[討論] 林/張兩人可惡嗎?!這有更可惡的!!!

cheanpen

最近媒體老用"醫德"兩個字在猛打林/張兩人.打的這兩人有如過街老鼠,人人皆可得而誅之.

但在我看來,倒覺得這兩個人,實在可憐!!
1.沒親自看過病人,就把病人轉走.這的確是很大的瑕疵.但問題是,整個仁愛,大家心知肚明,仁愛神外,根本沒有經驗也沒有能力進行小兒開腦手術--除非邱小妹的家人願意讓邱小妹當林醫師/仁愛神外第一個case,讓神外醫師練刀.所以,不管林張兩人究竟有沒有看過病人,最終的結果仍然會是轉院.錯就錯在沒去看病人,而且事後欲蓋彌彰,還被抓包.B)B)B)

2.或許這兩人有顧及到整個仁愛神外/仁愛/市醫體系的面子,畢竟仁愛在市醫體系中,位居神外重點發展醫院.如果林張兩人,主動透露仁愛神外根本沒能力開小兒手術,豈不是給各位同僚重重的一巴掌嗎??馬團隊,張局長的臉往哪放??但,問題是,這兩人如此的顧及到大家,張局長,仁愛當局,可曾有人跳出來救救這兩位嗎??沒有!!張局長不但沒有,反而落井下石.真是個好局長,好長官!!

3.這是一場只有投手的棒球比賽.當投手遇到強打時,準備來個四壞球保送.結果,捕手擺爛漏接,隊友每個明明都看到球了,也沒有任何一個人要去接.所以,就隨便球亂滾,滾到天涯海角都沒關係.本來是想故意保送一人上壘的,這下子變成投手暴投,對方還連得三分.賽前,張教練說:"本隊友最堅強的防守陣容".賽後,捕手說:"都是投手的錯!!".隊友:"更!!你會不會投球啊!!"

投手說:"這場比賽,我的隊友通通睡著了!!"

林/張兩人可惡嗎?!這有更可惡的!!!
http://tw.news.yahoo.com/050121/39/1f260.html
人球案再爆料　EOC問病床電話有疏漏 【TVBS新聞 】   

邱姓女童的病情依舊不樂觀，台北市議員今天（21日）爆料，痛批邱小妹轉診到台中，真正該被指責的是當初負責連絡醫院的「緊急醫療應變中心」EOC。市議員顏聖冠質疑EOC只打了19家醫院詢問病床，事實上還有14家責任醫院沒有詢問，但是EOC表示他們只協助轉診，沒有法律規定EOC要打完所有醫院電話，詢問病床。

邱小妹瀕臨腦死，各界把矛頭對準仁愛醫院2位醫師，但是台北市議員顏聖冠調出EOC的通聯紀錄，質疑邱小妹北病南送，追根究底，問題出在EOC。

台北市議員顏聖冠：「北市的EOC有24間的責任醫院，台北縣有11間責任醫院，那根據我們的了解，當天EOC的值班人員只有打了19所的醫院，那EOC裡面還有其他很多家的醫院並沒有被詢問到，沒有被問到的醫院其實有很多家都離仁愛醫院非常近的，EOC的值班人員他們的作業根本就是捨近求遠。」護理人員：「邱小妹妹那天的狀況像是1點鐘開始，我們小姐當班的人員是完全沒有接到EOC的來電。」

雖然在調查報告中EOC詳細列出了當晚和各醫院聯繫的狀況，但是依據顏聖冠題供的資料，包括和平、陽明、長庚、宏恩等14家醫院都沒有接到EOC詢問病床，我們實地走訪和仁愛醫院只隔一條馬路的宏恩醫院，了解狀況。

而針對議員的指控，EOC表示沒有疏失。EOC負責人沈希哲：「根據緊急救護法第35條，醫院要轉診必須要自行安排，因為他們很辛苦，所以EOC是站在第二線來協助。」記者：「EOC是不是有責任要把所有的電話打完？」EOC負責人沈希哲：「我們從來沒有這個法源。」

沈希哲對於市議員的指責相當不以為然，不過顏聖冠認為市府編了一年3000萬元的預算在維持EOC的運作，應該發揮功能，而不是一出事就往外推。

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EOC,你這不是在裝死嗎??你乾脆都不要打好了!你乾脆被廢掉算了!!法律沒規定你要救人,你就可以眼睜睜的見死不救,事後又裝死,只因為法律沒規定!?

你的道義責任勒!?

醫師沒醫德,會害死人.尋常人,沒道德,一樣也會害死人的!!!

RSX

所以ECO是用打電話的方式喔?

難道病床資料沒有電腦連線嗎?

safiro

其實許多是大家心知肚明，講出來就傷感情了。
媒體應該炒作的差不多了，過幾天應該會找別的話題炒了吧。
跟大家比較有關係的，大概是今年醫學系畢業生走外科的大概要AAD掉一堆了吧！
然後外科就都靠PGY1來稱場面，PGY1們又都抱著"反正撐過這個月就好"....

給大家個建議，以後要去外科可以考慮省立醫院或榮總體系，
因為這些地方有公費生，人員"應該"不至缺乏~~~
至於醫德不醫德的，公道自在人心啊......

54_leo

請教一個問題，今天若EOC還沒有成立，原本是怎樣一個程序，
各位覺得結果會有不同嗎？

romberg

Originally posted by 54_leo at 2005-1-22 02:20 AM:
請教一個問題，今天若EOC還沒有成立，原本是怎樣一個程序，
各位覺得結果會有不同嗎？

當然會呀  
因為醫生會親自打電話

也會說明清楚  要送去的是怎樣的病人
要去住 小兒加護病房 (空床一堆)
不是只有 一句話 有沒有神經外科加護病床(通常沒床)

事情是  如此
所以只好 大力炒作 林跟仁愛
讓大家忽略 EOC 的錯誤( 在節骨眼上  不幫忙比 幫到忙好很多)

我在想的是  
可憐的箭靶林  最後會怎樣

據小道消息  其實他人很NICE 說

以事後來說  其實他到不到場 其實還是都是轉診
當然 ....  他可以做的更好

某位 榮X  神外專家      施大老    說
   小妹妹的結果(預後)  是決定在 他受傷的那一刻了

gstyle

那位議員,
怎麼什麼動作,都這麼慢.
戲都要落幕了.
再進來插花.

jeremiah

個人也是覺得...林/張兩人的確有責任，但是其他的人都把自己該負的責任推給他們兩位！
這實在很不公平，但是我們的媒體也沒盡到責任，完全是抱著落井下石的態度來報導的。
總之一句話啦，在台灣誰比較負責任的就容易倒楣，因為別人會把錯誤都推到他身上！

romberg

這又該怎說呢

國外媒體 是公正的
新聞主播 可以去選擇新聞 ，自己決定哪個先報
還有著名的，已經10幾20年的新聞主播
因為報告了未經證實的新聞而下台的

台灣呢
新聞媒體沒有這種理想 ， 完全在炒作，沒有道義責任
主播？　　也是花瓶啦
不然 ， 如俄羅斯的方式， 偶而脱一下 衣服掉一下 不更好 ?

odinlee

Originally posted by RSX at 2005-1-22 01:48:
所以ECO是用打電話的方式喔?

難道病床資料沒有電腦連線嗎?

衛生署去年已花大筆經費，修改緊急醫療管理系統，要求各醫院配合每小時電腦自動上傳目前加護病房空床數。各縣市衛生局可透過該系統看到目前轄區內醫院加護病房空床數。

這系統為什麼沒有發揮功效？我想也沒有人會去評估它吧。
唯一會關心的就是醫院的高層：關心我們自家醫院報出去的數字對不對、會不會被衛生署or建保局找麻煩 而已。

B)發生事件的隔天就被高層詢問報出去的數據了B)B)

gstyle

怎麼沒有罵那位父親.
最該死的是他.

兇手反而沒人下去批,

這跟xx之狼,
反而去講受侵害的女子,穿得不正經一樣.

jackhou

我個人覺得最應該受罰的是急診科主任及EOC,毫無專業可言及羞恥心,做錯事只會推責任,張也是只會護短的爛人,只會維護自己創立的EOC(醫給她死)和同是急診出身的李,社會也只會盲從媒體,完全沒考慮到他們才是把小妹妹害死的推手...

ik701005

果然,我之前問的問題
為何不送"長庚"兒童醫院(映象中還是獨棟的喔)
真的發生了~

一連串的"無所謂"&"不干我事"&"隨便抽樣問幾間"的心態,造成一樁樁(複數詞)的遺憾~

dhfeng

真的會這樣嗎？你說得很確定嗎？

記得我之前遇到的狀況好像是醫生根本就不想碰轉院的問題，
而且後來就算轉診後也是沒有將資料提供給下一個醫院，
造成病人在下一個醫院要重新做檢查，
不過希望我之前遇到的狀況事特例啦。

我想說的是： EOC 的設立應該是一件好事情，
不過錯就錯在沒有好好的落實執行，
而且主事者又不肯面對錯誤，反而推諉責任，
實在令人痛心～

Originally posted by romberg at 2005-1-22 02:32 AM:

當然會呀  
因為醫生會親自打電話

也會說明清楚  要送去的是怎樣的病人
要去住 小兒加護病房 (空床一堆)
不是只有 一句話 有沒有神經外科加護病床(通常沒床)

事情是  如此
所以只好 大力炒作 林跟仁愛
讓大家忽略 EOC 的錯誤( 在節骨眼上  不幫忙比 幫到忙好很多)

我在想的是  
可憐的箭靶林  最後會怎樣

據小道消息  其實他人很NICE 說

以事後來說  其實他到不到場 其實還是都是轉診
當然 ....  他可以做的更好

某位 榮X  神外專家      施大老    說
   小妹妹的結果(預後)  是決定在 他受傷的那一刻了

mfhsieh

Originally posted by dhfeng at 2005-1-23 03:41:
我想說的是： EOC 的設立應該是一件好事情，
不過錯就錯在沒有好好的落實執行，
而且主事者又不肯面對錯誤，反而推諉責任，

投支持票一張，EOC /緊急醫療網才是跟本解決人球問題的方式。

冀望醫師間以交情來換得轉院的機會，遠不如公開透明的資訊，制度性地轉院來的有效。

mfhsieh

沒親自看過病人,就把病人轉走.這的確是很大的瑕疵

這樣的行為，用"瑕疵"來評價。

當天EOC的值班人員只有打了19所的醫院，那EOC裡面還有其他很多家的醫院並沒有被詢問到，沒有被問到的醫院其實有很多家都離仁愛醫院非常近的，EOC的值班人員他們的作業根本就是捨近求遠

這樣的行為，用"EOC,你這不是在裝死嗎??你乾脆都不要打好了!你乾脆被廢掉算了!!"來下評語。

這好像偏頗的太厲害了吧！

doobop

Originally posted by odinlee at 2005-1-22 10:14 AM:


衛生署去年已花大筆經費，修改緊急醫療管理系統，要求各醫院配合每小時電腦自動上傳目前加護病房空床數。各縣市衛生局可透過該系統看到目前轄區內醫院加護病房空床數。

這系統為什麼沒有發揮功效？我想也沒有人會去評估它吧。

如果是"每小時"自動上傳的話
那不會有時間差嗎？
萬一到了那邊才聽到院方說："對不起，這個資料不是即時的，因此本院現在並沒有空床位"
豈不更糗...

cheanpen

Originally posted by mfhsieh at 2005-1-23 08:49 AM:

這樣的行為，用"EOC,你這不是在裝死嗎??你乾脆都不要打好了!你乾脆被廢掉算了!!"來下評語。

這好像偏頗的太厲害了吧！

EOC表示沒有疏失。EOC負責人沈希哲：「根據緊急救護法第35條，醫院要轉診必須要自行安排，因為他們很辛苦，所以EOC是站在第二線來協助。」記者：「EOC是不是有責任要把所有的電話打完？」EOC負責人沈希哲：「我們從來沒有這個法源。」

你能想像假設有一天,有個老人在樓梯口摔倒了,骨頭都穿出來了,卻沒半個人叫救護車,也沒人伸手幫忙.

然後,記者問所有有目擊的人:"難道你們都沒有半點愛心要救救這個老人嗎??"

見死不救者:"法律又沒規定,我哪有這個責任啊!?別想賴我哦!!"

這種鄰居,真是有不如沒有!!

小酒蟲

這樣比不太好。

一個是政府花錢建立的系統，一個只是個人道德問題。

romberg

是的

轉診  這牽涉到很多問題
第一個   若是好醫生  若是禮貌上  他會去知會一下對方被轉診的醫院
                (姑且不論是醫生親自聯絡或是請護士小姐 其他人幫忙)
            不然  仁愛直接把病人推到台大榮總等也不需要聯絡床位 <--這是禮貌
               
              這裡又衍生一些問題 :
               是不是     病人真的有信賴醫生
                    大家看到的是一味的苛責  那醫生背面作的  幫病人做的
                    很多是醫生已經做好的    沒有說出來的
               
                     如果  是病人自己要求轉院 ( 很多醫生是會KIMOGI不好的)
                如果  這種病在中小型醫院可以處理  醫生覺得不需要轉院
                  更如果 醫生不想負責  想轉院  PUSH 病人轉院
                     ............  問題很多

第二個  說到檢查問題
               其實跟轉診沒關係
               轉診摘要應該會要有檢查報告 (醫生若是沒有好好寫  的確是不太好)
           若是影像如 X-ray  CT  MRI  可以申請去拷貝
               再跟對方聯絡時  對方醫生也會問一下情況吧
                       或許  如果是病人自己要求轉的 如上  可能醫生也覺得不用多說吧              
              很多或許是 病人 或家屬不了解  醫生沒有好好說明  
                          報告也是可以請醫護人員 去拷貝的

               檢查要重做  這也是牽涉到許多問題
               **不信任 對方小醫院的實驗室檢查(的確  真的有的差很多)
               **有的 如精密儀器  CT MRI 真的大醫院品質也比較好
                     也有的  中小型醫院 先做完  送去大醫院  因為品質不好 還是重做
               **自己被轉診的醫院也要再賺一次
               **可能 時間差個半天  但是在作一次基本血液檢查比較一下也無仿
               **還有的 病人直接要求呢
                    (也是少數病人  也有少數病人到處跑醫院檢查  不信任醫療)               
              
               還想說一下 ; 還是有很多好醫生吧...  遇到該轉診  聯絡好好的 ,東西準備好好的
                                  可能您遇到的是特例  也希望是特例摟 呵呵
            
               剛剛查一下EOC  我還是不太了解EOC啦
               災難應變指揮中心  emergency operations centor   ??
            怎麼怪怪的呢   像是 大地震後的   SARS後的 指揮中心
                我怎記得  轉院不是都各醫院有自己的轉診制度嗎  要交給EOC嗎
            當然  還是要有像前人說的  一套完整制度 才是好事吧

Originally posted by dhfeng at 2005-1-23 03:41 AM:
真的會這樣嗎？你說得很確定嗎？

記得我之前遇到的狀況好像是醫生根本就不想碰轉院的問題，
而且後來就算轉診後也是沒有將資料提供給下一個醫院，
造成病人在下一個醫院要重新做檢查，
不過希望我之前遇到的狀況事特例啦。

我想說的是： EOC 的設立應該是一件好事情，
不過錯就錯在沒有好好的落實執行，
而且主事者又不肯面對錯誤，反而推諉責任，
實在令人痛心～

mfhsieh

Originally posted by cheanpen at 2005-1-23 10:53:
你能想像假設有一天,有個老人在樓梯口摔倒了,骨頭都穿出來了,卻沒半個人叫救護車,也沒人伸手幫忙.

然後,記者問所有有目擊的人:"難道你們都沒有半點愛心要救救這個老人嗎??"

見死不救者:"法律又沒規定,我哪有這個責任啊!?別想賴我哦!!"

你能假想有一天，有個老人在樓梯口摔倒了，骨頭都穿出來了，來了個好鄰居伸手幫忙，把老人送到醫院。

醫生在宿舍休息，不肯出來看看病人，還假造了病歷。

然後，記者問醫生：難道你們都沒有半點愛心要救救這個老人嗎？

醫生說：我執業前的發誓，又不是一定要遵守。

--

我不懂這樣的比擬有何意義？

我看不慣有人把炮火瞄準林/張兩人，也不喜歡有人把炮火只瞄準 EOC。

依我一個平民百姓無關痛癢的意見來看：醫界實在是需要外界大幅地界入改革。明明是眾人皆曰錯的事，為何業內人行大都只提到他們情有可原？

cheanpen

Originally posted by mfhsieh at 2005-1-23 04:08 PM:


你能假想有一天，有個老人在樓梯口摔倒了，骨頭都穿出來了，來了個好鄰居伸手幫忙，把老人送到醫院。

醫生在宿舍休息，不肯出來看看病人，還假造了病歷。

然後，記者問醫生：難道你們都沒有半點愛心要救救這個老人嗎？

醫生說：我執業前的發誓，又不是一定要遵守。

我現在談論的是態度問題.林/劉兩人,可沒有一副關我屁事的態度.他們犯了錯,但事後的確有悔意.沒像你形容的這麼爛!!

EOC則是麻木不仁了,只能用合不合法來解釋自己的行為,道義問題他們不管了.

為何EOC在幹了這種好事之後,可以一副關我屁事的態度??一個一年吃掉3000萬的單位,是這樣做事的啊!?不用廢掉嗎??

EOC在這個事件中,除了"法律沒規定,關我屁事之外",有什麼好理由不把電話打完??只要舉一個理由就好,我就可以認同EOC在這個事件中"情有可原"??

Originally posted by mfhsieh at 2005-1-23 04:08 PM:

依我一個平民百姓無關痛癢的意見來看：醫界實在是需要外界大幅地界入改革。明明是眾人皆曰錯的事，為何業內人行大都只提到他們情有可原？

林/劉罪該萬死嗎??有能力不救才是罪該萬死,打個電話,就能救人,卻漫不經心的,這才罪該萬死.(偏偏法律沒規定!?)

林醫師有錯,但,在正常的狀況下,一個健全的醫療體系,不會讓一個菜鳥醫師的錯,漫無止境的擴大下去.

林醫師自知沒有能力救治小兒腦傷,所以建議轉院.不管他看不看病人,病人終究是要轉院,不是嗎??

假設當天林醫師真的有看過病人,"關我屁事"的EOC就會真的"關我屁事"的把電話打完嗎??病人就會因此被留在台北市內了嗎??

所以,事件的關鍵應該在於EOC是不是把人命當一回事,有沒有打完電話.這才是關鍵,這才是致命的錯誤.

林醫師,劉醫師在這個過程中,的確也有犯錯,但不是重點錯誤.把"沒看病人"這件事當作催命符,實在是模糊了焦點.(但如果這兩位沒看病人,不過仁愛神外卻有診治兒童腦傷的能力時,這又是另外一回事了.)

這個事件中,最該被檢討的應該是急診醫師,以及"關我屁事"的EOC.人命交在他手上,他們就是有辦法把人踢到台中去,然後還一副關我屁事,法律沒規定的調調.

最該被追究的,現在可樂得輕鬆了.

[ Last edited by cheanpen on 2005-1-23 at 16:49 ]

54_leo

Originally posted by mfhsieh at 2005-1-23 04:08 PM:
我看不慣有人把炮火瞄準林/張兩人，也不喜歡有人把炮火只瞄準 EOC。
依我一個平民百姓無關痛癢的意見來看：醫界實在是需要外界大幅地界入改革。明明是眾人皆曰錯的事，為何業內人行大都只提到他們情有可原？

同感....但外界如何介入？   軍隊問題叢生也要外界介入嗎？
說實在在此事件之前，壓根不知道有什麼EOC...  病床代表的意義...
只是覺得有問題存在，但都只能聽醫生的...（也是第一線 直覺觀感標的）

"醫界"其實才是主要民眾反應強烈的地方
媒體...哪一次新聞不渲染
政客...哪裡不介入

只是這一次....病時最相信的醫生沒人幫我們點出問題所在...

mfhsieh

依新聞報導：仁愛醫院的醫師及護理長在地檢所的證詞表示，仁愛醫院當晚有能力開刀且有後續照護的能力。 (不要再來那套，媒體嗜血的老調；也不要再來那套業內人士都知仁愛醫院沒能力的舊話。有確切的證據，就到地檢所救救那兩位醫師。)

基本上，我就不認為你質疑的前提是成立的。

--

在 PIL 上看到太多醫界的人士表示情有可原，或是制度使然，非獨醫師之錯。基本上，我認同他們的講法。(不代表我認同這樣的錯誤可以原諒。)

不過，這反倒表示，這是一個系統性地錯誤。在滾水中煮沸的青蛙，是不會動手解決自己的問題。系統性地錯誤，在管理上，就該引入外界的力量幫忙解決。

中森明菜

Originally posted by cheanpen at 2005-1-22 01:26 AM:
最近媒體老用"醫德"兩個字在猛打林/張兩人.打的這兩人有如過街老鼠,人人皆可得而誅之.

但在我看來,倒覺得這兩個人,實在可憐!!
1.沒親自看過病人,就把病人轉走.這的確是很大的瑕疵.但問題是,整個仁愛,大家心知肚明,仁愛神外,根本沒有經驗也沒有能力進行小兒開腦手術--除非邱小妹的家人願意讓邱小妹當林醫師/仁愛神外第一個case,讓神外醫師練刀.所以,不管林張兩人究竟有沒有看過病人,最終的結果仍然會是轉院.錯就錯在沒去看病人,而且事後欲蓋彌彰,還被抓包.B)B)B)

2.或許這兩人有顧及到整個仁愛神外/仁愛/市醫體系的面子,畢竟仁愛在市醫體系中,位居神外重點發展醫院.如果林張兩人,主動透露仁愛神外根本沒能力開小兒手術,豈不是給各位同僚重重的一巴掌嗎??馬團隊,張局長的臉往哪放??但,問題是,這兩人如此的顧及到大家,張局長,仁愛當局,可曾有人跳出來救救這兩位嗎??沒有!!張局長不但沒有,反而落井下石.真是個好局長,好長官!!

老兄:
你講得真是一針見血,可見你真的是內行人.

台X市立聯合醫院的整合計畫,根本是史上最大的騙局,一場假裝偉大政績的騙局,導演正是張X.全片充滿誇大不實,劇情熱鬧而內容貧乏,根本是一齣想騙輔導金的爛片.

參與的市醫演員沒有一個人看好,也沒有人心服導演的調度.市醫原本是社區型的中型醫院,腳色扮演的也還適當,周圍社區的民眾生病時也會去市醫診療,價格便宜,醫療按部就班,也算有保障.遇到較嚴重的重症病患時,市醫也會將病患轉介到台大,榮總或長庚,馬偕等醫學中心,病人的就醫權益也能受保障.

然而把所有市醫合起來就謊稱是醫學中心,再加上長官私心的空降外籍兵團,把市醫堅守崗位的醫師打成一文不值,院長被逼下台,主任也被外人取代,辛苦值班的醫師(如林致男等,一個月要值15班)薪水還減半(因為把醫院的盈餘扣50%在院長手上當統籌款,化明為暗,五鬼搬運?王浩議員舉發的例子不知算不算? ),沒業績就沒錢,而空降的心腹卻是打著學術的幌子,什麼業績都不用做,也不值班,就可領35萬元的保障月薪,

如此的領導風格(一國兩制,私心偏袒.....王浩議員都在議場當面以確切數據資料揭穿張X假學術之名,變相幫自己的心腹院區院長加薪,這像不像是"洗錢"呢? )
,難怪市醫員工都在反張X,要求他下台!

邱小妹的事件,我們醫院的醫師大家都擔心在值班時,若有不長眼的病患到我們醫院(有些病症我們根本無法,也沒有能力處理),現在風頭正緊,不能將病患轉給適切的醫院(會被批沒醫德),硬著頭皮吃下來,則病人的安危與自己的醫療糾紛機率令人擔心.

另外大家慶幸的是以前我們都不知道EOC,我們轉診都是自己靠關係,打電話找醫院收留的.

這件事明顯示是市政府利用民粹與輿論來將市府行政系統與政治責任全部轉嫁到處理有瑕疵的醫師身上.
民眾大都是盲目的,其實轉診並非將病患當人球踢,而是為病人好.每個醫院,每個醫師的專長不同,能力不同,不是每一個專科醫師都能最恰當地處理所有的病症,交給醫師認為的專家會更好.醫師不敢醫的病,你還堅持給他醫嗎?其實誠實的告訴病人這方面我非專精,才是好的醫師.

也希望馬市長不要被矇蔽了,這是馬市長最大的缺點,總是莫名其妙,不明就裡的力挺他手上巧言令色的官員
(口才好,台風穩健,西裝畢挺的人不一定是有能力,有操守的官員,馬英九顯然把像他的人都當好人了),

希望市府有"御史"探訪真正的基層問題,誠實的認錯,張X真的不適合擔任聯合醫院的院長了,政策也要修改了.

[ Last edited by 中森明菜 on 2005-1-23 at 17:40 ]

54_leo

Originally posted by mfhsieh at 2005-1-23 05:18 PM:
在 PIL 上看到太多醫界的人士表示情有可原，或是制度使然，非獨醫師之錯。基本上，我認同他們的講法。(不代表我認同這樣的錯誤可以原諒。)
不過，這反倒表示，這是一個系統性地錯誤。在滾水中煮沸的青蛙，是不會動手解決自己的問題。系統性地錯誤，在管理上，就該引入外界的力量幫忙解決。

同感...
只是醫生決不是在滾水中煮沸的青蛙   而可能是如同軍中的菜鳥小兵...
明知有問題又能怎樣 只能期待事情不在自己身上爆開...
反正彈藥庫也不是天天爆炸，裝檢會過就好...
（不過彈藥庫不爆.... 長官：誰理你阿？）

感覺又回到了軍中...

romberg

Originally posted by mfhsieh at 2005-1-23 04:08 PM:

我看不慣有人把炮火瞄準林/張兩人，也不喜歡有人把炮火只瞄準 EOC。

依我一個平民百姓無關痛癢的意見來看：醫界實在是需要外界大幅地界入改革。明明是眾人皆曰錯的事，為何業內人行大都只提到他們情有可原？

說明白些  只有把砲火對準林/劉兩人的是煤體 跟高官
我是看不慣
更明白說 看不爽它們利用模糊真正焦點  來保護他們權利 職位

可是 eoc 就是該另外被點出來檢討的部份
他也應該  是 制度的一部份
當然還有邱家人 跟社會局

眾人皆曰錯的事??   是指林/劉嗎?   
是已經被過度渲染是可以更好
並沒有人說 他們一定沒錯吧
以我角度 我也認為 eoc 錯更多
直接說明白些  醫學中心就是有床位  EOC 就是沒連絡到

另外我也強調一點  決定轉診的是 急診李主任
他可是全權負責邱小妹的主治醫師 別人的意見是參考
要是急診主任 不會轉診  轉診不好  腦傷不會看  
說重一點  他白當了

cheanpen

Originally posted by mfhsieh at 2005-1-23 05:18 PM:
依新聞報導：仁愛醫院的醫師及護理長在地檢所的證詞表示，仁愛醫院當晚有能力開刀且有後續照護的能力。

數據會說話,仁愛近年來,有開過小兒腦嗎??有就是有,沒有就是沒有.
如果你是家屬,你會答應讓一群沒開過小兒腦的醫生來幫你的親人開刀嗎!?

Originally posted by mfhsieh at 2005-1-23 05:18 PM:
仁愛醫院的醫師及護理長在地檢所的證詞表示...

護理長會知道?!護理長哪有能力知道,哪有本事知道哪個醫師的斤兩??怕只怕她根本不知道,又怕事,只好選邊站,上頭交待她怎麼說,她就怎麼說.

地檢署找護士來探聽醫生的本事??真是荒謬極了.

Originally posted by mfhsieh at 2005-1-23 05:18 PM:
依新聞報導：仁愛醫院的醫師及護理長在地檢所的證詞表示，仁愛醫院當晚有能力開刀且有後續照護的能力。

據說是神外主任!?
別鬧了,他還想繼續當官,繼續在"業界"混下去.
他怎麼可能說實話??
說了實話,不就等於承認仁愛神外在他的領導之下,水準只有so so,比童綜合還不如??
說了實話,不就是給張局長一記耳光,證明sogo級的市醫體系,拆開來看,每個部門搞不好比巷子口的雜貨店還不如.
說了實話,全台灣的神外醫師都知道,喔,原來仁愛神外主任也不過如此,肉腳一個.

攸關面子問題以及官運問題,主任怎能說實話??況且不說實話,他也沒損失,頂多就犧牲林/劉兩個小咖的.

但問題是,歷年case的量以及種類會說話.

romberg

北台灣  只有四個小兒神外 次專科醫師
沒人在仁愛

dhfeng

這裡出現了一個詭異的地方，
民眾知道仁愛醫院無能為小兒神經醫院開刀嗎？
我想不知道吧，那這樣的情況是否醫師或是醫院應該誠實以告知呢？
並給病患的家屬清楚的訊息吧，如果沒有做到這一點，病患何來選擇呢？

當然我並不知道仁愛醫院的醫師是否有做到這一點，其他醫院是否也會做到這點我也不知道，
所以也沒有批判誰對誰錯的的意思。

我想這裡面有太多需要健保體系、醫師與老百姓需要溝通的地方了，
單純或是單方面的責怪健保體系的錯誤、醫生的冷血或是一般的百姓無知，
相信都只是因為各自有各自的立場罷了吧。