給6/3車隊...知恥乎?還是可恥?

alexwutw

6/3上午8:30左右我騎著家裡的單車.想說沿榮總..天母運動公園..忠誠路...天氣不錯散散步去
背著小背包帶了簡單的水壺..
恩天氣真的很好...一路上乖乖的等紅綠燈..等騎到忠誠路底時.右轉中山北路..打算往前騎往德行西路回家
我也是乖乖的騎到待轉區...因為我是出來散步的
忽然一群不知哪衝出來的自行車隊.....20-30輛
從中山北路慢車道--整個往內車道聚集
而且不管對向車道是否來車
突然帶頭的開始移動
後面一窩蜂的跟著走....心想這是公路賽嗎?
等到我這邊變燈時.很想跟上去把這狀況拍下來
但是無奈我這是家用的小單車
這不算扯...?一群單車違規騎到內車道直接左轉..這樣不扯?
更扯的是...行經家樂福前方的磺溪街..耶各位大哥是紅燈耶
沒車.....一群車又開始移動.....是怎樣沒政府嗎?單車沒駕照嗎?連行人都停的路口
你們就這樣大剌剌的給他過去仗著車多示眾嗎?
我就在紅綠燈的白線後方看著你們穿著漂亮的單車服
騎著價值不斐的單車.帶了所謂的安全帽
這樣子的闖過去....
看著你們在到下一個路口..一樣紅燈右轉的轉往東華街...可能你們要去攻山頭吧

這一連串你們的單車之旅,不知道你們還會闖多少紅綠燈?多少的內側車道?
這些我都不得而知....
我只能說兩個字......可恥

[ 本文最後由 alexwutw 於 2007-6-22 11:49 編輯 ]

stick28

當國民休閒活動-騎單車，開始風行後，
騎車的基本常識卻沒有因此而提升。
小吳兄，別被撞到就好了，
說不定你被撞到，還會被2、30個人圍毆咧。

小酒蟲

那...如果是自行車車隊和重型機車車隊對幹...[洋蔥em22]

溫開水

有時慢吞吞的腳踏車占住整個車道,後面跟著一整排的汽車....真的很無言..

freeman_hsieh

自行車隊會-----
逃也不是 （跑輸.....）
不逃也不是（對撞也輸.....）

Jonry

同是騎車人, 我也覺得有些過份了...

基本上有如此人數, 又在天母地區, 而且有此等OOXX氣勢的, 車隊名字我大概可以猜到一二...

stick28

看完kinomototoya兄的回文，
讓我覺得原來台灣的馬路文化可以淩駕於行車安全之上。

eric_csc

所以如果發生"保齡球"型意外,也是有可能的....
要不然幹嘛要設待轉區,而且台北市的每個路口都有.

stick28

我和eric兄的想法一樣，

Q：哪部分讓您覺得"台灣的馬路文化可以淩駕於行車安全之上。"
A：為了避免車隊後方等著左轉的快車會狂鳴喇叭(台灣的馬路文化)，
      而選擇左轉與車流高的快車道，
      這不就是"台灣的馬路文化可以淩駕於行車安全之上。"

離題一下，騎自行車是一件很美好的事，
如果能騎在自行車道，更是一件安全的事。

tkjoseph

對不起，不知道是我看錯了還是怎樣，
為什麼會有人說「這避開了安全的問題」？
如果真的如網友所言，闖紅燈就是違反交通規則！
自行車可以騎到快車道？機車速度也很快啊，但是搞不好我騎到快車道竟會被開紅單一張！
除非今天是有比賽作交通管制，不然我看了上面的描述怎樣都是理虧跟違反交通法令的行為，
何必說人心理不平衡？

我只能說，真如上面所言的話，
這群自行車是命大福大，才沒有造成交通事故。

chienter

很抱歉, 我覺得可恥可能只是一個小小的警語罷了,

不論車隊有多少, 我想除非沿路有交警開道,
否則該兩段轉就是兩段轉,
有任何理由不待轉嗎?
重機開放上路之初, 不能直接左轉就是不能,
很多車友抱怨這樣反而不安全, 可是如果當初大家就自行轉了,
大家會覺得是安全是OK的嗎??
所以, 違規在先, 我認為再說的都是多說的,



請下次先行規劃好行車路線及配套再上路,
感謝~~~

cashcow77

題外話：

今天(6/11)下午出差到大甲，正值下午5點下學時間，看到大甲騎自行車下課的學生都戴安全帽，看來有些觀念和教育在基層仍有在推動落實。
(雖然也有看到三兩個男學生是"帶"安全帽 )

jedij

我只是覺得：

惡法亦法。除非今天是示威遊行抗議此法，
否則一群人公然違法，實在沒什麼藉口…

kageyama

這裡的問題是在：
1、對規則的不最尊重，我想道安條例最少是大多數道路使用者的最大公約數。
2、對遵守道安條例的人的不尊重。
3、延伸1、2，對遵守道安條例的道路使用者的安全不尊重。

這個跟陣頭車隊行駛在馬路上的情況是一樣的，差別在，陣頭車隊往往都會有人或當地警方出來引導交通。

可恥嗎？
我覺得是，這裡犯了自以為是的錯，出發點都是為了自己的方便而忽略的其他人的權利。
路，不是妳那2、30個人在用，不是說：妳有怎樣怎樣就可以如何如何，那我們要道安條例何用？
錯了就是錯，沒做到道安條例的要求，什麼理由都是藉口～～
有2、30個人同時犯錯，不代表在當時就可以被原諒！

lcm3647

如果自行車騎士都沒穿內褲，且有新聞記者與民眾一起跟著的話，大概就不會有太多問題了！

tkjoseph

原文由 kinomototoya 於 2007-6-12 00:47 發表
也許是我表達得不夠清楚吧
就上面回應作一些回覆

to stick28:
您寫的"為了避免車隊後方等著左轉的快車會狂鳴喇叭(台灣的馬路文化)，而選擇左轉與車流高的快車道"
和我寫的"有極高可能接在車隊後方等著左轉 ...

斷章取義？
我還真不知道自行車對在前後無快車插入的情況下，機慢車就可以騎到快車道，
那也只是你跟那群自行車騎士的想法，
但是這已經違反交通法規了不是嗎？
這個社會可不是「因為我覺得這樣安全」，就可以違反交通規則的！

chihhsiungchen

我不知道當時的情況，不過看起來車隊的領隊帶得不好（領隊帶車適不適當？這點我還是語帶保留，畢竟只有一人看到當時景象）。



前一陣子，在台中太原路自行車專用道騎自行車，等到我們綠燈起步走了，就有右方的阿伯闖紅燈慢慢從我們前方撇過去。
（大概也知道剛起步的自行車沒有太大殺傷力）
對方很大搖大擺地闖紅燈，經判斷也是自身足夠安全，這樣可不可恥？
似乎可恥的事情，同一時間發生在大車，小車，自行車，行人，還有他們家的狗。

不同的身份和角度，看同一件事的嚴苛程度也許有所不同。
但不管交通規則怎樣，真的不要以為自己守法，就不出事，出事再來談誰違法都是無濟於事。
路上的情況千奇百怪，切記以自身安全為重，若有關生命安全的那一刻，就算明知違反交通安全也要避開，也是憲法給予的權力。

mfhsieh

其實不管是就自行車騎士的安全來看，或是整個車流及用路人的安全順暢來看，自行車實在是沒什麼道理直接在十字路口左轉。

kinomototoya 的發言都是在 "可以直接在十字路口左轉" 的前題下吧！
二、三十部的自行車沒道理會無法在待轉區兩段式左轉，上下班的機車流量通常都是遠大於此。

至於提到 "自行車起步速度如何如何" 或是 "為何沒有直行車先行" 等等，不過是錯上加錯而已！

自行車不管再快，都要為自己及其它路人想想，在十字路口就是不該逞強，況且一整個車隊，起步速度能多快呢？難不成能像正式比賽一樣，槍聲一響，就大家同步起動。

至於直行車先行，本就是道安條例如此。所謂後方狂鳴喇叭云云，也不值得就為此枉顧自身及它人安全。

--

如果這樣的行為不算是 "可恥"，那為此而指稱原貼文者為 "心理上的不平衡"，再說 "無意攻擊發文者"，這該算什麼呢？我想，至少欠一個道歉吧！

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2007-6-12 11:12 編輯 ]

bm2000

就我站過十字路口的經驗，
我最不爽的就是自以為是「非機動車輛」的交通工具就可以不遵守交通規則的人，
腳踏車一樣要遵照待彎號誌，乖乖的左轉待彎，
不管有多少腳踏車的車隊都一樣。

而，我指揮交通就是以我為準，
我會看情形指揮，也可能會因現場情形讓這腳踏車隊先通行
（可是，請注意的是，因為有交警或義交指揮交通時，是依照他們的指示，他們的指揮優先於號誌），
這時候是特例，並非在其他時候就能因為其他原因而可以違反規則，
如果車隊真的很龐大，有很多方式可以減少這樣的問題，
龐大的車隊會對交通造成壓力，車隊在出發前就要減少這樣的壓力，
數量大不是可以被原諒的原因，這部份請想辦法減少車隊車輛的數量，
分成幾隊分別上路或其他更好的方式上路，
既然要組車隊上路，這些就應該要想到，騎腳踏車上路也要有秩序，
不是非機動車輛就可以免責！

[ 本文最後由 bm2000 於 2007-6-12 10:44 編輯 ]

chihhsiungchen

交通號誌基本要遵守，這是攸關安全。
什麼車都一樣。

連行人闖紅燈都要被開罰吧！


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>..

以下節錄新聞上半內容：
〔記者洪敏隆／台北報導〕台北市腳踏車族請注意，你常騎腳踏車過斑馬線嗎？你會逆向騎車穿越路口嗎？今年九月起，在行人穿越道上騎腳踏車，將視同「不依規定車道行駛」，在穿越路口時也必須與一般車道一樣順向行駛，否則都視同逆向行駛，最高可處六百元罰鍰。

台北市交通警察大隊將於今年九月份起，針對包括闖紅燈、穿越快車道、行駛快車道（未依規定車道行駛）、逆向行駛等四項重大腳踏車違規加強取締。腳踏車騎乘在人行道、騎樓雖然暫不取締，但腳踏車從人行道要穿越路口時，究竟可不可以騎乘在行人穿越道上？交大特別請示中央，得到的答案是「不可以」。.......................後略......

所以，九月後在台北騎自行車，按規定過馬路要用牽的。
照此嚴格規定，自行車專用道不解決的話，自行車族之無恥之徒將前輩增加。

GeorgeS

太好了,

我們應該號昭全國機車騎士, 一起不要讓其他車輛穿插於其中,
因為, 如此就可以一起左轉, 不用到待轉區,  酷畢了

tkjoseph

原文由 chihhsiungchen 於 2007-6-12 10:51 發表
九月後在台北騎自行車，按規定過馬路要用牽的。

這句話好像怪怪的，腳踏車過馬路騎慢車道就好啦？
不然行人穿越道都是人在走，一台腳踏車在人群中鑽來鑽去本來就很危險。

chihhsiungchen

原文由 tkjoseph 於 2007-6-12 11:01 發表

這句話好像怪怪的，腳踏車過馬路騎慢車道就好啦？
不然行人穿越道都是人在走，一台腳踏車在人群中鑽來鑽去本來就很危險。

如果要左轉到對向區域的話，行人可直接走人行穿越道。
自行車族不會那麼笨，還先直行，到待轉區，進行兩次左轉待轉，一定是要和行人享有一樣的路權，直接過街。

PS：看著吧，以目前台北市的道路規劃，不修改的話，按新規定自行車族算是滿痛苦的，汽機車多，騎在路上幾乎沒有專用道，只有河濱公園可用。

一旦法令開始實施，就會有規定規則，按照嚴苛看法，一堆被罵無恥的事件又會蔓延開來，主要是台北市政府只修法不修路。

tkjoseph

那可能從道路交通管理處罰條例就要修改了，
因為在第八條有相關規定：
「車輛：指在道路上以原動機行駛之汽車及機器腳車或以人力、獸力行駛之車輛。」
既然自行車目前被歸屬於「車輛」，那為什麼可以騎到行人穿越道？

可能我比較笨，我騎機車，碰到要左轉的地方我還是會兩次待轉，
常常被我女友罵我幹嘛不跟別人一樣直接轉過去？
我就只能以安全理由來解釋，畢竟騎機車或是自行車都是肉包鐵，能避開危險就盡量避開吧。

bm2000

原文由 chihhsiungchen 於 2007-6-12 11:19 發表


如果要左轉到對向區域的話，行人可直接走人行穿越道。
自行車族不會那麼笨，還先直行，到待轉區，進行兩次左轉待轉，一定是要和行人享有一樣的路權，直接過街。

PS：看著吧，以目前台北市的道路規劃，不 ...

反正嚴格執行也不過一陣子，
現在還不是一堆人側坐機車後座嗎？

bm2000

原文由 tkjoseph 於 2007-6-12 11:25 發表
那可能從道路交通管理處罰條例就要修改了，
因為在第八條有相關規定：
「車輛：指在道路上以原動機行駛之汽車及機器腳車或以人力、獸力行駛之車輛。」
既然自行車目前被歸屬於「車輛」，那為什麼可以騎到行人 ...

一直都是這樣規定的啊！
只是太多人都是因為警察不抓，所以就不遵守了，
實務上很少人在理這樣的規定的啦！
不過，自己在做的時候卻是會遵守規定，
因為別人是別人，我是我啊！

我的原則是要違規就乾脆的違規，被抓到也不會吭聲，
不違規的話，就乖乖的按規定辦事！

mfhsieh

原文由 chihhsiungchen 於 2007-6-12 11:19 發表
如果要左轉到對向區域的話，行人可直接走人行穿越道。
自行車族不會那麼笨，還先直行，到待轉區，進行兩次左轉待轉，一定是要和行人享有一樣的路權，直接過街。

自行車族通常不會這麼笨，
要左轉到對向區域的話，只要綠燈時下車，把車牽到對面就行了。

如果要到對向區域的話，應該就是接近目的地了吧！不差那一個路口的距離！

chihhsiungchen

原文由 tkjoseph 於 2007-6-12 11:25 發表
那可能從道路交通管理處罰條例就要修改了，
因為在第八條有相關規定：
「車輛：指在道路上以原動機行駛之汽車及機器腳車或以人力、獸力行駛之車輛。」
既然自行車目前被歸屬於「車輛」，那為什麼可以騎到行人 ...

是啊，法都是可以修改的。或是相關單位再明確解釋。
所以才有台北九月份對自行車上路管理的一些明確實施規定，就是因為自行車兼有運動和交通的能力。

我們說的是指交通的部分。
但在先前，有些人是把自行車定義廣到運動器材，變成運動器材上路怎麼管？

基本上，會有類似自行車騎到人行道這樣的事情，目前看來雖然說是違規，很難說都是因為無恥造成的。
我在通勤時段，也會在某些路段被逼上到人行道騎，我是性命比較重要的人。重點是我通勤的路段當然也沒有腳踏車專用道。

chihhsiungchen

原文由 mfhsieh 於 2007-6-12 11:39 發表


自行車族通常不會這麼笨，
要左轉到對向區域的話，只要綠燈時下車，把車牽到對面就行了。

如果要到對向區域的話，應該就是接近目的地了吧！不差那一個路口的距離！

如果自行車族都能像你一樣想法的話，會多幫別人想，那就是天下太平了。

不過像這種事，我也是會遵守，畢竟不是多不方便的事。
牽車比較會檔到一般行人，我倒是比較覺得不好意思。

tkjoseph

原文由 chihhsiungchen 於 2007-6-12 11:47 發表



如果自行車族都能像你一樣想法的話，會多幫別人想，那就是天下太平了。

不過像這種事，我也是會遵守，畢竟不是多不方便的事。
牽車比較會檔到一般行人，我倒是比較覺得不好意思。

不過牽車總比騎在一群行人中間要來的好啦，也比較不會造成危險。