Cyclocross ，披著羊皮的狼？還是披著狼皮的羊？

chihhsiungchen

圖檔置頂更新：


這個配色？一直想不到名稱來稱呼他，想到一張在國外深山拍的照片。

嗯，有靈感了！

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在友人小蔡的車店拍的照，這是車友訂購的。


這是一台公路車？是也可以不是。
披著羊皮的狼？還是披著狼皮的羊？

專業一點來說，這車是一種為越野比賽而設計的公路車。
稱為Cyclocross。中文翻譯有稱之：越野競賽車，競速越野車，但我認為：越野公路車，應該是
最適當的稱呼。在現代避震登山車出現之前，就是拿來親近自然的越野變種車。

腳踏車遠遠看起來差不多，頂多就是品牌辨識度。
近看就有不少門道了，Cyclocross單車有如下的重要特點 :
1. 使用較寬的車胎，以30c~35c顆粒胎為主（約是1.1吋～1.4吋），所以前叉和後叉較寬。
此車使用的是32C，最高胎壓建議是85PSI，這和一般競速公路車明顯不同。




2. 夾器使用制動力較高的，以及排泥沙效果較好的吊煞，以符合越野環境。




碳纖維前叉上的吊夾固定座，一般公路車前叉是看不到的。


有時會有副煞，這在臺灣市區騎乘時可是好物。


3. 煞車線和變速線走在上管，因為要方便扛車。


4. 變速齒比較小，大盤尺差大多在10齒左右。
46和36齒，不參加cyclocross比賽的話會覺得辛酸。


5. 為了操控穩定性而加大前叉和鏈支長度。
後下叉明顯比一般公路車長了約3公分，約43公分，和登山車差不多。


6. 車架結構比一般公路車強壯，以鋼材和鋁合金為主，因為非鋪裝路面需求。

這車架有貨架孔，因為有很多人，把這種cyclocross車當作長途旅行用，就像是經典touring（公路旅行車），一樣是一種頗有歷史的單車運動。
可惜圖中的車架過於現代感及競技感，主要是因為搭配碳纖維前叉，加上後貨架會變得不好看，除非車架拆下重組零件。


以下是這車的官方規格連結：
http://www.fujibikes.com.tw/prod ... V0YWls&i_id=107
但就我所知，飛輪的說明是105，但似乎都是誤搭高一級的Ultegra，但應該沒人會抗議吧。
（105飛輪是亮的電鍍色，Ultegra的則偏鈦色，新品時很好區分，兩者材質不同）

一些其他的零件搭配照片，如下：
前變及煞把，Ultegra，shimano第二級零件。


飛輪，12~25T，也是Ultegra。


Dura-ace短腿後變，shimano頂級零件。
可容齒差是29T，後變已經用掉13T，所以大盤最多可有16齒的差，可以更換CT盤50～34T。


這種車很少人騎，但我卻覺得略加修改，就很適合臺灣的道路（有悲傷的感覺，是洋蔥嗎？），尤其是城郊區域。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-9-5 15:00 編輯 ]

chihhsiungchen

今天幫Oregon 400T餵測口碑極讚的SONY低自放電鎳氫充電電池 （機子的電源選項：鎳氫電池）。

開機後，設定背光50%恆開，結果竟然撐了12個小時。
鄉親們，要選對好電池啊。

chihhsiungchen

原文由 Jerry 於 2008-11-30 12:28 發表
可惜了，只能開半天的時間，出門確定要多帶一組電池了。
原本也想換的，不然老花眼看HCX真的有點吃力。

開整天，才需多帶2顆3號電池，比吃鋰電池的產品還是方便多了。
如果要強制省電的話，可以設15秒後關背光，推算應該可以多撐個2～3成的時間，大一點的螢幕，還是要付出續航力的代價。


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不過，Oregon的操作真的很方便。
例如：從地圖導航切換到航行資訊表，只要觸控點選螢幕兩次，比HCX方便太多了。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-11-30 13:24 編輯 ]

Jerry

可惜了，只能開半天的時間，出門確定要多帶一組電池了。
原本也想換的，不然老花眼看HCX真的有點吃力。

chihhsiungchen

原本前一陣子，車手空間設定很雜亂，為了隨時應付長距離騎乘，實在苦惱。


終於換上Oregon 400T，簡化了車上配件；再搭配上心律帶後，更適合搭配公路車的運動休閒。
觸控操作及新版地圖（CN＋等高線圖，更適合台灣的騎乘環境），真的很棒。


Oregon的自行車固定架，非常穩，遠超過我原本的期待。
固定架底部十字凹槽設計，很好的設計，不論是車手的橫桿還是直桿，都可固定。




Oregon優點就不多說，說兩個目前遇到的不滿意：

1，Oregon的背光亮度還是太差，跟VISTA HCX與Edge 705之流的比差太多。
(不過螢幕大小，解析度和圖資的表現，Oregon大勝)

只能跟60CSX和Colorado 400T比亮度。（某靈異網站就是這麼比的，科～科～科～）

用HCX來比對的話，Oregon背光開最亮，大概只到HCX的50%(中間格)亮度。

註：Oregon的螢幕是(半)反射式，在大太陽下，有沒有開背光表現幾乎都一樣，但遇到有陰影的地方，有開背光才有辦法清楚辨識，以騎車安全和方便度來說，應該是要全程開背光。

2，續航力要拿來運動，只能說勘用。
像我騎車幾乎都全開背光恆亮，續航力大概有個底，只能撐半天多。
同樣電池的續航力，僅約是HCX的一半，與官方的續航力比例差不多。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-11-29 22:51 編輯 ]

chihhsiungchen

原文由 primeras 於 2008-10-22 21:41 發表
大大您好....
最近也有考慮買這款車車
不知道08年的還買的到嗎??
還有可以冒昧的請教一下入手價
如果可以的話請大大pm給我
感恩.....

1，據我所知，這款08年全台出貨沒多少台，據說2XX台而已。
也早已售完。
依照FUJI冷門車，台灣版大多依照美國版的規格，09年大概如下：
http://fujibikes.com/Specialty/Cyclo-Cross/CrossPro.aspx
09規格和08年差異不大，明顯不一樣大概就是配色和輪組（我認為新的輪組比較好一點點，配色就看人了）。
後變速器降為第二級的Ultegra SL。

PS: 09年台灣有沒有推出CROSS PRO，或是推出低一級的CROSS COMP，我還沒確定。

2，原車入手價？
已PM給你。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-10-23 08:18 編輯 ]

小賤健

欸～那個那個...圖 7，開始騎乘的第1張，
[洋蔥015] 那位男士的手小心點[洋蔥002]

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[del]這陣子比較少參加單車活動，噗～樂團下月有小型公演，只得乖乖躲起來偷練功，沒啥空騎車(多人活動)，以免連累其他團員[洋蔥009][/del]

[ 本文最後由 小賤健 於 2008-10-22 23:36 編輯 ]

chihhsiungchen

這幾天到小蔡那裡調整車，想想還是換上了Ultegra SL的CT盤，看有沒有硬一點？
(有比較硬啦，硬多少的差別？這得要自己感受～～～)
原本要等一週，但剛好有現貨，所以換下原本的FSA大盤。

Ultegra SL，商品代號FC-6650-G，50-34T。
換個光線角度，照出曲柄的材質感。（沒標SL，但是特殊的鐵灰色）

看尺盤形狀，實在是輕量化到”感到沒力”，含BB只有808公克，比Ultegra還更輕了40 公克。

感謝老蘇，大費心思，辦了阿里山公路賽前路段的熟悉騎乘。
所以10/19跑了一趟嘉義--阿里山，以應付兩週後（11/1）的比賽。

一大早，集合上車。車子遲到，


大夥等上車。共租兩台車，騎士20人。


這個車，後有專用攜車架區，算是專業攜車用小巴士。
最多可放置12輛車，但我看車間距離很勉強。放滿12輛要用擠的。


大夥上車了，車上位置可容納12名乘客，還有走道耶。


到了嘉義，我們卸下車排隊，旁邊有個20?似乎知道我們有20台車。


開始騎乘。。。。。。

路上幾點設有補給車，區段休息，也可以各車距離縮短。


除了觸口外，石桌也有超商，自己一個人騎也都好補給。


到阿里山了。


我的騎乘資訊。騎乘距離66.5K，少了嘉義市區平路段。


均速14.6，騎乘時間約4.5小時，如果加上嘉義市區那段，休息時間不要太長，應該可以在5小時左右完賽。

到了，就可吃便當了。（正港奮起湖便當，雞腿肉真好吃）


陸續上來的車友們。


大家來合照（我拍的照片，當然沒有我）。只有一位女騎士參與團騎，她綽號：中科妹。


中科妹，有人可能認得她，最近出現在某單車雜誌封面。（網路票選第一名喔）。
我贊同某車友的說法：和雜誌封面女郎一起騎車是福氣。


偉雄，好車友，腳力可厲害著！我要多學習。


至於我？
科～科科～


[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-10-24 09:40 編輯 ]

chihhsiungchen

本文最近評分記錄
mfhsieh 2008-9-1 12:06 積分 +1 我也想要有副剎把！
  

不是奇特的短車手，或是飛機把之類的，裝副剎應沒問題。
要不要裝而已。技術上沒問題，煞把也沒值多少銀子，除非你要搞一組超高檔的。

話先說在前，我並不會推薦公路車裝副剎把，因為有人認為那醜斃了。
且以競速的角度來看，裝副剎把是畫蛇添足。

但對我來說，安全舒適是重要的訴求，副剎把對平路上變換騎姿的安全，我也很有感受，不限在長下坡時。

102373

原文由 chihhsiungchen 於 2008-9-1 10:49 發表
1.259的齒比，踩出了甜蜜感。
看來腿力提升前，12-27的後飛輪要繼續用。

換上23C的一般公路胎後，上週末踩了一趟台中，經中興嶺坡，下到東勢到大雪山林道爬坡，來回約115公里，順得很。
...

就說陳老師會換公路車的嘛！
雖然還是舒適設定為重點
但能自由配，搭上23c更能凸顯速度
Racing3，一組好輪啊
杉林溪之役，再來好好賞車！！

chihhsiungchen

1.259的齒比，踩出了甜蜜感。
看來腿力提升前，12-27的後飛輪要繼續用。

換上23C的一般公路胎後，上週末踩了一趟台中，經中興嶺坡，下到東勢到大雪山林道爬坡，來回約115公里，順得很。
大雪山林道的前半較陡坡，還能有10KM/HR以上的巡航，真是優！

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超喜歡連續下坡時有副煞把。
車友他說下大雪山林道30公里要休息5次，我也試過不用副煞把連續下坡，不到幾公里真的痛苦極了，尤其是路上有些小坑洞時。

chihhsiungchen

披著狼皮的綿羊。

已經換上的34T齒片，單換可省錢兼環保，就是難找一點。


後飛輪已換成最大27T。
此時獲得的大盤飛輪比(近似值)是：34/27＝1.259。
7HR限時內，爬不上武嶺，也不能再怪東怪西了。

全世界這樣搭大齒盤的，應該很稀少吧！
一切都是為了武嶺之役，之後應該會改回休閒設定！



註：SHIMANO 的50-34CT盤，用短腿後變是不能用到12-27T的飛輪的，因為短腿後變最大齒差總和是29T。

chihhsiungchen

我覺得到目前為止，比較像：披著狼皮的羊。
但比較凶猛一點就是了。

通常借測車，會測很久吧，直到廠商召回。（繼續唬爛中～～～ >_<）
所以還是修改到測試者的最適狀態，才能真正瞭解車性，發揮車的潛能。

這台FUJI CROSS PRO，是台寬容度很大的車。
先前已經提到，他持有公路車車格，但兼具輕度越野的能耐，所以我認為藉由零件的調整，可以根據個人需求而有很多變化。

這是調整過後的CROSS PRO，可和下圖的原出廠設定比較一下。



此原車的輪組，讓整車的均衡度跑掉了，換了一個搭的輪組，整體均衡性就對了。
說得好聽一點，是預算配置提高在車架和傳動系統，免去升級時傷透腦筋。
說得難聽一點，是要你直接把輪組給換了不會心疼，省了猶豫兼三心兩意。

換上這個Fulcrum牌比賽3號（racing 3）入門練習組，好搭好看之外，實際上也是好用。
F牌是Campagnolo 以 Shimano規格導向設計的輪組品牌。世界級大廠的東西，我就不多說了。


好的廠編輪公差小，讓煞車夾器更好調整，制動力的運用更就手。
升級後的兩者互相搭配，自行調整過後的煞車線性和手感都很優。這修正升級的錢真是砸在刀口上。
此新換上的馬牌防刺胎在公路車規格上是28C，算是超粗阻力太大。不會有公路車車手拿來競速用，但是騎在台灣市區坑巴修補的馬路上，路感真的很穩定舒適。


另外，移掉手感不佳的原設定煞把，換上碳纖煞把（廠商友情贊助品，買不到）。
當然，車用碼表、前燈、鈴鐺是我的其他基本裝備（此三樣都算是安全部品）。


座墊還是換上已經坐習慣，合屁股的的老座墊。


主要騎鋪裝路面的車友，會用輕量化零件的登山車改硬前叉，換細的平胎來增加些許速度。
像我這樣的思維和作法，應該比較少人接受。

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後記：此車非拿來參加武嶺用，我已經在合歡山附近騎過了，輕齒比不夠，長距離的連續上坡我腿力不足。還是會用登山車騎武嶺之役。
此車目前沒有改三盤爬陡坡上下的打算，很難上的也會很難下，我會用登山車來走。

來一張大點的圖，可和上面幾個討論的DM大圖比較一下。
這車除了裝上碼表、前燈、鈴鐺外，打氣筒、水壺架、含雨衣及修車工具的座墊袋、後燈，都已齊備，為中距離騎乘式樣版本。



上述幾張圖，都是小DC拍的，隨身紀錄用。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-8-20 16:05 編輯 ]

小賤健

原文由 chihhsiungchen 於 2008-8-19 14:27 發表
...前恕刪...我的答案是：另一台車，廠商借測。

這樣啊，那...老師～要不要借我測個幾天啊

--
這車看起來帶點野性的美感(不論是羊是狼)，越看越漂亮，非常耐看

chihhsiungchen

謝謝cashcow77的連結，這組做工有點XX。
可能還比不上我目前的修改。

看有沒有高檔一點點的。

cashcow77

這裡有疑似 PROMAX MV-85 mini v 夾器

如果型號沒錯的話
Arm length: 85mm
Dual linear spring tension adjuster
Cold-forged aluminum arms
Weight: 182g

chihhsiungchen

原文由 cashcow77 於 2008-8-19 13:00 發表
Avid Shorty 4 這組 cantilever brake 很不錯的，很多cyclocross都搭這組出貨。要再高級的就要跳到Tektro TRP系列或是其他carbon材質的 canti brake。

...

感謝提供訊息。
產品線是知道，但拿不拿得到是問題。主因是：非主流產品。

至於Avid Short 4，因為是第二級產品，我實戰結果發現雖然夾器真的不錯，但煞車皮座檔次還不夠，制動力略不滿意，我已經把煞車皮和座換成KoolStop，效果增加不少，應該上比第一級的Avid Short 6，或更好。
目前應付騎得上的路段，都騎得下來，制動力算OK。

所以換mini-V的計畫，沒那麼急迫了。

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..
小賤健 2008-8-19 13:41 積分 +1 嗯～我也有這個疑問說。是車友借騎的嗎
mfhsieh 2008-8-19 10:34 積分 +1 這不是車友訂購的嗎？.

至於上述問題，我的答案是：另一台車，廠商借測。

這樣說得過吧！

cashcow77

mini-V 夾器，可以找
Tektro RX-1
          RX-3
          RX-5
          RX-6
          BX 3v
          926AL
          BX 1v

Promax MV-295
            MV-197

PS. Avid Shorty 4 這組 cantilever brake 很不錯的，很多cyclocross都搭這組出貨。要再高級的就要跳到Tektro TRP系列或是其他carbon材質的 canti brake。

[ 本文最後由 cashcow77 於 2008-8-19 13:10 編輯 ]

chihhsiungchen

決定把這隻羊，增加一點狼性。

1，輪組和輪胎：
換上28C的防刺胎，在摩擦阻力和穩定舒適上，感覺是一個不錯的平衡點。
輪組已經確定了，換上的是F牌的racing 3，界定在入門練習組。

2，原本想把大齒盤直接由46T換成50T，但這台的BCD是110mm，和一般的130mm不同，不能換。
（不同的BCD距離，鎖齒盤的螺絲孔位置不相同）
等機緣之後再換CT盤（50T和34T）。
PS：若換算成登山車齒比，此車用46T大盤的最重齒比和一般登山車的最重齒比（前44T，後11T），是幾乎一樣的。

3，mini-V煞車，超難找。
目前10%左右的短距離下坡，都還煞得住，就騎驢找馬。

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第一項比較緊要的已經OK，第二第三項慢慢來。

chihhsiungchen

除了我第一樓的特殊點說明外，其餘都是公路車設定。
所以'一般'的CYCLOCROSS後下叉寬度還是130mm，說CYCLOCROSS後下叉比較寬，是指容納輪框的部分比較寬，而不是花轂區域。

碟煞花穀，車廠會去弄出來，只是零售很難買到，即使是台灣代工的，在台灣沒門路就是請買成車吧。
至於公路車碟剎系統，當然有廠商會出（AXXX這種大廠就有了），怕煞車力道太強？更有140mm碟盤讓你選。


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後記：
1，輪組是確定要換了，但還沒想清楚和輪胎需求的搭配。。。。。。先按下，考慮清楚再行動。
能適合搭1.1吋胎（28C）的輪框，還是主軸思維。

2，28C SIZE的輪胎，目前是這車設定的妥協，更細就暫不考慮。
對了， 熟識的店家還真搞到一對28C的防刺馬牌平胎，有排水紋。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-8-16 08:17 編輯 ]

f(YES)=Tel+Palm

問一個不懂的問題：
「CYCLOCROSS的後下叉寬度是多少呀？」

好似沒見過130mm的碟剎花轂，或是CYCLOCROSS和MTB共用一樣的135mm花轂？
要不然車架能裝卡鉗，但後碟盤要鎖哪兒？

cashcow77

我們沒有賣車哦@@  和組車廠是OEM合作關係，都是直接出口。

國外零件都是給組車廠預估訂單量，請組車廠先預採，數量都會剛好。 今年第一批訂了150組銀色WCS輪組，和Hutchinson外胎。 結果兩個零件都出包....  只好特採黑色輪組。

零件廠和組車廠都有協議在，是為了防止低價的OE零件被拿到補修市場，沒辦法透過組車廠買OE零件。

sunkid

cashcow77 你們是組車廠嗎?拿車有沒有優惠阿

chihhsiungchen

上面這款05年Conquest Disc-R，更加偏離CX比賽用途，除了整體零件等級中等外，更採用CT盤和平胎，是偏向旅行車騎乘感。
看車架幾何，更是標準公路車幾何來修正的。我認為偏向公路休閒用車。

Ritchey 輪組在台灣超難買，車架更是夢幻品，XD。

PS: Ritchey WCS 公路車輪組的煞車面過窄，是個問題，這部分要買的人要先做功課。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-8-13 23:59 編輯 ]

cashcow77

Cyclo-Cross 的車款，每年出貨量都在1000台以內，高級款只有100台上下。 Ritchey 的輪組都有先預訂，不然交期......( 不過話說2009年是要銀色輪圈，只是組車廠買成黑色的....超無言的.....)

碟煞版的CX車款，REDLINE 2005年( 2004年生產) 有一款 Conquest Disc-R，翻拍庫存目錄

sunkid

想把家裡的舊ATX770改成這樣的念頭好久了~看了這篇更心動了

chihhsiungchen

如上圖，兩輛同用途的車，就有含碟煞座與否的差異，所以有趣點就在這裡了。
高檔那台看來就是比賽設定車了。


PS：看到高檔那台，整組RITCHEY WCS（含台灣超難買到的WCS輪組），真是頭皮發麻地喜歡啊！
圖裝也很殺！

cashcow77

我們家的CX車種，有預留disc brake mount.  出貨是還是配 canti brake.



紅色這台是high end車款，車架是scandium


[ 本文最後由 cashcow77 於 2008-8-12 12:10 編輯 ]

chihhsiungchen

我上網推敲了一下，發現UCI的CYCLO-CROSS比賽，為何不可用更適合泥濘環境的碟煞，最可能原因是？？？？
那就是傳統！

這是一種傳統的比賽，模仿十幾二十年前單車的條件。
傳統真是一種幽雅的包袱。

當然，現代越野比賽用車，就是碟煞為主了。

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我想到塞螺絲孔的東西了，那就是螺絲。[洋蔥]

chihhsiungchen

我們家的菜籃車，十幾年前買的GIANT IGUANA，就是吊煞。

那孔看起來是應該要塞起來，後叉管內才不會進水，但不知道要找什麼來塞？

George135

曾幾何時... 多年前我的第一部捷安特登山車，其配備就是吊煞，
那時比起同學的C夾，可是很神氣呢！

另外，您那貨架螺絲孔，有沒有找個東西給他塞起來？