給6/3車隊...知恥乎?還是可恥?

alexwutw

6/3上午8:30左右我騎著家裡的單車.想說沿榮總..天母運動公園..忠誠路...天氣不錯散散步去
背著小背包帶了簡單的水壺..
恩天氣真的很好...一路上乖乖的等紅綠燈..等騎到忠誠路底時.右轉中山北路..打算往前騎往德行西路回家
我也是乖乖的騎到待轉區...因為我是出來散步的
忽然一群不知哪衝出來的自行車隊.....20-30輛
從中山北路慢車道--整個往內車道聚集
而且不管對向車道是否來車
突然帶頭的開始移動
後面一窩蜂的跟著走....心想這是公路賽嗎?
等到我這邊變燈時.很想跟上去把這狀況拍下來
但是無奈我這是家用的小單車
這不算扯...?一群單車違規騎到內車道直接左轉..這樣不扯?
更扯的是...行經家樂福前方的磺溪街..耶各位大哥是紅燈耶
沒車.....一群車又開始移動.....是怎樣沒政府嗎?單車沒駕照嗎?連行人都停的路口
你們就這樣大剌剌的給他過去仗著車多示眾嗎?
我就在紅綠燈的白線後方看著你們穿著漂亮的單車服
騎著價值不斐的單車.帶了所謂的安全帽
這樣子的闖過去....
看著你們在到下一個路口..一樣紅燈右轉的轉往東華街...可能你們要去攻山頭吧

這一連串你們的單車之旅,不知道你們還會闖多少紅綠燈?多少的內側車道?
這些我都不得而知....
我只能說兩個字......可恥

[ 本文最後由 alexwutw 於 2007-6-22 11:49 編輯 ]

kageyama

讓我想到前幾天去看史瑞克3 小木偶的橋段～～

詳情？自己去看就知道啦，不要突然放雷，打到一堆想去看的人。

WILLY兄，別這樣嘛！

---------

另，SIM兄這件事還不到道歉的程度啦！
這樣的表述方式讓妳誤會，不好意思的是我才對勒～
我頂多就是自己的標準在評價樓主所敘述的事實，就像BM講的，我把自己心裡的量測的標準說出來罷了！

[ 本文最後由 kageyama 於 2007-6-22 13:37 編輯 ]

bm2000

果然PIL的習慣是第二頁開始爆走～

willyhuang

原文由 kageyama 於 2007-6-22 09:33 發表


最少，我在這件事上，基於對PIL該位當事人的信任以及PIL整體發文環境，並且參考過往該位樓主發言的可信性上，對於該位樓主本次發言在事實評價上，給予高度確認的可信度；因此，以個人觀點，就本次該位樓主所 ...

讓我想到前幾天去看史瑞克3 小木偶的橋段～～

詳情？自己去看就知道啦，不要突然放雷，打到一堆想去看的人。

simonyou

原文由 temp 於 2007-6-22 12:15 發表

請自行參閱你上一篇寫到的。您認為99.99999％都非完人，所以都該被指責，
""那地球上大概99.99999%的人要被罵可恥    好嚴格阿!!!!""
意思就是，太嚴格了，不需要這麼嚴格！

簡單說，我的認為也就 ...

指責跟不指責是0跟1的答案
罵可恥跟其他的指責方法卻是程度上的差異

您這樣的說法算是apple to banana, 也扭曲了小弟的文意
話不投機半句多, 所以小弟不會再針對您的文章回應, 抱歉了

temp

原文由 simonyou 於 2007-6-22 11:45 發表

反問您.......小弟有說過"因為世界上每個人都有道德缺點，所以所有的人都不需要被指責？"這句話嗎? 您在哪看到的? .

請自行參閱你上一篇寫到的。您認為99.99999％都非完人，所以都該被指責，
""那地球上大概99.99999%的人要被罵可恥    好嚴格阿!!!!""
意思就是，太嚴格了，不需要這麼嚴格！

原文由 simonyou 於 2007-6-22 11:45 發表

這些人犯錯違規都是事實, 小弟只是針對"可恥"的使用尺度在議論.

簡單說，我的認為也就是 與這樣不守法違規的市民為伍，我也覺得羞恥，是為可恥

當然你不喜歡看到打落水狗，不過 犯錯就是犯錯
另外 可恥的定義就如我上一篇

[ 本文最後由 temp 於 2007-6-22 12:16 編輯 ]

alexwutw

真正的可恥 我想來源是 知恥

知恥就是有羞恥之心。孔子曾讚賞“行己有恥”的士大夫精神，
他還說，“知恥近乎勇”。一個人有了羞恥之心，才能臨財不貪，臨難不屈......
又如；美聯社:中國男隊知恥而後勇，04奧運後東山再起.......

因為你的文章..我改了標題....

simonyou

原文由 temp 於 2007-6-22 11:10 發表
真是不懂你在捍衛什麼...

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第二部分  可恥的討論？
我並不認為可恥就是指責人。還是那句話，犯了錯還不知道檢討，就是可恥


因為世界上每個人都有道德缺點，所以所有的
人都不需要被指責？  
好還要更好，請不要用低標準去看全世界

小弟不覺得自己在悍衛什麼. 純粹就事論事, 本篇文章的標題不是有"可恥"兩字?

反問您.......小弟有說過"因為世界上每個人都有道德缺點，所以所有的人都不需要被指責？"這句話嗎? 您在哪看到的? 這些人犯錯違規都是事實, 小弟只是針對"可恥"的使用尺度在議論.
還有就是真的看不慣有些人要加上自己的想像及情緒來嚴厲批評這些人, 打落水狗似的.

這樣有冒犯到您是嗎? 小弟賠個不是就是

P.S.完人的比例很少是我猜測的沒錯, 您有數據可以佐證嗎? 願聞其詳

[ 本文最後由 simonyou 於 2007-6-22 11:49 編輯 ]

temp

原文由 simonyou 於 2007-6-22 08:46 發表

小弟純粹猜測, 現實生活中的"完人"應該是很少的

在上班時間回了私人的mail, 用公司的資源打了私人電話
在半夜沒有人車的馬路上闖了紅燈
沒有做好完美的垃圾分類
因為懶得走路而騎機車去很近的便利商 ...

真是不懂你在捍衛什麼...
對這篇已經快沈下去的討論  很多離題的討論 早已經模糊焦點
（本來模糊焦點也好   大家都知道發文者想要說的事情）

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分兩部分來看
第一部份  有違規事情就是應該被檢討 （除非發文者故意誇大事情）
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第二部分  可恥的討論？
我並不認為可恥就是指責人。還是那句話，犯了錯還不知道檢討，就是可恥

或許你對可恥覺得太過？ 請問你的定義在哪裡 可恥是罵人嗎？請提出你的佐證
剛剛去GOOGLE 一下  一般大眾對於可恥的用法

"聽到有人講黃色笑話，覺得這人真可恥"
"身為學務主任一路圓謊不覺可恥嗎"
"為了掩飾自己可恥的行為找了一堆人來幫腔"
"偽書充斥是可恥可悲"
"有這樣的酒肉朋友真是可恥"
"可恥的新聞稿"
"然後硬去強辯跟這世上認知都不同的東西 這才是真正可恥的行為 "
"作為生產商,說謊話,誤導消費者,實在可恥"
"同性戀根本沒有什麼可恥的"
"一旦自殺，希望永絕，自暴自棄，可恥可鄙"
真不知道一般大眾的認知可恥跟你的認知一不一樣？？

真正的可恥 我想來源是 知恥

知恥就是有羞恥之心。孔子曾讚賞“行己有恥”的士大夫精神，
他還說，“知恥近乎勇”。一個人有了羞恥之心，才能臨財不貪，臨難不屈......
又如；美聯社:中國男隊知恥而後勇，04奧運後東山再起.......

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你純粹猜測世界上完人很少  那是你用你的眼光去看的 ！因為你完全沒有證據
問題是你的結論更好笑：因為世界上每個人都有道德缺點，所以所有的
人都不需要被指責？  
好還要更好，請不要用低標準去看全世界

bm2000

不要用自己的標準去衡量別人的標準，
就不會「搞不懂」別人為什麼要這麼說了，
大家的標準都不一樣，
要把自己心裡的那一套標準說清楚，
那是很困難的一件事情。

simonyou

他們違規確實是錯了, 但是發文者只說出他們違規的事實, 並沒有說他有上前交談, 所以後來"延伸"出來的罪名, 是某些人的臆測, 例如:

原文由 kageyama 於 2007-6-12 08:27 發表
路，不是妳那2、30個人在用，不是說：妳有怎樣怎樣就可以如何如何，那我們要道安條例何用？
錯了就是錯，沒做到道安條例的要求，什麼理由都是藉口～～
有2、30個人同時犯錯，不代表在當時就可以被原諒！

您應該是在跟另一網友辯論, 但是小弟看起來會有點小誤解....拍謝


這位仁兄, 還自編自導自演咧..........

原文由 rubberhuang 於 2007-6-12 12:21 發表
不過就是一堆自認有錢  , 或者又是那個XX會或CC社的傢伙 ,騎著價值不斐的自行車
然後因為聲勢狀膽就開始目無法紀起來

原文由 alexwutw 於 2007-6-12 12:21 發表
這一切的行為我會覺得可恥之處在於..你們買了高檔的腳踏車.安全帽.設備
卻連基本的交通規則都無法遵守...不可恥難道說...是不可取嗎?

發文者的標準也讓小弟覺得一頭霧水, 如果是騎便宜的買菜車做這樣的行為, 就不那麼可恥了? 怪的咧

bm2000

原文由 kageyama 於 2007-6-22 09:33 發表


最少，我在這件事上，基於對PIL該位當事人的信任以及PIL整體發文環境，並且參考過往該位樓主發言的可信性上，對於該位樓主本次發言在事實評價上，給予高度確認的可信度；因此，以個人觀點，就本次該位樓主所 ...

你這樣說話人家看不懂啦～[洋蔥em22]

說真的把事情都推到道德上去，
會說不清啦！
很多事情不是說完美就好，
有很多事情不是用單一角度去評價就可以了，
總覺得這樣會越扯越遠、越扯越多。

[ 本文最後由 bm2000 於 2007-6-22 09:59 編輯 ]

kageyama

如果照發文者跟支持發文者言論者的超完美道德標準.............那地球上大概99.99999%的人要被罵可恥
好嚴格阿!!!!

最少，我在這件事上，基於對PIL該位當事人的信任以及PIL整體發文環境，並且參考過往該位樓主發言的可信性上，對於該位樓主本次發言在事實評價上，給予高度確認的可信度；因此，以個人觀點，就本次該位樓主所言之，作一評論～～
總體而言，係對本次事件為評論而已，並不代表本人對本次事件以外所有事件是看法與觀點～～

以上。。

閣下言重了！

[ 本文最後由 kageyama 於 2007-6-22 09:37 編輯 ]

simonyou

原文由 temp 於 2007-6-12 17:58 發表
可恥並沒有罵人。違反交通事件如闖紅燈，難道不可恥？（呵呵 我沒有指說誰喔）
知道錯誤還去作不知反省，可謂可恥

另外，事情是可以經由討論來獲得眾人得看法
不過 ，最好不要比爛。單純看到問題要就去比好 ...

小弟純粹猜測, 現實生活中的"完人"應該是很少的

在上班時間回了私人的mail, 用公司的資源打了私人電話
在半夜沒有人車的馬路上闖了紅燈
沒有做好完美的垃圾分類
因為懶得走路而騎機車去很近的便利商店買東西(排放二氧化碳 加速地球暖化)
以上都是小錯, 但也都是因為一己之私而會影響到別人的權益, 自由是以不侵犯他人自由為限是吧?

以上也都是知道錯誤還去做, 知不知道反省我們不是當事人又怎麼會知道?
如果照發文者跟支持發文者言論者的超完美道德標準.............那地球上大概99.99999%的人要被罵可恥
好嚴格阿!!!!

當然小弟不是贊成別人犯錯或是替犯錯的人找藉口, 只是覺得這樣指責這些人, 真是嚴以待人的過了頭吧

[ 本文最後由 simonyou 於 2007-6-22 09:33 編輯 ]

simonyou

原文由 ShotLiang 於 2007-6-22 01:08 發表


所以他們其實尊不遵守交通規則與他們的身份無關!

Agree! 除非有統計數據可以佐證(例如以小弟的長期觀察, 高速公路佔據內側的龜車跟市區開遠光燈以TOYOTA最多, 但是TOYOTA也是賣的最多的品牌, 所以到底比例有沒有比其他品牌高, 也無從判斷)
不知道這是否算是一種意識形態? 跟族群對立有異曲同工之妙

小酒蟲

原文由 simonyou 於 6/20/2007 18:28 發表
我們不應該猜測別人的想法來推敲他們應該會如何如何

所以才用疑問句型式去推測「全天下的男人都可能會想做的事」。[洋蔥em22]

啊...我沒有影射任何人喔。

ShotLiang

原文由 tkjoseph 於 2007-6-12 12:30 發表
......
只是有時會違反交通法規的反而是高知識份子或是有錢人比較多…

因為高知識分子並不是因為讀通並遵守交通法規拿到博士學位?
因為有錢人並不是因為讀通並遵守交通法規而賺大錢?
所以他們其實尊不遵守交通規則與他們的身份無關!

bm2000

原文由 simonyou 於 2007-6-21 10:28 發表


老兄 這句話就有點太過.......
我們不應該猜測別人的想法來推敲他們應該會如何如何
這在我看來算是無的放矢

阿~ 我發現我用太多成語
肚不掌不知道看了會不會生氣

『肚不掌』這應該是說杜正勝吧？
他個人不論做了什麼事情，
我想都應該要尊重他姓名及跟他終究會分離的部長職位會比較好吧～^_^

[ 本文最後由 bm2000 於 2007-6-21 10:40 編輯 ]

simonyou

原文由 小酒蟲 於 2007-6-21 09:38 發表
嘴吧硬說很可恥，心裡想看得要死？

老兄 這句話就有點太過.......
我們不應該猜測別人的想法來推敲他們應該會如何如何
這在我看來算是無的放矢

阿~ 我發現我用太多成語
肚不掌不知道看了會不會生氣

筠心

原文由 小酒蟲 於 2007-6-21 09:38 發表
如果是美女穿短裙騎自行車又不穿內褲，那記者和鄉民們的評語大概又不同了。[洋蔥kiss]

嘴吧硬說很可恥，心裡想看得要死？

真糟...我又想起那片SOD的片子了....[洋蔥sad]

小酒蟲

如果是美女穿短裙騎自行車又不穿內褲，那記者和鄉民們的評語大概又不同了。[洋蔥kiss]

嘴吧硬說很可恥，心裡想看得要死？

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-6-20 17:58 編輯 ]

chihhsiungchen

原文由 simonyou 於 2007-6-21 08:53 發表
1，個人覺得"可恥"兩字用的實在太過
雖然勿因惡小而為之, 但如果我們把犯錯的事量化
...

2，可否請這位兄台解釋一下, 這笑點在哪裡阿?

1，有人認為公開道人可恥，並沒有罵人。
（很多網友我不認識，只能默默祝福大家平安喜樂）

2，這個只能說不知者無意，不要太在乎。
穿車褲時裡面穿內褲，長時間會造成燒襠，並不是所有人都知道。
（就像我兒子問我，為什麼游泳時穿泳褲不要穿內褲的問題一樣，自己真的高興穿也無妨）

simonyou

原文由 rubberhuang 於 2007-6-12 12:21 發表


我也覺得這個車隊可恥
不過就是一堆自認有錢  , 或者又是那個XX會或CC社的傢伙 ,騎著價值不斐的自行車
然後因為聲勢狀膽就開始目無法紀起來

我覺得.......閣下既不是當事人, 連這些人長橫的扁的都不知道, 怎會有立場這樣來批評他們?

發文的人說了, 這些人不守交通規則. 但這跟多少人, 用什麼裝備無關, 更絕的是你怎麼知道他們自認有錢, 騎著價值不斐的車, "聲勢狀膽"就開始目無法紀?

simonyou

個人覺得"可恥"兩字用的實在太過
雖然勿因惡小而為之, 但如果我們把人犯的過錯量化
一個人不遵守交通規則跟30個人不遵守, 這30個人犯的錯並不是30倍, 難道因為他們的配備比較高檔, 就要被以較高的道德標準來要求?
可恥在我的道德標準裡面是用來罵強姦殺人, 狗官貪污之類的罪行, 不守交通規則還配不上用這兩個字
小弟看起來好像是您對這個車隊或是那樣裝備的騎士要求特別嚴格了一些

原文由 lcm3647 於 2007-6-12 08:39 發表
如果自行車騎士都沒穿內褲，且有新聞記者與民眾一起跟著的話，大概就不會有太多問題了！

可否請這位兄台解釋一下, 這笑點在哪裡阿?
很多單車騎士在車褲裡面是絕不會穿內褲的, 棉質不易排汗, 而且長時間的劇烈運動會讓內褲的車縫線把皮膚磨破
不是要針對您個人, 但我最近常看到很多人拿騎車不穿內褲來開玩笑, 我真的是很懷疑這對件我來說再正常不過的事, 怎麼會像狗仔記者扒糞一樣的形態被拿出來嘲弄(間接讓我也覺得不太舒坦), 到底這些人是不懂? 還是覺得政治人物嘴裡講出來的就是狗屎?

[ 本文最後由 simonyou 於 2007-6-21 09:54 編輯 ]

temp

可恥並沒有罵人。違反交通事件如闖紅燈，難道不可恥？（呵呵 我沒有指說誰喔）
知道錯誤還去作不知反省，可謂可恥

另外，事情是可以經由討論來獲得眾人得看法
不過 ，最好不要比爛。單純看到問題要就去比好的。不要說誰也怎樣誰也怎樣的

另外一堆人出去，這樣擾民算不算違反集會遊行法呀？有沒有去申請呀
假設還被說成那麼大一批

chihhsiungchen

1，說人違法是闡述，道人可恥是侮辱，網路是屬於公共環境。
萬一最後牽扯到指明特定對向，恐會有問題，到此。


2，除非有證據，不然說哪類族群或圈圈裡的人，容易違法或犯罪，我是覺得沒意義。

tkjoseph

原文由 bm2000 於 2007-6-12 12:15 發表

最好替代役可以開，我就一定開～＠＠
而且…還有一堆問題勒～
不是說「那就怎樣怎樣」或是「應該怎樣怎樣」就可以的～＠＠

這個我知道啦，
只是有時會違反交通法規的反而是高知識份子或是有錢人比較多…

rubberhuang

原文由 bm2000 於 2007-6-12 11:52 發表
他說：「我只是騎腳踏車，又不是騎機車，為什麼不可以逆向？」
要不是我穿制服，我真的想把他拖到路邊去用腳踏車給他「阿魯巴」！
說的人還自稱是美國回來的博士，
XO的！博士勒！ ...

博士又怎麼樣?這次國X會a錢的事件涉案人那個不是博士?
連高雄洗衣店放火四死的嫌疑犯都是碩士講師,
只會提升學問, 卻不注重道德的高知識份子多得是!!
我以前的高中校長是德國留學回來的  , 現在還不是因為貪污亡命海外不敢回來?

我也覺得這個車隊可恥
不過就是一堆自認有錢  , 或者又是那個XX會或CC社的傢伙 ,騎著價值不斐的自行車
然後因為聲勢狀膽就開始目無法紀起來
什麼車種就有什麼車種的專用車道  ,這是無庸置疑的 (除非管制與比賽)
難道我有30個人溜直排輪或滑板車 , 就可以堂而皇之假藉待轉會容易被撞 , 所以必須上快車道搶紅燈?
這跟酒駕開快車被抓到 , 然後辯稱因為怕發生事故 , 所以希望在事故發生前趕快回家有啥兩樣?

置他人(其他用路人)生死安危於度外~這能不能說可恥?
我常看到很多爸媽騎機車 三貼四乘逆向接小孩放學
這真是最差的身教
萬一被汽機車擦撞 ,是不是又要出來告駕駛人要道義賠償?

[ 本文最後由 rubberhuang 於 2007-6-12 17:23 編輯 ]

alexwutw

我是發文者我來說說為何我覺得可恥好了
1.一群車友在無前導與後備車輛的疏導下...斷然從慢車道橫越至快車道內側
2.在馬路中間處..以車多示眾姿態...闖越....我跟其他機車騎士在待轉區等變燈
3.經磺港街(家樂福門口)闖越紅燈
4.東華街路口...紅燈右轉

這一切的行為我會覺得可恥之處在於..你們買了高檔的腳踏車.安全帽.設備
卻連基本的交通規則都無法遵守...不可恥難道說...是不可取嗎?

bm2000

原文由 tkjoseph 於 2007-6-12 11:58 發表
那你應該要給他紅單一張啊[洋蔥002]

最好替代役可以開，我就一定開～＠＠
而且…還有一堆問題勒～
不是說「那就怎樣怎樣」或是「應該怎樣怎樣」就可以的～＠＠

tkjoseph

那你應該要給他紅單一張啊[洋蔥002]