{改裝分享}Ventura Transport 公路車化

iamalai

在一次因緣際會中...購買了這台號稱"市面上C/P值最高的小折"
(那是過去式了,現在談不上C/P值)

原本是快快樂樂的只在河濱到處騎...
無奈在看了一部叫做"練習曲"電影後...深深被主角騎公路車的身影吸引
心理的OS : 我也來弄一台公路車吧!!!
但...家裡的小折怎麼辦???
在經過一番深思熟慮之後...決定把自己的小折公路化了!!

由於VT 原本就是偏向公路車的設定
所以在升級的途中
只買了下列物品:

1. TIAGRA 煞車變速把手
2. 羊角把
3. 變速調節螺絲
4. 三色煞車皮
5. 鐵氟龍變速線+煞車線
6. 黃金編織外管
7. 9速便宜黃金鏈條


在經過一番胡亂改裝之後...我的VT-R終於完成了
但在試車的途中...我的小黑突然化身成為AE86
在馬路上漂移起來

經過爬文與chihhsiungchen大哥的協助之下...基本的煞車系統也搞定了
故清單中又增加了一項
8.chihhsiungchen大哥幫忙找的短V夾...感激

先來張定裝照!!


龍頭跟外管一起換掉


9速便宜黃金鏈條+大盤護蓋


改羊角絕對不可少的短V夾...感謝chihhsiungchen大哥幫忙!!


有問過chihhsiungchen是否還需要再增加蝸牛,但chihhsiungchen哥說不用!!

我現在煞車的感覺雖然有...但感覺像是減速器.

另外...V夾煞過一次之後,會有卡住的現象,不會回彈到原本調好的間距這邊!!

煞車調太鬆..我的VT-R又變回AE86

調太小...又會咬框

該如何是好阿???

chihhsiungchen

先搞定卡住現象的原因，再來看微調。
沒法回彈至定位，那當然不成。

misfit

這..........重心會不會太高、又太靠前啦？....

iamalai

原文由 chihhsiungchen 於 2008-11-9 00:16 發表
先搞定卡住現象的原因，再來看微調。
沒法回彈至定位，那當然不成。

卡住...是走線的問題嗎???

現在我煞完車後...要用手扳它,才會恢復= =

我好好檢查一下好了@@

上油有用嗎= =

iamalai

原文由 misfit 於 2008-11-9 00:45 發表
這..........重心會不會太高、又太靠前啦？....

我覺得還好耶

原本更靠前...已經改短龍頭了

原本的龍頭更長

misfit

感覺上有點兒恐怖咧.........

像是騎車時腦袋都到了龍頭上方耶？.....

iamalai

原文由 misfit 於 2008-11-9 03:14 發表
感覺上有點兒恐怖咧.........

像是騎車時腦袋都到了龍頭上方耶？.....

腦袋在龍頭上方???

像這第二張照片的這個阿伯一樣嗎???

http://blog.udn.com/giveman/2048541

我看他騎的挺HIGH的...應該是還OK拉

iamalai

原文由 misfit 於 2008-11-9 03:14 發表
感覺上有點兒恐怖咧.........

像是騎車時腦袋都到了龍頭上方耶？.....

忘了問
腦袋在龍頭上面不妥嗎

chihhsiungchen

原文由 iamalai 於 2008-11-9 03:06 發表


卡住...是走線的問題嗎???

現在我煞完車後...要用手扳它,才會恢復= =

我好好檢查一下好了@@

上油有用嗎= =

小折換新剎車夾器，我以前有遇過會有彈不太回來的問題。
後來發現是剎車座公差，原本舊的OK，但換新的剛好卡卡的。
你CHECK一下那個鎖入點，改善一下，或磨或搓～～～

應該不是需要上油的問題，剎車夾器是新的，出廠時本身有一些些油。

chihhsiungchen

原文由 iamalai 於 2008-11-9 05:00 發表


腦袋在龍頭上方???

像這第二張照片的這個阿伯一樣嗎???

http://blog.udn.com/giveman/2048541

我看他騎的挺HIGH的...應該是還OK拉

樓主可能不理解misfit兄的意思，我斗膽稍微解釋一下，看能不能釐清一些：
我做了一張圖，如下：


圖1是有名的KHS小折跑車，圖2是DAHON小折跑車，圖3是樓主的改裝小徑車。
此三圖，都有一條藍色垂直線，指的是羊角把的虎口握點（通常靠在在羊角把頂點後方），往下垂直延伸線。（註：圖3因為拍攝角度，故取中間位置）

而紅色三角形，則是前輪胎接觸地表的點。

圖1和圖2，下至輪胎著地點，略有不同。
加上車架的立管座管前傾角度不同，各自搭配長羊角及短羊角來配合紅色三角點的位置。
圖1的車，顯示為較舒適導向，圖2則為攻擊加速型導向。

那圖3呢？藍色延伸線應該超前紅色三角點過多。
這和操控感、人體工學騎姿，以及重心，都有很大的影響和關係。
希望樓主至此能看得明白。
而這情況的主因，則是車手立桿的角度，是往前傾的（參照圖3橘色線），這是完全平把車的車手龍頭設計。

有機會看看身旁700C規格的一般大輪徑公路車，虎口握點（一般彎把比羊角把的上把握點略後一點，原理我就不在此解釋）垂直下至輪胎著地點，大約在圖2的類似相對位置，大概也就在紅色三角形附近。

改車有些禁忌，有些道理，但總之安全騎乘注意一下，騎車是長久的事。
樓主再回頭看看你的連結照片，看看端倪。


註，圖的來源：
圖1：http://www.khsbicycles.com.tw/html/product/f20-rac.htm

圖2：http://www.acme-sports.com.tw/ht ... l=67&sss_level=

iamalai

原文由 chihhsiungchen 於 2008-11-9 10:12 發表

樓主可能不理解misfit兄的意思，我斗膽稍微解釋一下，看能不能釐清一些：
我做了一張圖，如下：


圖1是有名的KHS小折跑車 ...

原來...不是改了個彎把就是公路車!!!  
上了一課耶...

但上完課的結果....................又開始想是不是要換豎管阿

改車真的是敗家的地獄阿

剛剛發現似乎是拍照角度的問題...又重新拍了一張!!





這樣的角度...OK嗎???

[ 本文最後由 iamalai 於 2008-11-9 17:31 編輯 ]

misfit

原文由 iamalai 於 2008-11-9 17:18 發表


原來...不是改了個彎把就是公路車!!!  ... ...

真有那麼簡單就好啦～

也不僅只是那條標示線而已，還有座椅位置、與騎乘者的上半身長度、以及體重........

怕你一動前煞就前滾翻啦...............

[ 本文最後由 misfit 於 2008-11-9 18:06 編輯 ]

chihhsiungchen

原文由 iamalai 於 2008-11-9 17:18 發表


原來...不是改了個彎把就是公路車!!!  
上了一課耶...

但上完課的結果....................又開始想是不是要換豎管阿

改車真的是敗家的地獄阿

剛剛發現似乎是拍照角度的問題... ...

除了拍攝角度問題，駐車架下放後，就會顯示正確的車架角度。

如你新拍的照片：
1，微上翹的羊角把，讓藍色線僅些微超出三角點之前。
20吋輪徑車，幾無超前者，甚至，像KHS都退得很後。
基本上，不騎彎路下坡應該還OK。平路限定或許無礙。但是，台灣處處有坡，自行小心。

2，微翹的羊角把，讓座墊與車把手高度差，更偏離公路車的設定。也就是騎姿回復成登山車騎姿，甚比把手比原本此車的設定更高。
（身高跨下長與上述高度差對照表，可參考Bicycle club 國際中文版02，第34頁）
公路車的長途騎乘設定，以170公分的男生而言，座墊高度需高於把手約5公分，而樓主的車，座墊位置反而比把手還低。
（我自己是略高6公分，競賽需求的話，要更高）

3，調整車手降至最低，然後拉高座管調整騎姿？
您看看會不會超過座管危險線？還有跨下長足夠嗎？那樣的重心穩定嗎？

以上三事，樓主可參考看看。

所以，車手立管區區角度一項，即會影響改為公路車的可行性和難度。
這事情就和我先前提到的後變腿長，都是重要關鍵之一。

而公路車車架，最需在意的FITTING，在幾乎不分車架規格尺寸的小徑車上，非常不容易實現。
不過這是另一個故事，就省下不提。

iamalai

原文由 misfit 於 2008-11-9 17:57 發表




真有那麼簡單就好啦～

也不僅只是那條標示線而已，還有座椅位置、與騎乘者的上半身長度、以及體重........

怕你一動前煞就前滾翻啦...............

想不到騎單車並不是腳踩一踩就好

這些知識...有書可以看嗎???
還是要參加車隊呢??
PIL的單車魔人也不少耶

iamalai

原文由 chihhsiungchen 於 2008-11-9 18:24 發表


除了拍攝角度問題，駐車架下放後，就會顯示正確的車架角度。

如你新拍的照片：
1，微上翹的羊角把，讓藍色線僅些微超出三角點之前。
20吋輪徑車，幾無超前者，甚至，像KHS都退得很後。
基本上，不騎彎 ...

您真的是.......太強了拉

Bicycle club 國際中文版...等下就去買!!!

misfit

還有阿伯提到的車身比例，

再怎麼改，先天不良的話也只是改辛酸的...........[洋蔥001]

mfhsieh

在車架幾何中，有個重要的參數叫 trail (請參考 wikipedia)，是指頭管/前叉的延長線一直到地面的交叉點 (以下稱 A 點) 與前輪軸心 (以下稱 B 點) 的水平距離。



trail 愈大，車手會感到龍頭愈穩，操控的穩定性愈高，車子行進時自我校正軌跡的能力會愈強；反之，車手會感到龍頭愈輕，操控的靈敏性愈高，車子行進時自我校正軌跡的能力會愈低。

另外，一般來說，A 點是要在 B 點之前。至於這部 VT，看來好像未改裝前，A 點就已經落在 B 點之後了 (trail 值已經變成負數了)。一般來說，小輪徑車因為轉動慣量小的因素，龍頭的手感較輕，再加上負數的 trail 值，我猜這部車騎起來應該是很容易晃？

如果是考慮縮短龍頭或是小羊角來解決重心太前的問題，可能也不太合適。因為愈短的龍頭 (或是較短的羊角/彎把)，操控的靈敏性愈高 (換句話說：愈不穩定)，對 VT 已經過於靈敏的車架幾何來說，可能不太合適。

--

一般來說，因為車架廠管不到龍頭的長度，而且龍頭長度很有可能隨車手不同而改變，所以車架廠只會給出 trail 值，這個值不隨龍頭長度改變。

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-11-9 22:21 編輯 ]

iamalai

原文由 mfhsieh 於 2008-11-9 22:03 發表
在車架幾何中，有個重要的參數叫 trail (請參考 wikipedia)，是指頭管/前叉的延長線一直到地面的交叉點 (以下稱 A 點) 與前輪軸心 (以下稱 B 點) 的水平距離。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/th ...

看來....只能從改豎管下手了

不知道改成像T3那樣的豎管會不會很貴


但............我的煞車還是搞不定阿

先搞定煞車再說吧

misfit

升級！

.....換掉車架........... [洋蔥em48]

iamalai

原文由 misfit 於 2008-11-10 03:09 發表
升級！

.....換掉車架........... [洋蔥em48]

換掉車架???

我直接買台F20R比較快吧= =

唉~

chihhsiungchen

原文由 iamalai 於 2008-11-10 02:28 發表


看來....只能從改豎管下手了

不知道改成像T3那樣的豎管會不會很貴


但............我的煞車還是搞不定阿

先搞定煞車再說吧

1，小徑公路車，和一般公路車體感還是沒法相比。
除非對類公路車情有獨鍾，不然大小輪子的差異，即是一道無法誇越的鴻溝。
登堂入室，還需找到FITTING良善的一般公路車車架。此時改車更是海闊天空，各式零件任均挑選。

2，既然您對車子不是深刻瞭解，可請熟識店家幫你微調，或許只要換煞車皮座或是簡單調整就可以了。
（你可以說你的大致地址，PIL上或許有人可以介紹你認識好店家，收穫和將來的效益，可比能比您現在一整部車還多）
如果還是搞不定，mini V夾寄還給我無妨。

3，改車就是這樣，未了解前的改車通常要付出大代價。不過，這樣的路程很多人經歷過，並不孤獨。
如果一開始未改車前，你把原車貼出來，或許你會得到相當有用的意見。

另外，我建議不要換掉車架，反而建議換回平把系統。
因為稍具水準的小折車架，很少單賣，就算單賣，還不如買成車划得來。
然後再來考慮下一部車。

wildeny

原文由 iamalai 於 2008-11-8 23:24 發表 [url=http://www.palmislife.com/redirect.php?goto=findpost&pid=749452&ptid=89784]8.chihhsiungchen大哥幫忙找的短V夾...

這V夾看來像是Baradine的
這算是短的嗎?

iamalai

原文由 chihhsiungchen 於 2008-11-10 11:00 發表


1，小徑公路車，和一般公路車體感還是沒法相比。
除非對類公路車情有獨鍾，不然大小輪子的差異，即是一道無法誇越的鴻溝。
登堂入室，還需找到FITTING良善的一般公路車車架。此時改車更是海闊天空，各式零 ...

剛剛有看到一台小徑彎把車

根據大大們的意見...這台是不是也不及格呢???



圖片引用露天賣家

iamalai

原文由 chihhsiungchen 於 2008-11-10 11:00 發表


1，小徑公路車，和一般公路車體感還是沒法相比。
除非對類公路車情有獨鍾，不然大小輪子的差異，即是一道無法誇越的鴻溝。
登堂入室，還需找到FITTING良善的一般公路車車架。此時改車更是海闊天空，各式零 ...

老實說...內人的姐夫
就是開單車店的!!
這台車也是跟他買的~

或許是生意好吧...車子的調教並不理想
但他有時間的時候...去找他調整,感覺也是愛理不理
或許小弟對車子的堅持,讓他覺得我龜毛吧[洋蔥victory]  

我對單車或許不熟悉,但還可以整台拆掉在組回去~
變速的調整從頭到尾也是自行摸索...現在也難不倒我了!!
或許是該把重心放到研究煞車調整上面了[洋蔥shy]

煞車我會繼續去嘗試...就算改回平把,我還是喜歡這組夾器!!
您的這份熱心,不是花錢就可以買到的!!
就算搞不定,我還是會想留者它~
看到它會讓我想到您的熱情協助!![洋蔥call]

wildeny

原文由 iamalai 於 2008-11-10 02:28 發表
但............我的煞車還是搞不定阿

先搞定煞車再說吧

請參考Bicycle Tutor: How to Adjust V-Brake
大概在1分鐘左右

chihhsiungchen

原文由 iamalai 於 2008-11-10 21:07 發表

剛剛有看到一台小徑彎把車

根據大大們的意見...這台是不是也不及格呢???

既然鐘愛小徑類公路車，那買來騎又何妨？
騎車是騎快樂，騎歡喜的。
在車子有足夠安全性下，每個人都有自己的王道。

至於這部車，你如果能看得懂大盤五通，和前後花穀的距離比，那自有答案了。
切記，合身的車架是靈魂。

原文由 iamalai 於 2008-11-10 21:19 發表
老實說...內人的姐夫
就是開單車店的!!
這台車也是跟他買的~

或許是生意好吧... ...

堅持，是對的。
或許，親戚關係的服務，通常會有過多期待。

退一步，海闊天空。
換一家，有師變通。

iamalai

原文由 chihhsiungchen 於 2008-11-10 23:03 發表

既然鐘愛小徑類公路車，那買來騎又何妨？
騎車是騎快樂，騎歡喜的。
在車子有足夠安全性下，每個人都有自己的王道。

至於這部車，你如果能看得懂大盤五通，和前後花穀的距離比，那自有答案了。:loveline ...

謝謝阿伯的指導...小弟受教了

看來真的是自己的知識不足阿~~

iamalai

原文由 wildeny 於 2008-11-10 23:02 發表


請參考Bicycle Tutor: How to Adjust V-Brake
大概在1分鐘左右

謝謝您的協助...明天就來試試看!!

但那個調整煞車間距的調整器...可以用手來代替嗎= =

mfhsieh

原文由 iamalai 於 2008-11-10 21:07 發表
剛剛有看到一台小徑彎把車
根據大大們的意見...這台是不是也不及格呢???

圖片引用露天賣家

可以參考一下公路車的設定，
http://www.giant-bicycles.com/zh-TW/bikes/road/2881/33630/

彎把前緣是約略超出前輪軸心。

不過，公路車的車架幾何已經是非常成熟的設計，只考慮單一面向是否相符，就變成見樹不見林了。

既然車子組好了，不妨等剎車調整好了，找個緩坡試一試，試試後剎會不會太輕容易打滑 (因為重心太前，吃不到體重)。
(一般來說，公路車下坡時，體重也是大部份吃在前輪，前輪不剎或是屁股不後移，止不太住車子，多試幾次，會找到剛好的那個點。)

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-11-11 09:54 編輯 ]

chihhsiungchen

原文由 wildeny 於 2008-11-10 20:47 發表


這V夾看來像是Baradine的
這算是短的嗎?

Baradine專做煞車皮座，好像沒有做夾器。

這V夾是 TEKTRO 926AL，是短的沒錯。
不過被換了煞車皮座，這皮座我看不出廠牌型號。