杜正勝:成語使人思想懶惰 是國文教育失敗

krisher

http://www.cna.com.tw/cipread.php?id=200701240259

這個發言真是太猛了.
我看是教育部長成語不行, 所以腹笥甚窘, 用個成語常常左右支絀,
加上每次說話都口不擇言, 言不及義, 往往牛頭不對馬嘴  , 但他卻頑冥不靈, 知錯不改,
硬要指鹿為馬, 結果當然就是愈描愈黑, 加上錯誤實在多到罄竹難書, 搞得自己惡名昭彰,
現在更是惱羞成怒, 竟然說用成語會使國文程度變差, 真是不可理喻.

bm2000

相信我！
基本上只有「狗的部」部長是這樣想的！

小酒蟲

嗯....來查查胡適有沒有推行白話文推到打倒成語的地步好了。

willyhuang

原文由 bm2000 於 2007-1-25 14:39 發表
相信我！
基本上只有「狗的部」部長是這樣想的！

歡笑一籮筐那篇長官名言錄呢？

真是每天都有新鮮事，大概一兩個月就得搞個增補版吧。

北極星

教育部成語典的《部長序》：

　　國家語文資料庫建構計畫是教育部三年前所推動的語文建設重要工作之一，包
括了三部辭典及資料庫，現在《成語典》首先完成，上網供各界參考使用。這是繼
《國語辭典》系列、《異體字字典》後，教育部所推出的第五部網路辭典。

　　在漢語的歷史中，成語一直以其優美的姿態獨具特色。它不但具涵了先民的語
言智慧，更是讓漢語顯得有深度的重要成分。這部《成語典》收集了五千餘條的成
語，主要的編輯體例包括了釋義、典源、典故說明、用法說明、辨識、參考詞語等
，並且附錄了原《重編國語辭典修訂本》的兩萬多條成語來豐富它的內容。論時代
，兼容古今，表現了漢語的深度；論地域，融會四方人民生活之經驗；論體例，容
易翻檢，講究實用，豐富了語文的教材。除正文外，本辭典也提供了編輯基礎資料
庫，包括四萬多條成語出現在各成語典的頻次訊息，相信這些都是對成語教學有相
當的幫助。

　　漢語整理是國語文教學上不容忽視的部分，提升國民語文能力就等於提升國家
競爭力，因此過去幾十年，教育部秉持此理念，利用有限人力、物力，不斷地整理
成果，提供學校教學利用，也是全民終身學習的重要工具。

　　在《成語典》甫將推出正式版之際，除感謝編輯委員及工作人員的辛勞外，更
期盼在網路數位文化世界中，臺灣不但永不缺席，且更加亮麗。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教育部長　杜正勝謹識　94年4月19日


教育部成語典的《部長序》
http://140.111.34.46/chengyu/editex/bu_shiu.htm

教育部成語典的編輯說明
http://140.111.34.46/chengyu/editex/index.htm


部長很忙，雖然肯定是代打，還是很好笑。

bm2000

原文由 willyhuang 於 2007-1-25 15:12 發表


歡笑一籮筐那篇長官名言錄呢？

真是每天都有新鮮事，大概一兩個月就得搞個增補版吧。

一兩個月！？
不必啊！一兩天就可以了～

neuron

為了避免斷章取義,剛看了更完整的報導

"杜正勝表示，成語會使人思想懶惰、一知半解，「有時甚至連半解都不到」，也會使人思想混沌..."
如果對照之前用錯成語("罄竹難書")的那個人來看,他說的其實也不無道理啊!?

北極星

原文由 neuron 於 2007-1-25 15:16 發表
為了避免斷章取義,剛看了更完整的報導

"杜正勝表示，成語會使人思想懶惰、一知半解，「有時甚至連半解都不到」，也會使人思想混沌..."
如果對照之前用錯成語("罄竹難書")的那個人來看, ...

他把成語的「使用」和「界定」混為一談，「搞不清楚問題」才是問題啊，這傢伙根本是　　。

leollc

原文由 小酒蟲 於 2007-1-25 15:11 發表
嗯....來查查胡適有沒有推行白話文推到打倒成語的地步好了。

他是有提過8項白話文學的改革重點，其中一項就是"不用典"。不過並不是所有人都同意這種說法，而且這種說法是有歷史背景的。
真要這麼認真的話，這8點中有一項是"不摹倣古人"，他如果真的是胡先生的信徒就不該拿出來"說嘴"

krisher

南韓猛挖猛搶中國文化,
中國人猛把中國文化掃地出門.

flycatcher

看到部長這次的發言, 我承認我被嚇到了
比中午看到部長兒子的新聞還震驚
堂堂一個教育部長, 為何說話如此不得體, 欠缺深思熟慮

bm2000

原文由 flycatcher 於 2007-1-25 15:29 發表
看到部長這次的發言, 我承認我被嚇到了
比中午看到部長兒子的新聞還震驚
堂堂一個教育部長, 為何說話如此不得體, 欠缺深思熟慮

這就是您太「低估」我們現在官員了～（一＿一）
我雖然不會被這嚇到（『身經百戰』了…），
可是，也不知道要怎麼說啊！

只能說：「好樣的杜部長，請問下一次你要做什麼？」

Wood

可見得官大不一定學問大。但是管教育的人這樣子搞，實在離譜。

只有自己是對的，我也搞不清楚甚麼是『獨朕聖』了。

gcvincent

原文由 neuron 於 2007-1-25 15:16 發表
為了避免斷章取義,剛看了更完整的報導

"杜正勝表示，成語會使人思想懶惰、一知半解，「有時甚至連半解都不到」，也會使人思想混沌..."

想要懶惰也得先付出代價吧!
舊聯招時代時, 可是把公分以上厚度的成語故事當作 "故事書" 啃完.
學海無涯, 惟勤是岸. 書唸的不夠就是哪幾句而已.

*********本帖回覆後方可閱讀全文********

而且成語故事裏的成語, 絕大部分是日常生活用不到的.
說的好聽就是程度好, 難聽點就是 "真閑! 才能看那麼多閒書. "半瓶水響叮噹
肚症盛小叮噹,
真是猜不透妳呀~

部長下一步就是榮登八卦娛樂版吧...

bm2000

原文由 neuron 於 2007-1-25 15:16 發表
為了避免斷章取義,剛看了更完整的報導

"杜正勝表示，成語會使人思想懶惰、一知半解，「有時甚至連半解都不到」，也會使人思想混沌..."
如果對照之前用錯成語("罄竹難書")的那個人來看, ...

完整的報導？
我去看看有沒有辦法問問相關單位好了～＠＠
新聞媒體的話還是保留一點的好。

francis_lou

我建議把蘋果日報、一周刊編至國中小學語文課本中,
或者找黎智英當教育部長...
另外應該把火星文"升格"成為官方語言, 這下子連文化都可以跟對岸切開了~~~

[ 本文最後由 francis_lou 於 2007-1-25 15:53 編輯 ]

拍郎

原文由 Wood 於 2007-1-25 15:34 發表
可見得官大不一定學問大。

唔...『官大學問大』這句話的意思是很諷刺的
主要是諷刺在上位者的發言即使指鹿為馬
礙於他的權位只好贊同牠說的是對的

jedij

原文由 krisher 於 2007-1-25 14:38 發表
http://www.cna.com.tw/cipread.php?id=200701240259
這個發言真是太猛了.
我看是教育部長成語不行, 所以腹笥甚窘, 用個成語常常左右支絀,
加上每次說話都口不擇言, 言不及義, 往往牛頭不對馬嘴  , 但他卻頑冥不靈, 知錯不改,
硬要指鹿為馬, 結果當然就是愈描愈黑, 加上錯誤實在多到罄竹難書, 搞得自己惡名昭彰,
現在更是惱羞成怒, 竟然說用成語會使國文程度變差, 真是不可理喻.

杜大部長曰：
你是個懶惰的人～

ccsf

是不是把"杜正勝"三個字也變成成語好了

scats

成語適當使用是可以，不過像樓上那樣的用法，只會讓人感覺作者是在賣弄成語。

大家可以試試看，完全不使用成語寫出一篇文章；所花的功夫絕對比使用成語來的多。
從這個角度來看，杜正勝說的也沒錯。

jedij

原文由 scats 於 2007-1-25 18:16 發表
成語適當使用是可以，不過像樓上那樣的用法，只會讓人感覺作者是在賣弄成語。

大家可以試試看，完全不使用成語寫出一篇文章；所花的功夫絕對比使用成語來的多。
從這個角度來看，杜正勝說的也沒錯。

既然不用成語寫作不容易，
為何用成語又是賣弄成語？

這真是三隻小豬啊！
（不要問我什麼意思，我是個懶得思想的人… ）

scats

麻煩文章看清楚，沒有人說不能用成語，請注意一下，我說的是”適當”的使用。
一篇文章如果只是使用一堆成語來堆砌，只會顯得華而不實。
這應該是寫作文的常識了吧

原文由 jedij 於 2007-1-25 18:28 發表

既然不用成語寫作不容易，
為何用成語又是賣弄成語？

這真是三隻小豬啊！
（不要問我什麼意思，我是個懶得思想的人… ）

tsai2824

上面那個連結的最後一段：

如果成語故事大家不熟悉，寫出來的成語、用出來的典故，就和生活以及要表達的感情無關或很淡泊，「就是國文教育的失敗」。

VS

報紙的標題

杜正勝:成語使人思想懶惰 是國文教育失敗


要批死一個人，可以找到很多的理由！

arnose

原文由 tsai2824 於 2007-1-25 19:21 發表
上面那個連結的最後一段：

如果成語故事大家不熟悉，寫出來的成語、用出來的典故，就和生活以及要表達的感情無關或很淡泊，「就是國文教育的失敗」。

VS

報紙的標題

杜正勝:成語使人思想懶惰 是國 ...

上次「罄竹難書」不就是杜部長這次言談內容中最好的例子？(沒有上次陳總統使用「罄竹難書」，我大概也很少有機會學到這一句成語。)

krisher

用成語不是罪, 它只是眾多語詞中的一種選擇.
為什麼要故意用它或是故意不用它呢?
我開場的第一篇是故意這樣用, 沒想到還真有人看不出來.
http://en.wikipedia.org/wiki/Irony

ccsf

先引一下報章吧，我不知道全文到底是什麼，就先以下述文章評論之：

「杜正勝表示，成語會使人思想懶惰、一知半解，「有時甚至連半解都不到」，也會使人思想混沌，如果他是業務單位，「不會主張研究成語，更不會去公布」。
他舉例說，古籍「幼學瓊林」裡講了許多故事，不過，現代的小朋友不會去讀幼學瓊林，讀的是安徒生、格林童話，如果回到一百年前，講「國王的新衣」，恐怕沒人聽得懂，同樣的道理，把古代的故事拿到現代來講，大家也都不懂。
杜正勝表示，成語一旦脫離情境，就會沒有意義，成語背後都有一個故事，如果成語故事大家不熟悉，寫出來的成語、用出來的典故，就和生活以及要表達的感情無關或很淡泊，「就是國文教育的失敗」。」

杜正勝表示，成語一旦脫離情境，就會沒有意義，成語背後都有一個故事，如果成語故事大家不熟悉，寫出來的成語、用出來的典故，就和生活以及要表達的感情無關或很淡泊，「就是國文教育的失敗」。---------這一點我同意，不過也不是那麼完全，成語一但歷經了多少世代常有脫離原先典故，而成為另一種約定俗成的意義，這觀成語有多種解釋即可知道，成語故事儘管不清楚，但大家對大部分的成語其實都有相同之認知，在語文傳達及溝通上已經達到目的了，這也是一種國文教育，故這不能說是國文教育的失敗，當然如果部長求好心切，那又另當別論，不過顯然不是這樣，因為看他下面那一句話，就代表部長根本反對成語的存在。
「杜正勝表示，成語會使人思想懶惰、一知半解，「有時甚至連半解都不到」，也會使人思想混沌，如果他是業務單位，「不會主張研究成語，更不會去公布」。--------由此可知部長的心態，認為「成語會使人思想懶惰、一知半解」、「不會主張研究成語，更不會去公布」。基本上我認為這才是問題，身為一國的教育部長，在未經過學者研究及政策考量下，就以私心認為成語不値得研究、不値得公佈，甚至認為成語是一種有害思考的東西，我想這是値得大家深思的問題；且不論前者尚有爭議，但部長以全國教育大家長及主管官員之立場，也不宜不加思索如此發言。
當然報章如何寫，實情如何，或有爭議，但身為國之大臣，應謹言慎行。不過現在大家都亂講話，庶民如此、士大夫如此，廟堂之上亦復如此，那我也來胡言亂語一下，大家莫怪。

[ 本文最後由 ccsf 於 2007-1-25 20:07 編輯 ]

akuang

只能用囫圇吞棗形容他~~

不要用成語那用俚語好了!
有句話:還沒學會走就想跑!

最基本的道德教育都做不好的部長有什麼資格批評先人留下的文化
是怎樣學大陸紅衛兵,搞文革嗎?

拿一個簡單的例子,常常在捷運看到學生做上博愛座,不是裝睡就是對老人家視若無睹
雖然家長有教育責任,但是學生絕大時間在學校,學校教育是學生的最根本

連這樣最基本的都教不好了,有什麼資格批評新人所留下文化

[ 本文最後由 akuang 於 2007-1-25 20:18 編輯 ]

jedij

照他這麼說，明年開始教育部開始制定台灣標準注音文算了。

乾脆取消教育部算了，反正我沒感覺就不要學了，
只學我周遭看得到、聽得到、摸得到的就好。
這樣比較不會懶惰…

tsai2824

杜正勝的言論當然可以被批評
不過看到現在大家都斷章取義，
把重點放在報紙標題：『杜正勝:成語使人思想懶惰 是國文教育失敗』
真不知道大家一邊在罵記者時，一邊又被記者牽著鼻子走
難道心裡一點感想也沒有？還是看某人討厭則怎麼罵都對？

polar168

原文由 tsai2824 於 2007-1-25 20:48 發表
真不知道大家一邊在罵記者時，一邊又被記者牽著鼻子走
難道心裡一點感想也沒有？還是看某人討厭則怎麼罵都對？

因為這個社會充滿了暴戾之氣


狗血, 辛辣才是目前大家喜歡看的


草莽當家行霸道.....

[ 本文最後由 polar168 於 2007-1-25 21:16 編輯 ]