孫運璿是什麼人

krisher

天下雜誌的網站: (書的廣告?)
http://ad.cw.com.tw/cw/sun/book.asp

wiki 百科:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E9%81%8B%E7%92%BF

其實之前也有人提及過孫運璿:
http://72.14.235.104/search?q=ca ... nt/917afd2af1e4.htm

google 找到關於住宿舍的事:
"時任行政院長的孫運璿因腦中風住進醫院，醒來之後，他對家人說的第一句話就是：「我擔心沒有地方住了！」"
http://www.dk101.com/Discuz/view ... &extra=page%3D1

孫運璿女兒孫璐西的看法:
http://www.ettoday.com/2007/12/13/301-2201572.htm


當然也有對他負面的意見:
http://w1.southnews.com.tw/snews/specil_coul/sea/01/0284.htm

google 也有找到上面這篇的論壇:
http://bbs.epochtimes.com.tw/forums/17130/ShowPost.aspx

最近老人家又被找出來說了, 當然我不否認我對這位孫先生抱有很大的好感.,
不過還是請大家平心靜氣的看吧. 要回也拜託稍稍控制一下.

krisher

阿厚, 這火是我點的.

我只是覺得, 一個人哪有可能是完人, 一定有功有過.
所以我也有 google 找到批評他的討論區串.
大前研一也有評錯的時候, 巴菲特也不是每一筆投資都賺錢.
時空背景就是那樣, 他已經算很不錯了.
高玉樹, 李國鼎, 孫運璿, 歷史上大多數給予的是正或負面評價,
大家心知肚明, 沒必要拿放大鏡一一檢視.
而且也沒必要一個人放大到整個政黨都是必然的好或必然的壞.
這世界哪來絕對的二分法.

木必蠹而後風入之, 體必虛而後病乘之. 以往藍的綠誰好誰壞,
人民不就用投票來決定了嗎? 所以 KMT 換成了 DPP.
再來的投票, 偏向哪邊相信大家心裏的天平早就偏好,
政治的事說再多也只是各說各話, 誰也別想辯倒誰.

逝者己矣, 功過早就蓋棺論定.
只希望以後多出幾位有能力的官僚, 而非出一堆只有嘴的官僚.
這串鎖了也好.

Jerry

以前沒有那麼透明的資訊，所以沒有人知道搞了什麼事。
現在有了那麼多管道，做了什麼事就會被挖出來。
媒體又多，只要你出了名了，什麼祖宗八代都會被挖出來。
誰好，誰不好都在各自的心中。
每黨都談了那麼多，會有這些口水不多是因為"利"嗎。
選舉又快到了，還沒有看到誰談到，若真的當選會讓強光法案通過的。
各自心目中的對象，請各位不要在pil上爭論了。

IF

原文由 scats 於 2007-12-14 05:08 PM 發表


對人民負責，失去執政權？所以不能再討論他們的過錯了？

Sure, 高興就好.

只是, 針對同一件事, 每到選舉就拿出來討論嘲諷及漫罵,
對我來說, 就像我老媽一天到晚問我桌上怎麼那麼亂, 是一樣的讓人感到厭煩.
(媽, 對不起, 真的是因為工作啦~~~~)

liaolc

原文由 IF 於 2007-12-14 16:51 發表
就我看來, 兩個政黨都不怎麼樣, 我也不靠近任何一邊, 只單純就事論事.
叫兩個政黨領導人單槍匹馬來跟一個注意時事的高中生來做辯論, 他們一點贏面都沒有.
因為現在的政治, 只懂得選舉跟鬧事, 不懂得做事.
...

I don't think so.年輕人有的是正義和熱情，任何一個時代的年輕人只要有心都有能力拿在位者的缺失大加躂伐，這不是什麼了不得的能力，天天看新聞台就找得到題材。真要真槍實彈搞國政搞協商，不是光有正義和熱情就能解決的。釣魚台是不是台灣的，要怎麼解決，怎麼執行，不是一句不惜一戰就可以搞定的。

政治這個東西不是非黑即白，而是以成敗論英雄，當初高鐵難產，主張拿錢出來疏困的當時被罵翻天，還要被追究圖利責任。到現在高鐵變成南北交通動脈，國內航空業被打得無力招架，現在這些反對的聲音到那裡去了？

scats

原文由 GeorgeS 於 2007-12-14 17:10 發表
那對不起了, 我見鬼了
下面的字是別人打的
sorry

------------------
如果一切根據當時的調查的話，那麼：
1. 228 是共黨策動
2. 白色恐怖時期的受難者都是匪諜。
3. 美麗島事件是民眾主動向軍警挑釁。 ...

這個是回應有關吳淑貞被無辜的鐵牛車撞的討論。

GeorgeS

還沒去看這個 link,
不過我覺得這個分支討論比較好玩耶,
應該加入這邊才對

原文由 WhatThis 於 2007-12-14 17:07 發表
嗯,性義工?!
我還以為只有Alicesoft的Game裡面會出現這麼"博愛"的人耶
(雖然最後都是會被主角欺負 (爆))

scats

原文由 IF 於 2007-12-14 17:05 發表


如果大家都只記得孫老的好, 我想, 那是因為大家都願意原諒他犯的錯.
現在有多少人願意原諒陳水扁?

等他去世後再來說吧。華人都有死者為大的習性。

GeorgeS

那對不起了, 我見鬼了
下面的字是別人打的
sorry

------------------
如果一切根據當時的調查的話，那麼：
1. 228 是共黨策動
2. 白色恐怖時期的受難者都是匪諜。
3. 美麗島事件是民眾主動向軍警挑釁。
4. 大陸同胞很慘，只有樹皮吃。
------------------

原文由 scats 於 2007-12-14 17:06 發表


我一直在討論最近的孫運璿新聞阿，有離題嗎？

scats

原文由 IF 於 2007-12-14 17:03 發表
有啊, 他們對人民負責, 失去了執政權.
那現在的政府拿到了執政權, 為什麼收尾沒收好還越補越大洞?

對人民負責，失去執政權？所以不能再討論他們的過錯了？

WhatThis

嗯,性義工?!
我還以為只有Alicesoft的Game裡面會出現這麼"博愛"的人耶
(雖然最後都是會被主角欺負 (爆))

scats

原文由 GeorgeS 於 2007-12-14 17:02 發表
先離題者叫我針對議題討論耶,
有夠怪的

這樣可以加分嗎? 這不關政治耶  

我一直在討論最近的孫運璿新聞阿，有離題嗎？

IF

原文由 scats 於 2007-12-14 05:03 PM 發表


只能說大家只記得孫老作對的事情，那做錯的事呢？台灣的汽車工業在哪裡呢？

如果大家都只記得孫老的好, 我想, 那是因為大家都願意原諒他犯的錯.
現在有多少人願意原諒陳水扁?

IF

有啊, 人民要求國民黨負責, 國民黨失去人心, 失去了執政權.
那現在的政府拿到了執政權, 為什麼收尾沒收好還越補越大洞?

[ 本文最後由 IF 於 2007-12-14 17:07 編輯 ]

scats

原文由 andy2000a 於 2007-12-14 16:57 發表
我只有聽說 ... 因為那時沒進園區
當年 孫 眼光好  和工研院電子所 (後來多了電通所)  一堆 工程師  還有一堆人賭 cmos process ,  非當年的  主流 bipolar  
一開始老曹還說 t公司沒志氣只做代工  
但是 事 ...

只能說大家只記得孫老作對的事情，那做錯的事呢？台灣的汽車工業在哪裡呢？

mfhsieh

原文由 ccc1969 於 2007-12-14 17:00 發表
請至博客來用關鍵字"性義工"搜尋。

現在大家都很懶，要直接給 link: http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010388160

GeorgeS

先離題者叫我針對議題討論耶,
有夠怪的

這樣可以加分嗎? 這不關政治耶  

原文由 scats 於 2007-12-14 16:58 發表


請針對議題討論。

scats

原文由 IF 於 2007-12-14 16:51 發表


此言差矣, 現在的環境污染, 土石流, 資源分配不均, 捲款潛逃海外的經濟犯和政客等各種問題, 現在的執政黨不能說自己沒責任喔.
給了八年沒變好, 還越弄越壞.
不要說以前人家國民黨差, 就可以拿出來說嘴.
...

現在的政府當然有責任，這個責任是善後，解決問題得責任。
但這不代表製造出問題的人就沒有責任。

ccc1969

那我來離題一下好了：

請至博客來用關鍵字"性義工"搜尋。
我已經讀過第一章，這本書15日就會上架。

以下文字引自博客來：
*****
第一本關心身心障礙者性需求的報導文學

　　是啊，欠缺某種肢體能力，怎麼能等同於說他/她在性生活上一定困難呢？在性生活上有障礙，但是卻毫不欠缺肢體能力的例子，可是所在多有。

　　竹田先生受過氣切手術，整天都必須佩帶氧氣瓶，唯獨到色情店的時間完全不用氧氣瓶。療養中心的義工必須冒著極大的風險帶他外出……

　　牛郎店的老闆為殘障者打折優待，他卻不認為是為了殘障者或是為了自己的生意，只是淡然的說：「其實也沒什麼！」

　　「想要支持智障者的性愛權利，並不是閉上眼睛不去想不去看，而是應該想辦法幫助他們跨越危險才對。」事實上，這位社福系教授也積極採取行動，他曾經進入一對智障者夫婦的臥室，輔導他們進行性愛……這些人從來不標榜「向禁忌挑戰」，只是以最自然的態度面對眼前的身心障礙者，為他們進行「性」的照護。

　　不論是殘障者或身體健康者，「性」都是生活的根本。但是殘障者的性愛問題和幫助殘障者進行性愛照護的人員，一向被視為不得探討的禁忌問題，本書是第一本探討這個領域的報導文學。

　　對於完全不了解這個領域的社會大眾而言，作者河合香織用她詳實細膩的筆觸，首先介紹一位片刻無法離開氧氣瓶的殘障者，在照護者的帶領下前往色情店，冒著生命危險取下賴以維生的氧氣瓶，與神女進行性愛，通篇皆讓身為讀者的我們驚訝連連。這位殘障者甚至還說了一句至理名言：「性，就是生活的根本」。......

*****
大家怎麼都不離題啊？這個PIL優良的傳統......。

WhatThis

嗯,古物跟黃金,不過現在黃金好貴

(這樣也可以加分嗎? XD)

scats

原文由 GeorgeS 於 2007-12-14 16:51 發表
據歸納的結果, 綠色人是活在過去的人,
永遠不會跟我們講明天怎麼辦的,
我好想說清朝時代, 我們人民過的更不好耶

請針對議題討論。

andy2000a

我只有聽說 ... 因為那時沒進園區
當年 孫 眼光好  和工研院電子所 (後來多了電通所)  一堆 工程師  還有一堆人賭 cmos process ,  非當年的  主流 bipolar  
一開始老曹還說 t公司沒志氣只做代工  
但是 事實證明 不但賭對了 cmos    tsmc  起來 ..
t 起來後  umc IDM 就分家 (反看 winbond  拖到明年才要切開   太晚了 )
. 那時 我朋友 太早跑出來 少領一堆股票 UMC
他說很後悔  不過 後來去 矽谷了 ..應該也撈不少

那時的 mtk  都還沒人要去
realtek  novaltek 都沒起來   ..  

我只認為  有眼光的人 做對事  ..有眼光選對好公司(not me  ...
不炒短線 ..

雖然 孫沒當上總統 ..不過 虎死流皮  人死流名
流美名或臭名  當官的自己要想 . 希望台灣當官的眼光遠點  ..

當總統重要嗎 ??     有責任的人應該是造福更多人  至於自己當不當總統 應該
隨運氣  .. 雖然孫先生沒當上總統  不過我覺得 他比蔣經國有貢獻多了

scats

原文由 GeorgeS 於 2007-12-14 16:44 發表
對, 我也覺得 KMT 很罪惡, 當年撤來台灣時
還帶了大量古物和黃金,
我主張先將這些東西歸還大陸, 我們再來談民進黨的主張

討論KMT的罪惡不代表贊成DPP的主張！這不是二選一的問題。

那些古物在故宮。怎樣處置都可以。
那些黃金光養那幾十萬渡海來台的大軍，1950 年就用完了。
請參考蔣介石秘書周宏濤在其口述《蔣公與我，見證中華民國關鍵變局》中的資料。

liaolc

看到標題就知道一定會舌戰的，上鎖吧。

gcvincent

股嘎股嘎! 沒有股哪又嘎?
嘎嘎烏拉拉...

GeorgeS

據歸納的結果, 綠色人是活在過去的人,
永遠不會跟我們講明天怎麼辦的,
我好想說清朝時代, 我們人民過的更不好耶

原文由 WhatThis 於 2007-12-14 16:46 發表
果然來了,某些綠色人種發言一定會包含以下的keyword:

1.228
2.美麗島
3.白色恐怖

IF

原文由 scats 於 2007-12-14 04:38 PM 發表


你指的應該也包括現在的環境污染，土石流，資源分配不均，卷款潛逃海外的經濟犯和政客等各種問題吧！
沒有KMT，台灣還是台灣：沒有台灣，KMT現在在哪裡？

造神當然不對：
有沒有想過，當年把阿扁捧上來，現在又把他當作惡魔的是誰？是媒體。
誰又是媒體現在力捧的新救主？以後呢又是誰呢？

此言差矣, 現在的環境污染, 土石流, 資源分配不均, 捲款潛逃海外的經濟犯和政客等各種問題, 現在的執政黨不能說自己沒責任喔.
給了八年沒變好, 還越弄越壞.
不要說以前人家國民黨差, 就可以拿出來說嘴.

大家要看得不是XX黨沒XX黨以前離譜, 而是要看執政黨比以前更有能力做事.
我沒事選個比濫的黨來執政幹嘛?

以上只針對你說的那些問題, 我還沒提到經濟問題被搞得更爛這個議題喔.

媒體喜歡血腥, 人民喜歡刺激新聞, 對懂得鬧新聞的政黨而言, 是個可以利用的好工具.
別怪媒體, 那只是個工具.
起碼現在還有阿扁還有專屬頻道幫他打氣跟緩頰.

就我看來, 兩個政黨都不怎麼樣, 我也不靠近任何一邊, 只單純就事論事.
叫兩個政黨領導人單槍匹馬來跟一個注意時事的高中生來做辯論, 他們一點贏面都沒有.

因為現在的政治, 只懂得選舉跟鬧事, 不懂得做事.

akuang

原文由 scats 於 14/12/2007 16:43 發表


如果一切根據當時的調查的話，那麼：
1. 228 是共黨策動
2. 白色恐怖時期的受難者都是匪諜。
3. 美麗島事件是民眾主動向軍警挑釁。
4. 大陸同胞很慘，只有樹皮吃。

就是我認為好玩的
那年代我們在哪??...現在也是經過文獻
以前念書時也盲目去看288

但是現在我知道的是...那都過了世界歷史上
現在哪個國家沒這樣過去的事情...多的數不完


管他啥麼288....沒飯吃時就是沒飯吃
也有人認為這是他的精神糧食
我想不管怎樣...畢竟大家認知價值不一樣,也沒啥好爭

[ 本文最後由 akuang 於 2007-12-14 16:53 編輯 ]

mfhsieh

我預言這串在今天前會被封掉......

scats

原文由 WhatThis 於 2007-12-14 16:46 發表
果然來了,某些綠色人種發言一定會包含以下的keyword:

1.228
2.美麗島
3.白色恐怖

又來了，討論事情一定要把對方潑上顏色嗎？
不能針對對方所題得論點辯論嗎？