{改裝分享}Ventura Transport 公路車化

iamalai

在一次因緣際會中...購買了這台號稱"市面上C/P值最高的小折"
(那是過去式了,現在談不上C/P值)

原本是快快樂樂的只在河濱到處騎...
無奈在看了一部叫做"練習曲"電影後...深深被主角騎公路車的身影吸引
心理的OS : 我也來弄一台公路車吧!!!
但...家裡的小折怎麼辦???
在經過一番深思熟慮之後...決定把自己的小折公路化了!!

由於VT 原本就是偏向公路車的設定
所以在升級的途中
只買了下列物品:

1. TIAGRA 煞車變速把手
2. 羊角把
3. 變速調節螺絲
4. 三色煞車皮
5. 鐵氟龍變速線+煞車線
6. 黃金編織外管
7. 9速便宜黃金鏈條


在經過一番胡亂改裝之後...我的VT-R終於完成了
但在試車的途中...我的小黑突然化身成為AE86
在馬路上漂移起來

經過爬文與chihhsiungchen大哥的協助之下...基本的煞車系統也搞定了
故清單中又增加了一項
8.chihhsiungchen大哥幫忙找的短V夾...感激

先來張定裝照!!


龍頭跟外管一起換掉


9速便宜黃金鏈條+大盤護蓋


改羊角絕對不可少的短V夾...感謝chihhsiungchen大哥幫忙!!


有問過chihhsiungchen是否還需要再增加蝸牛,但chihhsiungchen哥說不用!!

我現在煞車的感覺雖然有...但感覺像是減速器.

另外...V夾煞過一次之後,會有卡住的現象,不會回彈到原本調好的間距這邊!!

煞車調太鬆..我的VT-R又變回AE86

調太小...又會咬框

該如何是好阿???

iamalai

先將就騎吧~
公路車果然還是公路車!!

這次環島認識了一個騎700CC的朋友~~
回來後又想拿這台來亂搞
或許直接買一台700CC的車比較快吧!!

謝謝阿伯

原文由 chihhsiungchen 於 2008-12-5 10:32 發表



羊角把的騎姿變化，原本就比較有限。
我改了你的圖，看看有沒有什麼不同的想法。


原本這台車就是休閒通 ...

iamalai

原文由 egegtgtg 於 2008-12-5 09:26 發表
看到這樣順便問一下好了
立管凸出龍頭那麼一截沒關係嗎？

除了掛燒餅油條之外.....還可以掛雞排

chihhsiungchen

原文由 iamalai 於 2008-12-5 02:12 發表
最近把立管換掉了~.......
.......看起來應該稍具公路車的雛型了...
騎起來也不會覺得太趴

龍頭已經調到最低了...但覺得還是差了那麼一點

背拱不 ...

羊角把的騎姿變化，原本就比較有限。
我改了你的圖，看看有沒有什麼不同的想法。


原本這台車就是休閒通勤使用，根本沒有針對體型設計車架大小來做FITTING的動作。
如果是我，倒是比較喜歡就這樣的休閒騎姿。要享受握下把抽車的快感，還是請洽：標準輪徑公路車。

你這樣一直往公路車方向想（想弓背，縮小腹立骨盆騎車？），我也只能一直往那邊推，唉～～～。
這時候，座墊和車手位置的調整很重要了。

egegtgtg

看到這樣順便問一下好了
立管凸出龍頭那麼一截沒關係嗎？

iamalai

多PO.....故刪

[ 本文最後由 iamalai 於 2008-12-5 02:24 編輯 ]

iamalai

最近把立管換掉了~


看起來應該稍具公路車的雛型了...
騎起來也不會覺得太趴

龍頭已經調到最低了...但覺得還是差了那麼一點

背拱不起來...

wildeny

原文由 chihhsiungchen 於 2008-11-11 09:35 發表
Baradine專做煞車皮座，好像沒有做夾器。

這V夾是 TEKTRO 926AL，是短的沒錯。

是我誤會了  是看夾器  我去看煞車皮座

iamalai

原文由 chihhsiungchen 於 2008-11-11 09:35 發表


Baradine專做煞車皮座，好像沒有做夾器。

這V夾是 TEKTRO 926AL，是短的沒錯。
不過被換了煞車皮座，這皮座我看不出廠牌型號。

皮座是Baradine的三色煞車塊^^

iamalai

原文由 mfhsieh 於 2008-11-11 09:34 發表

可以參考一下公路車的設定，
http://www.giant-bicycles.com/zh-TW/bikes/road/2881/33630/

彎把前緣是約略超 ...

我還沒換短V的時候....有把車帶到新竹跟我的師傅一起騎
在清大的校園裡的一個下坡......我的小黑就變成AE86了[洋蔥ghost]
整個煞不住...只能用腳煞
現在看到下坡...還是會有點恐懼
不過換了V夾後好多了...只是V夾卡住的問題%$#@[洋蔥017]

今天晚上一定要搞定它[洋蔥fight]

chihhsiungchen

原文由 wildeny 於 2008-11-10 20:47 發表


這V夾看來像是Baradine的
這算是短的嗎?

Baradine專做煞車皮座，好像沒有做夾器。

這V夾是 TEKTRO 926AL，是短的沒錯。
不過被換了煞車皮座，這皮座我看不出廠牌型號。

mfhsieh

原文由 iamalai 於 2008-11-10 21:07 發表
剛剛有看到一台小徑彎把車
根據大大們的意見...這台是不是也不及格呢???

圖片引用露天賣家

可以參考一下公路車的設定，
http://www.giant-bicycles.com/zh-TW/bikes/road/2881/33630/

彎把前緣是約略超出前輪軸心。

不過，公路車的車架幾何已經是非常成熟的設計，只考慮單一面向是否相符，就變成見樹不見林了。

既然車子組好了，不妨等剎車調整好了，找個緩坡試一試，試試後剎會不會太輕容易打滑 (因為重心太前，吃不到體重)。
(一般來說，公路車下坡時，體重也是大部份吃在前輪，前輪不剎或是屁股不後移，止不太住車子，多試幾次，會找到剛好的那個點。)

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-11-11 09:54 編輯 ]

iamalai

原文由 wildeny 於 2008-11-10 23:02 發表


請參考Bicycle Tutor: How to Adjust V-Brake
大概在1分鐘左右

謝謝您的協助...明天就來試試看!!

但那個調整煞車間距的調整器...可以用手來代替嗎= =

iamalai

原文由 chihhsiungchen 於 2008-11-10 23:03 發表

既然鐘愛小徑類公路車，那買來騎又何妨？
騎車是騎快樂，騎歡喜的。
在車子有足夠安全性下，每個人都有自己的王道。

至於這部車，你如果能看得懂大盤五通，和前後花穀的距離比，那自有答案了。:loveline ...

謝謝阿伯的指導...小弟受教了

看來真的是自己的知識不足阿~~

chihhsiungchen

原文由 iamalai 於 2008-11-10 21:07 發表

剛剛有看到一台小徑彎把車

根據大大們的意見...這台是不是也不及格呢???

既然鐘愛小徑類公路車，那買來騎又何妨？
騎車是騎快樂，騎歡喜的。
在車子有足夠安全性下，每個人都有自己的王道。

至於這部車，你如果能看得懂大盤五通，和前後花穀的距離比，那自有答案了。
切記，合身的車架是靈魂。

原文由 iamalai 於 2008-11-10 21:19 發表
老實說...內人的姐夫
就是開單車店的!!
這台車也是跟他買的~

或許是生意好吧... ...

堅持，是對的。
或許，親戚關係的服務，通常會有過多期待。

退一步，海闊天空。
換一家，有師變通。

wildeny

原文由 iamalai 於 2008-11-10 02:28 發表
但............我的煞車還是搞不定阿

先搞定煞車再說吧

請參考Bicycle Tutor: How to Adjust V-Brake
大概在1分鐘左右

iamalai

原文由 chihhsiungchen 於 2008-11-10 11:00 發表


1，小徑公路車，和一般公路車體感還是沒法相比。
除非對類公路車情有獨鍾，不然大小輪子的差異，即是一道無法誇越的鴻溝。
登堂入室，還需找到FITTING良善的一般公路車車架。此時改車更是海闊天空，各式零 ...

老實說...內人的姐夫
就是開單車店的!!
這台車也是跟他買的~

或許是生意好吧...車子的調教並不理想
但他有時間的時候...去找他調整,感覺也是愛理不理
或許小弟對車子的堅持,讓他覺得我龜毛吧[洋蔥victory]  

我對單車或許不熟悉,但還可以整台拆掉在組回去~
變速的調整從頭到尾也是自行摸索...現在也難不倒我了!!
或許是該把重心放到研究煞車調整上面了[洋蔥shy]

煞車我會繼續去嘗試...就算改回平把,我還是喜歡這組夾器!!
您的這份熱心,不是花錢就可以買到的!!
就算搞不定,我還是會想留者它~
看到它會讓我想到您的熱情協助!![洋蔥call]

iamalai

原文由 chihhsiungchen 於 2008-11-10 11:00 發表


1，小徑公路車，和一般公路車體感還是沒法相比。
除非對類公路車情有獨鍾，不然大小輪子的差異，即是一道無法誇越的鴻溝。
登堂入室，還需找到FITTING良善的一般公路車車架。此時改車更是海闊天空，各式零 ...

剛剛有看到一台小徑彎把車

根據大大們的意見...這台是不是也不及格呢???



圖片引用露天賣家

wildeny

原文由 iamalai 於 2008-11-8 23:24 發表 [url=http://www.palmislife.com/redirect.php?goto=findpost&pid=749452&ptid=89784]8.chihhsiungchen大哥幫忙找的短V夾...

這V夾看來像是Baradine的
這算是短的嗎?

chihhsiungchen

原文由 iamalai 於 2008-11-10 02:28 發表


看來....只能從改豎管下手了

不知道改成像T3那樣的豎管會不會很貴


但............我的煞車還是搞不定阿

先搞定煞車再說吧

1，小徑公路車，和一般公路車體感還是沒法相比。
除非對類公路車情有獨鍾，不然大小輪子的差異，即是一道無法誇越的鴻溝。
登堂入室，還需找到FITTING良善的一般公路車車架。此時改車更是海闊天空，各式零件任均挑選。

2，既然您對車子不是深刻瞭解，可請熟識店家幫你微調，或許只要換煞車皮座或是簡單調整就可以了。
（你可以說你的大致地址，PIL上或許有人可以介紹你認識好店家，收穫和將來的效益，可比能比您現在一整部車還多）
如果還是搞不定，mini V夾寄還給我無妨。

3，改車就是這樣，未了解前的改車通常要付出大代價。不過，這樣的路程很多人經歷過，並不孤獨。
如果一開始未改車前，你把原車貼出來，或許你會得到相當有用的意見。

另外，我建議不要換掉車架，反而建議換回平把系統。
因為稍具水準的小折車架，很少單賣，就算單賣，還不如買成車划得來。
然後再來考慮下一部車。

iamalai

原文由 misfit 於 2008-11-10 03:09 發表
升級！

.....換掉車架........... [洋蔥em48]

換掉車架???

我直接買台F20R比較快吧= =

唉~

misfit

升級！

.....換掉車架........... [洋蔥em48]

iamalai

原文由 mfhsieh 於 2008-11-9 22:03 發表
在車架幾何中，有個重要的參數叫 trail (請參考 wikipedia)，是指頭管/前叉的延長線一直到地面的交叉點 (以下稱 A 點) 與前輪軸心 (以下稱 B 點) 的水平距離。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/th ...

看來....只能從改豎管下手了

不知道改成像T3那樣的豎管會不會很貴


但............我的煞車還是搞不定阿

先搞定煞車再說吧

mfhsieh

在車架幾何中，有個重要的參數叫 trail (請參考 wikipedia)，是指頭管/前叉的延長線一直到地面的交叉點 (以下稱 A 點) 與前輪軸心 (以下稱 B 點) 的水平距離。



trail 愈大，車手會感到龍頭愈穩，操控的穩定性愈高，車子行進時自我校正軌跡的能力會愈強；反之，車手會感到龍頭愈輕，操控的靈敏性愈高，車子行進時自我校正軌跡的能力會愈低。

另外，一般來說，A 點是要在 B 點之前。至於這部 VT，看來好像未改裝前，A 點就已經落在 B 點之後了 (trail 值已經變成負數了)。一般來說，小輪徑車因為轉動慣量小的因素，龍頭的手感較輕，再加上負數的 trail 值，我猜這部車騎起來應該是很容易晃？

如果是考慮縮短龍頭或是小羊角來解決重心太前的問題，可能也不太合適。因為愈短的龍頭 (或是較短的羊角/彎把)，操控的靈敏性愈高 (換句話說：愈不穩定)，對 VT 已經過於靈敏的車架幾何來說，可能不太合適。

--

一般來說，因為車架廠管不到龍頭的長度，而且龍頭長度很有可能隨車手不同而改變，所以車架廠只會給出 trail 值，這個值不隨龍頭長度改變。

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-11-9 22:21 編輯 ]

misfit

還有阿伯提到的車身比例，

再怎麼改，先天不良的話也只是改辛酸的...........[洋蔥001]

iamalai

原文由 chihhsiungchen 於 2008-11-9 18:24 發表


除了拍攝角度問題，駐車架下放後，就會顯示正確的車架角度。

如你新拍的照片：
1，微上翹的羊角把，讓藍色線僅些微超出三角點之前。
20吋輪徑車，幾無超前者，甚至，像KHS都退得很後。
基本上，不騎彎 ...

您真的是.......太強了拉

Bicycle club 國際中文版...等下就去買!!!

iamalai

原文由 misfit 於 2008-11-9 17:57 發表




真有那麼簡單就好啦～

也不僅只是那條標示線而已，還有座椅位置、與騎乘者的上半身長度、以及體重........

怕你一動前煞就前滾翻啦...............

想不到騎單車並不是腳踩一踩就好

這些知識...有書可以看嗎???
還是要參加車隊呢??
PIL的單車魔人也不少耶

chihhsiungchen

原文由 iamalai 於 2008-11-9 17:18 發表


原來...不是改了個彎把就是公路車!!!  
上了一課耶...

但上完課的結果....................又開始想是不是要換豎管阿

改車真的是敗家的地獄阿

剛剛發現似乎是拍照角度的問題... ...

除了拍攝角度問題，駐車架下放後，就會顯示正確的車架角度。

如你新拍的照片：
1，微上翹的羊角把，讓藍色線僅些微超出三角點之前。
20吋輪徑車，幾無超前者，甚至，像KHS都退得很後。
基本上，不騎彎路下坡應該還OK。平路限定或許無礙。但是，台灣處處有坡，自行小心。

2，微翹的羊角把，讓座墊與車把手高度差，更偏離公路車的設定。也就是騎姿回復成登山車騎姿，甚比把手比原本此車的設定更高。
（身高跨下長與上述高度差對照表，可參考Bicycle club 國際中文版02，第34頁）
公路車的長途騎乘設定，以170公分的男生而言，座墊高度需高於把手約5公分，而樓主的車，座墊位置反而比把手還低。
（我自己是略高6公分，競賽需求的話，要更高）

3，調整車手降至最低，然後拉高座管調整騎姿？
您看看會不會超過座管危險線？還有跨下長足夠嗎？那樣的重心穩定嗎？

以上三事，樓主可參考看看。

所以，車手立管區區角度一項，即會影響改為公路車的可行性和難度。
這事情就和我先前提到的後變腿長，都是重要關鍵之一。

而公路車車架，最需在意的FITTING，在幾乎不分車架規格尺寸的小徑車上，非常不容易實現。
不過這是另一個故事，就省下不提。

misfit

原文由 iamalai 於 2008-11-9 17:18 發表


原來...不是改了個彎把就是公路車!!!  ... ...

真有那麼簡單就好啦～

也不僅只是那條標示線而已，還有座椅位置、與騎乘者的上半身長度、以及體重........

怕你一動前煞就前滾翻啦...............

[ 本文最後由 misfit 於 2008-11-9 18:06 編輯 ]

iamalai

原文由 chihhsiungchen 於 2008-11-9 10:12 發表

樓主可能不理解misfit兄的意思，我斗膽稍微解釋一下，看能不能釐清一些：
我做了一張圖，如下：


圖1是有名的KHS小折跑車 ...

原來...不是改了個彎把就是公路車!!!  
上了一課耶...

但上完課的結果....................又開始想是不是要換豎管阿

改車真的是敗家的地獄阿

剛剛發現似乎是拍照角度的問題...又重新拍了一張!!





這樣的角度...OK嗎???

[ 本文最後由 iamalai 於 2008-11-9 17:31 編輯 ]