Nikon D90 拍攝影片的效果

magellan

http://chsvimg.nikon.com/products/imaging/lineup/d90/en/d-movie/

very tempting.....

chihhsiungchen

我只能說：

單眼能錄影，眾家齊爭鳴。
相機新世代，熱鬧不能停。

bm2000

CANON 5DⅡ 用 FULL HD 告訴大家錄影不只是 NIKON 在玩而已，他家的可是用「全幅」的喔！^++^
CANON 發表了 5D 後繼機，大家都來玩錄影！
錄影是一部分功能，就跟手機一樣，手機除了通訊為什麼要照相、錄影？還可以上網勒？
就不過是一個因科技進步附加的功能啊！

chihhsiungchen

原文由 krisher 於 2008-9-17 11:54 發表
唔, 我是摸了什麼不該摸的地方嗎?
我自認我語氣儘量中性化了, 也沒有一味貶這台"相機".
為什麼有新功能出來就非得捧它上天, 這會不會太教義派.

...

一開始就有人（是我嗎？）講，這不是家用DV的攝影範疇，應用場合不太相同。
不與家用DV一樣的笑果，才有值得注意的價值。
用家用DV的想法去看，是真的滿不實用的功能。

報告司機大哥，子非知魚之樂，如此而已。

krisher

唔, 我是摸了什麼不該摸的地方嗎?
我自認我語氣儘量中性化了, 也沒有一味貶這台"相機".
為什麼有新功能出來就非得捧它上天, 這會不會太教義派.

今天攝影並不是拍照, 也不是放門口的監視器.
很多時候我要面對的是會動的主體, 而非固定對某個固定的場景等主體來"撞"焦點.
更多時候只有一機一鏡時, 常常要面對主體在物+拍攝者在移動.
光是 AF 就打搶? 當然, 不信你拿台 DV 切MF拍看看. 光一個主體和拍攝者非平行移動就打死了.
還有它的曝光, 它光是架著腳架對定點, 就會全場忽然變亮變暗.

明明它的攝影功能就是殘廢, 而且 D90 是一台 DSLR, 攝影只是加分關不是打王關.
拍照是本行, 拍攝是有就很好, 但是表現 so so 也很令人滿意, 至少有得拍.
怎麼偏偏就有狂熱教徒硬要 D90 一機打全部, 拍照要勝攝影也要勝.
現在是怎樣? D90 變全知全能了?

或許在拍某些生態 (天文, 植物等半靜態), 它架著腳架很好用,
但就像連結裏的 sample 影片, 它光要追湖裏起飛的野鳥都追不著.
而且, 拍泛焦影片時, 它就失去了它大片幅的最大優點 -- 淺景深.
至於 HD 或是顏色表現, 我只能說現在的 DV 也已經很進步了, 多看看吧.
拿 DV 的拍攝方面來比  D90 的攝影?

不過我想 zealot 根本不會去看影片, 根本不會去注意到它的亮度變化, 所以這些事也根本不會發現;
也根本忘了 D90 是台相機而不是攝影機, 大多數人是為了拍照兼加分用的攝影功能.
zealot 的 D90, 拿在手裏除了必然的左打 DC, 還要很理所當然的右打 DV.

好吧, 大家一起來.[洋蔥hug]  藍藍路~,呃... 不, 是 D90 萬歲, D90 萬歲 萬萬歲~

francis_lou

原文由 krisher 於 2008-9-17 09:18 發表
看了影片後, 真的覺得它的攝影功能不太行.
當然以"專業"的眼光來看我不敢說, 但是以一機一鏡的拍攝狀況來看, 我覺它不行.
去除收音差, 24fps, 曝光不能控制就是大問題.
短片裏有好多地方整個畫面會忽然亮或 ...

這樣還不行啊? 天丫! 效果讚翻了!

當然如果你用拍DV的方式來拍, 肯定會被打槍(光不能AF就完輸).
但如果你上腳架, 光源固定的場景, 換上大光圈鏡頭... WOW! 一整個專業FEEL耶!

這支是打到準專業機, DV不是他們的target.

但我相信以後一定很多人拿D90的錄影來打槍(尤其是用DV的用戶)。

chihhsiungchen

D90的影片笑果真爛，事實上這功能是垃圾。

D90相機機身又是低階款，應該只能賣台幣兩萬以下。
NIKON家的用戶應該抵制，不要買。

要賣2萬以上，請給錄影自動對焦，可以FULL HD不限時錄影，還要能立體收音。
如果能搭送一支定焦鏡，那就差不多有誠意了。

puttingdog

原文由 krisher 於 2008-9-16 19:18 發表
看了影片後, 真的覺得它的攝影功能不太行.
當然以"專業"的眼光來看我不敢說, 但是以一機一鏡的拍攝狀況來看, 我覺它不行.
去除收音差, 24fps, 曝光不能控制就是大問題.
短片裏有好多地方整個畫面會忽然亮或 ...

可以這樣靜靜地拍「會動的風景」.......光這樣就很吸引人啦......
我不會忘掉它主要的功能還是拍照.....

krisher

看了影片後, 真的覺得它的攝影功能不太行.
當然以"專業"的眼光來看我不敢說, 但是以一機一鏡的拍攝狀況來看, 我覺它不行.
去除收音差, 24fps, 曝光不能控制就是大問題.
短片裏有好多地方整個畫面會忽然亮或暗下來.
而且不能 AF 也讓它只能定置定焦拍攝.

但是有開始總是好! 而且這台明明是相機, 所以當然不能只用攝影的角度來看它.
發色好, 不用轉接就有好淺景是目前最大的優點.

puttingdog

D90影片實拍(數字網站看到的)
http://exposureroom.com/members/ ... 842947820ba7106af39
真是一整個有fu啊.............

數字網站的討論........
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=773435

dargo

用過朋友的d80 覺得iso800已經只能算堪用了 看來nikon這一段進步的不少捏

chihhsiungchen

D90影片畫質和運用，我想會期待的還是期待，會羨慕的還是會羨慕。

至於靜態照片拍攝的本質？
大陸那邊的測試，D80 vs D90，相當用心。
http://dcbbs.zol.com.cn/6/657_554311.html

用同一鏡頭的測試下，我非常同意原作者的講法：
合看，尼康D90在高感光度方面D80有一至的提升，效果明。

這樣的畫質表現，已經上比自家的D300。
D90的畫質表現，足堪輕量備機之大任。

小酒蟲

原文由 krisher 於 9/2/2008 17:29 發表
有啊, Foveon x3.

那和現有分光菱鏡對上 3CCD 結構不同，不過也算是 3CCD 沒錯。

achen

現在做電子產品還真是不好搞, 多做一點功能還要被嫌成這樣子, 720P 影片又不是 D90 的強項, 為何不把它當成是有基本照相機的手機 -- 需要的時候可以應急, 不想用就當作這功能不存在?

或許有人又會說, 我不要錄影功能, 請 N 社把功能拿掉, 價錢降低.. well, 我的手機也不需要有照相機啊, 也拜託那些手機商把鏡頭拿掉, 便宜個三五百台幣吧?  我的 iPhone 只需要當 phone, 我從不聽歌, 請蘋果把 iPod 功能拿掉, 總空間給我 2GB 夠裝 app 就好, 便宜個三千元台幣如何? 只可惜 "功能精簡" 不是電子產品市場的潮流啊!!

我認為大家應該對這個附加功能心存感恩, 而不是雞蛋裡挑骨頭去批評它效果不夠好或是有多難用~~

krisher

有啊, Foveon x3.
sigma DP-1 就是用它.
http://www.dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=4901
http://blog.dcview.com.tw/article.php?a=VGNTMlY0

oversky

請問為什麼 DC 都沒有 3CCD 的設計？

ZZR

門外漢路人亂入.

別的領域我不曉得. 就我若干年前玩過潛水攝影來說, 一台能拍高品質照片, 還能連續拍攝幾分鐘高品質動畫的機器, 在水下這種極端惡劣的環境來說, 是很好用的.

以前只有 Sony 的 DV 能做這樣的事. 但照像部份畫質不佳, 基本還是拍 DV 為主.

小酒蟲

如果要保有大片幅的優勢，那應該就不是用 crop 而是直接用 N 點像素去計算成一點像素的資料，或許也能一併減輕雜訊？不過這部份有人查到資料嗎？

至於各家 DV 產品線應不至於太快被擠壓到，畢竟目前家用 DV 主打的 Full HD、3 CCD 等賣點尚非 DSLR 能快速追上。（或者根本不會去追，以便做出產品區隔？）

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-9-2 00:34 編輯 ]

f(YES)=Tel+Palm

原文由 Yada 於 2008-9-2 15:57 發表
DVCAM跟BETACAM無法達廣角的淺景深是因為CCD感光尺寸比DSLR小嗎？

這是光學限制，上帝限的，不會因為拍動態畫面或靜態畫面就有不同。
所以，是的，攝影機的等級就和靜態相機一樣，感光元件佔著說話的絕對關鍵。
事實上靜態攝影機和態攝影片，在攝影一開始發展時根本是同一種東西，到底片時代都還有相當關聯性。

可以去查一下「APS-C等級感光元件的攝影機」會是怎麼樣的天價。

這塊市場一直由少數幾家公司佔著，NIKON這招真的是在捅蜂巢。
更有趣的是這塊感光元件應該就是由寡頭的這一家提供的，如果蜂窩巢提供竹竿讓你來捅蜂巢，可能「它到底想幹嘛」的重要性會大於「它到底能幹嘛」喲。很有趣。

CANON如果不跟上，我真的可能賣了十幾年的器材跳到NIKON家統一裝備去。不過我猜CANON會跟上^^，現在好奇的是CANON怎麼定位自家的DSLR和DV產品線。

[ 本文最後由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-9-2 16:34 編輯 ]

Yada

我對於攝影這部份不了解，DVCAM跟BETACAM無法達廣角的淺景深是因為CCD感光尺寸比DSLR小嗎？

f(YES)=Tel+Palm

這裏說的是拍出有質感的片子，不是抓台DVCAM跑現場拍新聞訪談，個人認為這不算是製片，只算是水果流吧。

真的要拍片，很少直接抓台空機就直上，多個架子掛電池、螢幕、鏡頭、收音麥克風…很常有，就像專業婚拍的相機也搞得像個怪獸一樣。容不容易手持？當加上架子之後，一切都是訂做的。
http://www.cineverapictures.com/galleries/cinevera/index.htm
機器可能多半在架上，甚少在手上、肩上，就算沒架子，應該也都會有基本的穩定架。
手持要拍片，應該拍拍台灣全紀錄吧。看過國家地理的紀錄片，就會看到連在大草原上都要把攝影機固定在吉甫車上，不會是提隻手持業務機就跑來跑去。

示範影片可以明顯看到兩個訴求，一個是大廣角、一個是景深控制，甚至大廣角的超淺景深，這個都是目前DVCAM的致命傷，甚至連BETACAM都不容易辦到。
要接近電影視角與質感，目前只能透過轉接座去做，貴爆而且受限很大。

D90的示範影片對這兩點猛灌迷湯，還把鏡頭規格打出來咧，這對沒在拍片的人可能沒感覺，就像大人對冰淇淋車沒感覺，但對小朋友而言簡直是魔音傳腦，衝動破錶。
D90的錄影訴求不會是家庭用家、也不是一般的DSLR的靜態影片用家，而是那些想嚐試、或已經在進行製片的獨立制片家。
(有多獨立？有那種一人上山下海的，影片質感照樣驚人。雖然我不知道他們要靠什麼養肚子)

單段五分鐘？電影裏幾時常見長達五分鐘的單段畫面？大概候孝賢吧。
單單一個可換鏡頭，可能就會有一大票人衝過去了。
一顆NIKON鏡頭不到十萬元，可以換來的創作空間之大，應該有人用想的手都會感動到發抖了。

從不能AF到影片規格到產品特性，D90錄影機能的市場定位訴求其實非常明確，只是一般大眾較不熟悉這一塊而覺得不解而已。
我老媽也不知道家裏明明有又輕又小的DC可以帶，幹嘛還買一部又黑又重的DSLR。差不多這樣^^

[ 本文最後由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-9-2 16:37 編輯 ]

chihhsiungchen

原文由 小酒蟲 於 2008-9-2 15:21 發表

我沒有 liveview 的 DSLR，所以是用普通 DSLR「假裝」看 liveview 的方式去做，結果三分鐘就放棄了。

而且大感光元件的第一個問題就是長曝雜訊搞不定，crop 到 Full HD 的解析度去拍則又失卻了片幅優勢。

可搭配輔具的問題就不談了。

大感光元件的第一個問題就是長曝雜訊搞不定？
我倒是在縮圖影片上，看到了比家用DV更乾淨的表現。
我不知道他怎麼辦到的？

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
我一開始也說了：這不是取代家用DV的產品，一般家庭不會因為要拍片子買幾個鏡頭回家。
至少D90這一代還不是，且家庭用戶多需要AF這個功能，夠經驗的用家及專業者才不需要AF。
爽到的是，原本就有鏡頭群，用DSLR的人。

小酒蟲

倒過來說，可能二手電影鏡頭的價格又要開始上漲了。

Yada

我覺得不管效果好不好，這樣的發展對消費者一定是好的，
只是要看各家把重疊性的功能，設定在哪個界線上，

因為產品定位的考量，
小DC可以錄影功能怎門樣都不會比小DV好，
小DV拍照功能怎門樣都不會比小DC好，

但是，如果DSLR的錄影的定位是與中型DV作比較，
那就是一定比中型DV差，但是有機會比小DV強，
光是可以換鏡頭這點就打死小DV。

剛開始一定不會一次到位，一定是慢慢的尋早一個可以擴張市場，
但是不會侵蝕到既有產品設計。

但是如果真的這樣發展下去，感覺CANON跟SONY比較有優勢，
畢竟本來就有DV產品線，不過反而是因為他們已經有DV產品線，
我想礙於內部的壓力，反而很難這樣發展，所以Nikon才有機會這樣殺出來。

小酒蟲

原文由 chihhsiungchen 於 9/1/2008 23:13 發表
你用你想像的方式來掌控機器，就會發生你想像的事情。

我沒有 liveview 的 DSLR，所以是用普通 DSLR「假裝」看 liveview 的方式去做，結果三分鐘就放棄了。
而且大感光元件的第一個問題就是長曝雜訊搞不定，如果能一併處理的話，那也可以順便殺入天文攝影市場。

不過歷史告訴我們，會留名的 3C 都不是第一名，而是賣得比較好的...

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-9-1 23:36 編輯 ]

krisher

其實 APS/APS-C 大小的感光元件做作攝影機,  這早就該出來了.
D90 這真的是一顆大型炸彈. "誰說專業機就不能攝影".
至於那個手持的問題, 自然會有人會發明 "搭肩式腳架,
這樣不就用肩托把重量平均下去了嗎.

能攝影的 DSLR 個人還是相當贊賞這做法,
現在是有人起個頭了, 就看再來的機種要怎麼玩.

chihhsiungchen

原文由 小酒蟲 於 2008-9-2 14:42 發表
畫質或收音問題都可由電子技術改進，但除非從頭改變 DSLR 手持外型設計，不然還是會有先天「弱點」。

想像一下雙手手持一部有 liveview 功能的 DSLR，四下走動取景五分鐘後手會不會抖起來...

你用你想像的方式來掌控機器，就會發生你想像的事情。

小酒蟲

畫質或收音問題都可由電子技術改進，但除非從頭改變 DSLR 手持外型設計，不然還是會有先天「弱點」。

想像一下雙手手持一部有 liveview 功能的 DSLR，四下走動取景五分鐘後手會不會抖起來...

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-9-1 22:45 編輯 ]

francis_lou

數位化之後讓不可能的東西變可能了... 有誰會想到用SLR來錄影呢? (難怪專業人士會反對)

雖然現在還不能AF, 測光也只能固定, 時間也只有5分鐘. 不過剛好是專業攝影可以用到的功能, 所以這台一定會打到"準"專業攝影機! 而專業攝影機只能開發更進階的機種!

[ 本文最後由 francis_lou 於 2008-9-2 17:18 編輯 ]

溫開水

聲音只有MONO...獨立製片的話得另外收音吧

我倒是比較期待M4/3系統未來對錄影這塊會有什麼作為

[ 本文最後由 溫開水 於 2008-9-2 11:18 編輯 ]

chihhsiungchen

D90錄影規格：
約5分（1280×720）、約20分（640×424、320×216），真是大大地好！
初試啼聲，就給1280X720這樣的規格，難以想像NIKON將引領的方向。

NIKON 最近新出的DSLR，只能說：眾家等著瞧。
D90的開端，對於微距錄影，淺景深錄影來說，真的是高畫質（低雜訊）且便宜的一個方案。
這不是取代家用DV的產品。

如此的進化可說革命之作，NIKON D90將在DSLR歷史上深深留名。