Nikon D90 拍攝影片的效果

magellan

http://chsvimg.nikon.com/products/imaging/lineup/d90/en/d-movie/

very tempting.....

f(YES)=Tel+Palm

應該超多小型獨立製片會比相機玩家更興奮。

小酒蟲

這點我並不同意，因為 D90 外型設計上並不適合連續手持 N 分鐘帶景；對小型獨立製片者而言，不如買 Full HD DV 還方便些。

krisher

很難打敗攝影機吧.
五分鐘限制, 還沒有 AF.
但至少聊勝於於無.

chihhsiungchen

D90錄影規格：
約5分（1280×720）、約20分（640×424、320×216），真是大大地好！
初試啼聲，就給1280X720這樣的規格，難以想像NIKON將引領的方向。

NIKON 最近新出的DSLR，只能說：眾家等著瞧。
D90的開端，對於微距錄影，淺景深錄影來說，真的是高畫質（低雜訊）且便宜的一個方案。
這不是取代家用DV的產品。

如此的進化可說革命之作，NIKON D90將在DSLR歷史上深深留名。

溫開水

聲音只有MONO...獨立製片的話得另外收音吧

我倒是比較期待M4/3系統未來對錄影這塊會有什麼作為

[ 本文最後由 溫開水 於 2008-9-2 11:18 編輯 ]

francis_lou

數位化之後讓不可能的東西變可能了... 有誰會想到用SLR來錄影呢? (難怪專業人士會反對)

雖然現在還不能AF, 測光也只能固定, 時間也只有5分鐘. 不過剛好是專業攝影可以用到的功能, 所以這台一定會打到"準"專業攝影機! 而專業攝影機只能開發更進階的機種!

[ 本文最後由 francis_lou 於 2008-9-2 17:18 編輯 ]

小酒蟲

畫質或收音問題都可由電子技術改進，但除非從頭改變 DSLR 手持外型設計，不然還是會有先天「弱點」。

想像一下雙手手持一部有 liveview 功能的 DSLR，四下走動取景五分鐘後手會不會抖起來...

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-9-1 22:45 編輯 ]

chihhsiungchen

原文由 小酒蟲 於 2008-9-2 14:42 發表
畫質或收音問題都可由電子技術改進，但除非從頭改變 DSLR 手持外型設計，不然還是會有先天「弱點」。

想像一下雙手手持一部有 liveview 功能的 DSLR，四下走動取景五分鐘後手會不會抖起來...

你用你想像的方式來掌控機器，就會發生你想像的事情。

krisher

其實 APS/APS-C 大小的感光元件做作攝影機,  這早就該出來了.
D90 這真的是一顆大型炸彈. "誰說專業機就不能攝影".
至於那個手持的問題, 自然會有人會發明 "搭肩式腳架,
這樣不就用肩托把重量平均下去了嗎.

能攝影的 DSLR 個人還是相當贊賞這做法,
現在是有人起個頭了, 就看再來的機種要怎麼玩.

小酒蟲

原文由 chihhsiungchen 於 9/1/2008 23:13 發表
你用你想像的方式來掌控機器，就會發生你想像的事情。

我沒有 liveview 的 DSLR，所以是用普通 DSLR「假裝」看 liveview 的方式去做，結果三分鐘就放棄了。
而且大感光元件的第一個問題就是長曝雜訊搞不定，如果能一併處理的話，那也可以順便殺入天文攝影市場。

不過歷史告訴我們，會留名的 3C 都不是第一名，而是賣得比較好的...

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-9-1 23:36 編輯 ]

Yada

我覺得不管效果好不好，這樣的發展對消費者一定是好的，
只是要看各家把重疊性的功能，設定在哪個界線上，

因為產品定位的考量，
小DC可以錄影功能怎門樣都不會比小DV好，
小DV拍照功能怎門樣都不會比小DC好，

但是，如果DSLR的錄影的定位是與中型DV作比較，
那就是一定比中型DV差，但是有機會比小DV強，
光是可以換鏡頭這點就打死小DV。

剛開始一定不會一次到位，一定是慢慢的尋早一個可以擴張市場，
但是不會侵蝕到既有產品設計。

但是如果真的這樣發展下去，感覺CANON跟SONY比較有優勢，
畢竟本來就有DV產品線，不過反而是因為他們已經有DV產品線，
我想礙於內部的壓力，反而很難這樣發展，所以Nikon才有機會這樣殺出來。

小酒蟲

倒過來說，可能二手電影鏡頭的價格又要開始上漲了。

chihhsiungchen

原文由 小酒蟲 於 2008-9-2 15:21 發表

我沒有 liveview 的 DSLR，所以是用普通 DSLR「假裝」看 liveview 的方式去做，結果三分鐘就放棄了。

而且大感光元件的第一個問題就是長曝雜訊搞不定，crop 到 Full HD 的解析度去拍則又失卻了片幅優勢。

可搭配輔具的問題就不談了。

大感光元件的第一個問題就是長曝雜訊搞不定？
我倒是在縮圖影片上，看到了比家用DV更乾淨的表現。
我不知道他怎麼辦到的？

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
我一開始也說了：這不是取代家用DV的產品，一般家庭不會因為要拍片子買幾個鏡頭回家。
至少D90這一代還不是，且家庭用戶多需要AF這個功能，夠經驗的用家及專業者才不需要AF。
爽到的是，原本就有鏡頭群，用DSLR的人。

f(YES)=Tel+Palm

這裏說的是拍出有質感的片子，不是抓台DVCAM跑現場拍新聞訪談，個人認為這不算是製片，只算是水果流吧。

真的要拍片，很少直接抓台空機就直上，多個架子掛電池、螢幕、鏡頭、收音麥克風…很常有，就像專業婚拍的相機也搞得像個怪獸一樣。容不容易手持？當加上架子之後，一切都是訂做的。
http://www.cineverapictures.com/galleries/cinevera/index.htm
機器可能多半在架上，甚少在手上、肩上，就算沒架子，應該也都會有基本的穩定架。
手持要拍片，應該拍拍台灣全紀錄吧。看過國家地理的紀錄片，就會看到連在大草原上都要把攝影機固定在吉甫車上，不會是提隻手持業務機就跑來跑去。

示範影片可以明顯看到兩個訴求，一個是大廣角、一個是景深控制，甚至大廣角的超淺景深，這個都是目前DVCAM的致命傷，甚至連BETACAM都不容易辦到。
要接近電影視角與質感，目前只能透過轉接座去做，貴爆而且受限很大。

D90的示範影片對這兩點猛灌迷湯，還把鏡頭規格打出來咧，這對沒在拍片的人可能沒感覺，就像大人對冰淇淋車沒感覺，但對小朋友而言簡直是魔音傳腦，衝動破錶。
D90的錄影訴求不會是家庭用家、也不是一般的DSLR的靜態影片用家，而是那些想嚐試、或已經在進行製片的獨立制片家。
(有多獨立？有那種一人上山下海的，影片質感照樣驚人。雖然我不知道他們要靠什麼養肚子)

單段五分鐘？電影裏幾時常見長達五分鐘的單段畫面？大概候孝賢吧。
單單一個可換鏡頭，可能就會有一大票人衝過去了。
一顆NIKON鏡頭不到十萬元，可以換來的創作空間之大，應該有人用想的手都會感動到發抖了。

從不能AF到影片規格到產品特性，D90錄影機能的市場定位訴求其實非常明確，只是一般大眾較不熟悉這一塊而覺得不解而已。
我老媽也不知道家裏明明有又輕又小的DC可以帶，幹嘛還買一部又黑又重的DSLR。差不多這樣^^

[ 本文最後由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-9-2 16:37 編輯 ]

Yada

我對於攝影這部份不了解，DVCAM跟BETACAM無法達廣角的淺景深是因為CCD感光尺寸比DSLR小嗎？

f(YES)=Tel+Palm

原文由 Yada 於 2008-9-2 15:57 發表
DVCAM跟BETACAM無法達廣角的淺景深是因為CCD感光尺寸比DSLR小嗎？

這是光學限制，上帝限的，不會因為拍動態畫面或靜態畫面就有不同。
所以，是的，攝影機的等級就和靜態相機一樣，感光元件佔著說話的絕對關鍵。
事實上靜態攝影機和態攝影片，在攝影一開始發展時根本是同一種東西，到底片時代都還有相當關聯性。

可以去查一下「APS-C等級感光元件的攝影機」會是怎麼樣的天價。

這塊市場一直由少數幾家公司佔著，NIKON這招真的是在捅蜂巢。
更有趣的是這塊感光元件應該就是由寡頭的這一家提供的，如果蜂窩巢提供竹竿讓你來捅蜂巢，可能「它到底想幹嘛」的重要性會大於「它到底能幹嘛」喲。很有趣。

CANON如果不跟上，我真的可能賣了十幾年的器材跳到NIKON家統一裝備去。不過我猜CANON會跟上^^，現在好奇的是CANON怎麼定位自家的DSLR和DV產品線。

[ 本文最後由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-9-2 16:34 編輯 ]

小酒蟲

如果要保有大片幅的優勢，那應該就不是用 crop 而是直接用 N 點像素去計算成一點像素的資料，或許也能一併減輕雜訊？不過這部份有人查到資料嗎？

至於各家 DV 產品線應不至於太快被擠壓到，畢竟目前家用 DV 主打的 Full HD、3 CCD 等賣點尚非 DSLR 能快速追上。（或者根本不會去追，以便做出產品區隔？）

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-9-2 00:34 編輯 ]

ZZR

門外漢路人亂入.

別的領域我不曉得. 就我若干年前玩過潛水攝影來說, 一台能拍高品質照片, 還能連續拍攝幾分鐘高品質動畫的機器, 在水下這種極端惡劣的環境來說, 是很好用的.

以前只有 Sony 的 DV 能做這樣的事. 但照像部份畫質不佳, 基本還是拍 DV 為主.

oversky

請問為什麼 DC 都沒有 3CCD 的設計？

krisher

有啊, Foveon x3.
sigma DP-1 就是用它.
http://www.dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=4901
http://blog.dcview.com.tw/article.php?a=VGNTMlY0

achen

現在做電子產品還真是不好搞, 多做一點功能還要被嫌成這樣子, 720P 影片又不是 D90 的強項, 為何不把它當成是有基本照相機的手機 -- 需要的時候可以應急, 不想用就當作這功能不存在?

或許有人又會說, 我不要錄影功能, 請 N 社把功能拿掉, 價錢降低.. well, 我的手機也不需要有照相機啊, 也拜託那些手機商把鏡頭拿掉, 便宜個三五百台幣吧?  我的 iPhone 只需要當 phone, 我從不聽歌, 請蘋果把 iPod 功能拿掉, 總空間給我 2GB 夠裝 app 就好, 便宜個三千元台幣如何? 只可惜 "功能精簡" 不是電子產品市場的潮流啊!!

我認為大家應該對這個附加功能心存感恩, 而不是雞蛋裡挑骨頭去批評它效果不夠好或是有多難用~~

小酒蟲

原文由 krisher 於 9/2/2008 17:29 發表
有啊, Foveon x3.

那和現有分光菱鏡對上 3CCD 結構不同，不過也算是 3CCD 沒錯。

chihhsiungchen

D90影片畫質和運用，我想會期待的還是期待，會羨慕的還是會羨慕。

至於靜態照片拍攝的本質？
大陸那邊的測試，D80 vs D90，相當用心。
http://dcbbs.zol.com.cn/6/657_554311.html

用同一鏡頭的測試下，我非常同意原作者的講法：
合看，尼康D90在高感光度方面D80有一至的提升，效果明。

這樣的畫質表現，已經上比自家的D300。
D90的畫質表現，足堪輕量備機之大任。

dargo

用過朋友的d80 覺得iso800已經只能算堪用了 看來nikon這一段進步的不少捏

puttingdog

D90影片實拍(數字網站看到的)
http://exposureroom.com/members/ ... 842947820ba7106af39
真是一整個有fu啊.............

數字網站的討論........
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=773435

krisher

看了影片後, 真的覺得它的攝影功能不太行.
當然以"專業"的眼光來看我不敢說, 但是以一機一鏡的拍攝狀況來看, 我覺它不行.
去除收音差, 24fps, 曝光不能控制就是大問題.
短片裏有好多地方整個畫面會忽然亮或暗下來.
而且不能 AF 也讓它只能定置定焦拍攝.

但是有開始總是好! 而且這台明明是相機, 所以當然不能只用攝影的角度來看它.
發色好, 不用轉接就有好淺景是目前最大的優點.

puttingdog

原文由 krisher 於 2008-9-16 19:18 發表
看了影片後, 真的覺得它的攝影功能不太行.
當然以"專業"的眼光來看我不敢說, 但是以一機一鏡的拍攝狀況來看, 我覺它不行.
去除收音差, 24fps, 曝光不能控制就是大問題.
短片裏有好多地方整個畫面會忽然亮或 ...

可以這樣靜靜地拍「會動的風景」.......光這樣就很吸引人啦......
我不會忘掉它主要的功能還是拍照.....

chihhsiungchen

D90的影片笑果真爛，事實上這功能是垃圾。

D90相機機身又是低階款，應該只能賣台幣兩萬以下。
NIKON家的用戶應該抵制，不要買。

要賣2萬以上，請給錄影自動對焦，可以FULL HD不限時錄影，還要能立體收音。
如果能搭送一支定焦鏡，那就差不多有誠意了。