杜正勝:成語使人思想懶惰 是國文教育失敗

krisher

http://www.cna.com.tw/cipread.php?id=200701240259

這個發言真是太猛了.
我看是教育部長成語不行, 所以腹笥甚窘, 用個成語常常左右支絀,
加上每次說話都口不擇言, 言不及義, 往往牛頭不對馬嘴  , 但他卻頑冥不靈, 知錯不改,
硬要指鹿為馬, 結果當然就是愈描愈黑, 加上錯誤實在多到罄竹難書, 搞得自己惡名昭彰,
現在更是惱羞成怒, 竟然說用成語會使國文程度變差, 真是不可理喻.

gcvincent

我會建議大家去看燦爛時光 ( 義大利片, 上下兩集, 片長六小時 )
看過只有兩種結果.
1.睡了.
2.瞭了.

筠心

原文由 ray0808 於 2007-2-9 01:20 發表
以下發言帶有個人感情因素

+1

個人也一樣..

我外祖父是福建的閩南人,早年他在日治時期有當過台灣的日本農業官員,後來回福建定居,當年國民黨來台灣,他也跟著逃過來,所以直接就扶正成為國民黨政府的官員...

當年,發生228事件,外省人當他是日本時代的本省人,本省人當他是跟國民黨一起來台灣的外省人;然後兩邊追殺....

那時,整個高雄都瘋了,因為國民黨的軍隊殺掉了當時高雄議會的地方士紳,整個地方都是肅殺之氣,民眾自發的在路口設路障,看到外省人就砍...
而國民黨的軍隊,就在市區到處找判亂份子,只要可疑的人就抓起來密秘處決...

當時,在高雄只有兩個選擇,一是投靠本省人親戚,一是躲到軍隊裡;而我外祖父兩邊都不收....處於這個尷尬的局面,在兩方面夾殺的情況下, 外祖父靠著鄰居的原住民家丁,全家逃到台東的山上,躲過了災禍....後來,我媽就多了很多原住民的兄弟姐妹(兩家結拜,互相許諾照顧對方子孫)...

大家想想,如果有這麼一天,你住的城市聯外橋樑上,有民眾自發組成的游擊隊,城市裡有軍隊在巡邏;遊擊隊說,你媽是本省人,所以要砍你,你去找軍隊協助,他們說,你爸是外省人要抓你....你怎麼辦?

[ 本文最後由 筠心 於 2007-2-9 09:52 編輯 ]

ray0808

以下發言帶有個人感情因素:
我朋友祖父是民國38年撤退來台,高祖父全家(祖父的爸爸)死於南京大屠殺.
我朋友女友是泰雅族原住民,高祖父全家死於日據時代日軍武力鎮壓"生蕃".

對他們來說,這段歷史可以被原諒,但是不能被遺忘.更不用說是塗抹竄改了.
如果教育部要告訴他們以後教育小孩當初日本統治是合法的話,
那不如先去告訴猶太人納粹當初殺害他們的長輩也是合法的吧.

對啦,反正現在大家都是台灣人,死了多少中國人,多少弱勢原住民都不關台灣人的事啦.
什麼飲水思源,不忘本,中國五千年歷史也都是對岸的事啦.
再這樣搞下去我預言以後學校只剩台灣史,台灣史一半都要講二二八...[以下涉及政治處自刪]

[ 本文最後由 ray0808 於 2007-2-9 05:43 編輯 ]

jedij

原文由 bluem23 於 2007-2-7 20:19 發表
雖然我不贊成部長的說法
但是我同樣不贊成有的人
沒有看過完整的報導.然後再去評論

饒了老杜吧，不要再扒糞了～
我開始覺得他有點可憐了。

那個教改誤人子弟千千萬人一輩子，
也沒被罵那麼慘。
要混積分的話找別篇吧～

bluem23

雖然我不贊成部長的說法
但是我同樣不贊成有的人
沒有看過完整的報導.然後再去評論

大鳥博德

「三代不同禮而王，五伯不同法而霸。
智者作法，愚者制焉；賢者更禮，不肖者拘焉。」

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路人鳥　2007-2-1　9:09　積分　+N　值得推薦好文章，我很贊同這篇文章

jedij

原文由 tsai2824 於 2007-1-30 19:35 發表
教育是跟著政治跑的
有哪一個政權底下人民的基礎教育裡沒有『政治正確』的思想教育？
日本人來了就阿一屋ㄟ喔
國民黨來了就ㄅㄆㄇㄈ
都是一個樣
國民黨如果當年統治的是美洲大陸大概也會是ㄅㄆㄇㄈ

我完全同意你！

說好聽是：
「三代不同禮而王，五伯不同法而霸。
智者作法，愚者制焉；賢者更禮，不肖者拘焉。」

實在是：
只不過是一群賊驅逐一群賊，
包括現在那一掛～
不過是換個包裝…

tsai2824

原文由 ray0808 於 2007-1-30 19:20 發表
同意酒蟲兄,政治已經淪陷不想再講,但是真的很擔心影響日後百年大計的教育跟著沉淪...
換個黨執政國父就要取消?
美國執政黨總統換了那麼多次也沒看他們牽拖到華盛頓是不是國父...
http://en.wikipedia ...

不知道印地安人會不會認為華盛頓是他們的國父？

小酒蟲

原文由 ray0808 於 2007-1-30 03:20 發表
美國執政黨總統換了那麼多次也沒看他們牽拖到華盛頓是不是國父...

因為當年兩黨結構尚未成形？

tsai2824

原文由 ray0808 於 2007-1-30 19:20 發表
同意酒蟲兄,政治已經淪陷不想再講,但是真的很擔心影響日後百年大計的教育跟著沉淪...
換個黨執政國父就要取消?
美國執政黨總統換了那麼多次也沒看他們牽拖到華盛頓的歷史地位...

教育是跟著政治跑的
有哪一個政權底下人民的基礎教育裡沒有『政治正確』的思想教育？
日本人來了就阿一屋ㄟ喔
國民黨來了就ㄅㄆㄇㄈ
都是一個樣

國民黨如果當年統治的是美洲大陸大概也會是ㄅㄆㄇㄈ

ray0808

同意酒蟲兄,政治已經淪陷不想再講,但是真的很擔心影響日後百年大計的教育跟著沉淪...
換個黨執政國父就要取消?
美國執政黨總統換了那麼多次也沒看他們牽拖到華盛頓是不是國父...
http://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_the_Nation

[ 本文最後由 ray0808 於 2007-1-30 19:30 編輯 ]

tsai2824

原文由 bondhsueh 於 2007-1-30 13:16 發表
看來再不五n被杜不長列入邪惡教材了

因為裡面太多閩南語的詩、詞、對和古音

相較之下，成語只是思想懶惰、國文教育失敗還有點可取之處

是吧？是這樣吧！

您大概年紀太小不知道

老頭子我的小學國語課本裡就有一課把布袋戲列為邪惡教材哩

jedij

其實我很贊同一句話：

把所有的名字都拿掉（或者互換）；
想想看，那是不是還是對的！

我這裡怎麼一直有毛掉下來？

小酒蟲

原文由 jehnyih 於 2007-1-30 02:22 發表
要討論政治請自己到別的地方開個網站討論

政治？不不不....我們是在講今日教育。
教育很重要，乃百年國家大計，所謂有教無類因材施教....

而我不過舉例說明同一歷史事件在不同朝代會有不同解讀，正如大陸之前也不稱孫先生為「國父」。

ps: 你這不也跳下來狗咬狗？（多叫個兩聲來聽聽吧）

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-1-30 03:34 編輯 ]

jehnyih

原文由 小酒蟲 於 2007-1-30 05:10 發表

來舉個「政治意識凌駕一切」的陳朝帝制又一最新力作：

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070129/8/9wv1.html

歷史課本將有大翻修。

翻開下學期的高一歷史課本，不只把武力統治的日據，變更 ...

要討論政治請自己到別的地方開個網站討論
已經平息三天的爭端
又硬把它挖出來讓不同政治立場的狗互咬
這種網路小白的行為實在是有夠垃圾

bondhsueh

看來再不久布袋戲也要被杜不長列入邪惡教材了

因為裡面太多閩南語的詩、詞、對和古音

相較之下，成語只是思想懶惰、國文教育失敗還有點可取之處

是吧？是這樣吧！

bondhsueh

我來回應標題
他是在暗指使用罄竹難書來形容志工所為的人思想懶惰、國文教育失敗吧
就這點而言，實在有道理

是不是這樣子？是的，就是這樣子

北極星

中國史越教越少、時數越教越短，平民百姓未來要知道中國史的內容就可以透過民間刊物及高等教育，那我們這些搞歷史的人才有飯吃啊。

部長OS：「知我者，其為春秋乎？罪我者，其為春秋乎？」「雖千萬人，吾往矣！」

筠心

請狂熱者不要無限上綱,拿南京大屠殺出來引申,高一課本可沒說南京大屠殺這一段...

回到源頭:據我了解,當年為什麼要推民編本教科書?因為當年部編本是一言堂,很多不同的聲音沒辦法出來--如原住民/黑水溝/日治時期/228/白色恐怖 等...
所以一些台灣史的學者,希望透過民編本突破這個缺口,讓台灣的學子們能夠接觸到他們認為的真實(我認為,只是一種面向)...

然後,一群有特定立場的政治人物,拿著這些學者當擋箭牌,逼著當年的執政黨開放民編本教科書,他們的目的是:藉著教育,讓一部份的學生,透過不同的教材,取得跟他們一樣的立場,然後成為新一代的種子,經過十年二十年,邁向執政之路...

沒想到,教科書民編本的議題還沒炒熱,就政黨輪替了,那些特定立場的人取得了執政的地位,對他們來說,本來是等到全民都認同台灣史的時後再執政,此時才能永保政權;但是一切來得太快,很多東西沒有齊備,所以政權隨時會被別人取走,怎麼辦呢?當然是盡一切努力推動教科書一元化,在有限的執政時間內,把台灣史觀普及到全部的學生上...

現在立場倒轉了,一些中國史觀的人,希望透過民編本突破台灣史觀的面向,開始找政治人物出來,希望藉著妖魔化台灣史觀的教材,取回正統立場;而政治人物也希望透過正邪之戰,再次獲得人民支持,再度取回政權......

所以,大家不要爭了,你們想成為政治惡鬥下的棋子嗎?

[ 本文最後由 筠心 於 2007-1-30 16:00 編輯 ]

mfhsieh

我可以把題目改成 "政治使人衝突 是教育失敗" 嗎？

--

有些問題，不管言者如何無心，在有心人眼中都會是有意的。
有心人的言論，也常會裝著無辜的表情，只不過他們已經佔住所謂歷史正統的地位。

--

還是休兵吧！回到 PIL 不碰政治的傳統。

ray0808

日據時代到台灣光復是二次大戰時期,日本侵略中國歷史的一部分吧

照這個邏輯看來,如果要改成日治時代,那我等著看八年抗戰跟南京大屠殺會改成什麼...

乾脆要改一起改,就改成大日本皇軍討伐南蠻支那,南京大捷殺敵三十萬好了,教育部帶種的要不要參考一下


[ 本文最後由 ray0808 於 2007-1-30 07:42 編輯 ]

小酒蟲

原文由 scats 於 2007-1-25 23:14 發表
不知道那些專家學者哪些話會讓老兄覺得〔政治帶動教育〕？

來舉個「政治意識凌駕一切」的陳朝帝制又一最新力作：

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070129/8/9wv1.html

歷史課本將有大翻修。

翻開下學期的高一歷史課本，不只把武力統治的日據，變更為具正當性的日治，建立中華民國至為關鍵的武昌起義，現在變成了武昌起事。而原本受尊稱的國父，現在也直接寫成孫中山，就連黃花崗 72 烈士的史跡，也從原本一整個章節簡化成短短一句話帶過。

就因為不肯把日據改成日治，台大歷史系主任吳展良所編纂的歷史課本，硬生生被編審委員技術性封殺。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-1-30 02:32 編輯 ]

筠心

原文由 tsai2824 於 2007-1-27 14:39 發表
+1 跟反攻大陸一樣爽

No....No...No...
反攻大陸比較爽~
隨便喊喊....萬民擁戴...仙福永享...壽與天齊...上下齊手...雞犬升天...

哪像現在,只不過在台上對著對岸小小的喊爽一下,不過拿一點合理的紅利...下面就一堆穿紅衣服的反對...面子裡子都沒賺到...
只能到南部的場子裡喊,人數差太多了...再爽也只爽一下下...回到家裡,睡一覺就退溫了...(怪不得想搬家..這樣爽的時間會長一點)

[ 本文最後由 筠心 於 2007-1-27 15:55 編輯 ]

筠心

原文由 k2 於 2007-1-27 06:17 發表
無人簽署的東西決定台灣的命運........... ...

這也是台灣的悲哀....一個無人簽署的開羅宣言,跟一個一堆人分贓的波茨坦宣言,就決定了當時幾百萬人的命運...
問題是,這就是國際現實,不論你如何的抗議,如何的表明意志,現實就是現實....

舉個不太好的例子:

當年一個數學學者,只因為沒人反對他(原因不在這說明),就決定了當年20萬學生的命運---六年後上國中要惡補九九乘法表...
或是當年幾個語言學者,坐地分贓,就決定了20萬個學生的命運---學了羅馬拼音的台語--與後來的通用拼音無法互通

不論家長如何抗爭,如何努力,現實就是現實...

很多蛋頭學者,在國際間找不到使力點(別人根本不在乎台灣),他們就回來台灣推廣一些自爽的論述,然後爭取台灣人的認同,藉此得到他們想要的地位...然後呢?自爽再爽還是自爽...
==========================================
回到主題:

一個人的自爽發言(...成語使人思想懶惰...),就要決定台灣數十萬學生的國文教育命運----我預測至少5年內,國文作文只要出現成語就扣分---過了5年後,成語教育恢復,成語補習班到處林立....

[ 本文最後由 筠心 於 2007-1-27 10:35 編輯 ]

tacchang

原文由 jwan 於 2007-1-27 06:16 發表
肚高官在一個訪問中，非常得意的說他送他兒子到英國唸英國文學。(雖然朋友說不知道他在搖擺那一點)

就是到了文化上國去學真正的英國文學，不像在台灣，只能學到殖民/後殖民這一套論述。或者說隔靴搔癢念Norton。

k2

原文由 筠心 於 2007-1-26 22:29 發表


其實...為什麼要把地圖轉過來,也是政治因素...

當年在搞學運時,那時主張"台灣地位未定論"---說台灣當年在二戰後所簽的舊金山和約(1951)與中日和約(1952)沒有把台灣明確的歸屬立下來...所以不承 ...

去維基百科看了一下波茨坦公告和開羅宣言
事實上和以前教科書敎的有些出入
開羅宣言是以新聞公報的形式發表的對日作戰宣言
新聞公報的是否具有法律地位
說穿了只是文宣一篇
而且最後還有最重要一點
不過最後該宣言因各國利益不一致並無人簽署
無人簽署的東西決定台灣的命運...........

jwan

我是不知道他有幾個兒子。

曾經有個挺謝的運將朋友對我說過，肚高官在一個訪問中，非常得意的說他送他兒子到英國唸英國文學。(雖然朋友說不知道他在搖擺那一點)

這讓我想起，聽說以前有位德國教授，告訴當時在那裏唸書的朱高正，希望將來他兒子也來到德國深造時，朱高正很不高興的說希望以後應該是送你孩子來台灣唸書才對。


人在做，天在看。比起朱高正的氣魄，我只能說
肚高官，做為一個台灣的教育部長，送兒子國外唸書，是一種悲哀。

北極星

原文由 juangjy 於 2007-1-26 21:55 發表
中國中心論和地圖轉九十度是沒有相關的,
地圖轉九十度在史料上只是單純方位的問題, 包括閩粵移民或是西班牙人都是如此
硬把這觀點套用到中國中心論上的人才是真正扣帽子的人

我想您也去過近幾年辦的地圖展了，文獻如此之多，難道翻轉九十度的地圖會是唯一解？當它成為一種變革，那是要作什麼？「單純」方位的問題？

如果全世界只有臺灣人讀地圖的方式跟別人不一樣，或許這就是臺灣主體性的確立之道吧？

翻轉地圖、「從海洋看」臺灣，就是要去除大陸觀點、中國中心論，偏偏不巧這跟中國人修纂臺灣方志地輿圖的角度一模一樣，那就別怪人取笑他不偏不倚底「復古」了。

杜正勝在當代發表同心圓史觀的那期很精彩，話都是他講的，概念也是他有的，至少該詳細讀讀吧。

[ 本文最後由 北極星 於 2007-1-27 01:53 編輯 ]

oversky

全世界的地圖都是北方朝上，翻轉的台灣地圖只是使學生地理和歷史互相混淆。

原文由 jehnyih 於 2007-1-26 11:29 發表
其他的部分我不知道
但我看不出翻轉的台灣地圖有什麼錯
他是個史學家, 在史學上描述台灣的時候的確多是以杜正勝所提出的方式來看台灣
最主要的原因是因為之前台灣人多是自中國移民而來
從台灣海峽上看的台灣 ...