-10-3 17:59
標題: Re: 台灣作不出Dream Machine?

原文由 chihhsiungchen 於 2006-10-3 17:36 發表
一樣是買ACER NB，出發點和心情已經大不相同。
滿替ACER擔心，畢竟還算是國際級品牌的公司，產品特色好像也是越來越不清楚

acer 在幾年前的那一次風暴後
基本體質已經大傷
真正會做事的人都走光了
認識幾個很久之前就在 acer 打拼過的人
不管是已經走了的，還是留下來繼續奮鬥的
從那時起，對 acer 的未來都很看衰

我剛退伍的那兩年
那時對於在 acer 工作的人很羨慕
不僅薪資不錯，福利更是業界第一
(有托兒所安親班、有駐點醫師、有健身教練)
但不過轉眼的光景
不但這些都沒了
還大量裁員縮編

真是不勝欷噓啊...

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-10-3 18:33
標題: Re: Re: 台灣作不出Dream Machine?

原文由 小酒蟲 於 2006-10-3 17:49 發表
據說 ACER 在歐洲的品牌形象還不錯？

說句難聽的，以3C產品來說，在整個歐洲的普及度算是差的。
汰換率更是遠不及亞洲。

以NB來說，在歐洲的品牌有什麼比ACER還厲害？
ACER當然好。

3C主流產品在歐洲，大概就是手機強吧。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
至於拍郎所說的，我就有點納悶了。
ACER廠房東移大陸，難道還是一蹶不振？
那東移幹嘛？

某些日系廠商，產品也漸漸在大陸製造，但還是一代接一代生產出民眾算是會買帳的高價產品。
舉個冰山一角，連這次華碩都推出UMPC的產品，但是ACER卻是缺席，我感到迷惘，和以前走在前頭真的不像。

作者: 拍郎 時間: 2006-10-3 23:58
標題: Re: Re: Re: 台灣作不出Dream Machine?

原文由 chihhsiungchen 於 2006-10-3 18:33 發表
至於拍郎所說的，我就有點納悶了。
ACER廠房東移大陸，難道還是一蹶不振？
那東移幹嘛？

移往大陸是西進，不是東移吧...XD

不過我說的不是這個
是更早之前的內訌跟分家
那才是 acer 急轉直下的臨界點

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-10-4 00:08
標題: Re: Re: Re: Re: 台灣作不出Dream Machine?

原文由拍郎於 2006-10-3 23:58 發表

移往大陸是西進，不是東移吧...XD

不過我說的不是這個
是更早之前的內訌跟分家
那才是 acer 急轉直下的臨界點

是西進，搞錯啦。

如果是內訌的話........那也只能說，體質不夠好。
（我猜分家是benq事件吧.........算了，也不重要了，反正都已經.....）

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