請問各位前輩D50的一些問題.

saga

各位前輩您們好
最近小弟想入手D50玩玩.有幾各問題想請教:
1.鏡頭方面.小弟原本想配18-70mm.但是店家說缺貨.所以介紹sigma 18-200mm.
想知道這隻鏡跟D50搭配效果如何?
2.舊文裡.阿輝大有提到一隻tamron 18-200mm.如果D50搭這隻鏡效果跟sigma比哪各搭配比較好?
3.除了上述那兩隻鏡頭.各位前輩還有什麼樣的建議?
以上問題.希望各位前輩能幫忙解答.
謝謝.

82544

1.18-70 缺貨, 那就去二手市場找, 很容易可以買到, 不過這隻我個人實在不怎推薦
   18-200 大家目前都只期待 Nikkor 18-200 VR 那隻新的而已

3.可以考慮 Sigma 18-50 or Nikkor 24-85 Macro or Nikkor 18-35
   億華我記得有賣兩隻一萬有找的 Tamron 鏡頭組, 是沒聽說有誰去買來用過
   不過我想以價位來說也算很超值的

macian

如果是以十年前的sigma來看，我不推薦使用。
只是不知現在品質是否有大幅改善？

saga

謝謝兩位前輩的解答
億華老闆是建議搭配sigma 18-200畫值上還可以接受的組合.價格也還可以接受.
而且我也覺得初學者計設不好加上鏡頭懶得換來換去.
所以想找一顆全區段當作入門練習.
不過我還是謝謝兩位前輩的建議.
sigma 18-50可以替代原本的kit鏡.或許也不錯.考慮中.

lifaung

入門請買定焦鏡
買隻50,或是35就可以玩很久了

變焦鏡只會讓自己變懶而已
--
小弟的變焦鏡大多是調定焦,然後移動腳步開始使用
變焦鏡的好處是方便,但是有時候會弄到最後侷限住自己的想法

阿輝

Originally posted by saga at 2005-11-7 11:37 PM:
謝謝兩位前輩的解答
億華老闆是建議搭配sigma 18-200畫值上還可以接受的組合.價格也還可以接受.
而且我也覺得初學者計設不好加上鏡頭懶得換來換去.
所以想找一顆全區段當作入門練習.
不過我還是謝謝兩位前輩的建議.
sigma 18-50可以替代原本的kit鏡.或許也不錯.考慮中.

看你要方便還是要品質

長變焦來說品質一般來說就無法兼顧
如要兼顧基本上價格跟重量就變成要犧牲的

另外還要考慮光圈問題，長變焦鏡相對來說光圈通常不大可能多大，在天氣不好或是室內使用就有其罩門

如果說 sigma 18-200 跟 18-50(f2.8 那顆吧) 我會建議還是 18-50
日後長焦段再補就好 (我的話倒是可以建議先買 sigma 18-50，日後預算有了再補  Nikkon 18-200 VR)

Jonry

阿輝已經開始做 Nikon 的功課了, 看來換系統是有譜了... 8D

saga

謝謝各位前輩的解答.
看來魚與熊掌真的很難兼顧.
聽完各位達人的意見.覺得sigma 18-50是不錯的選擇.
而且我喜歡大光圈.
N社的18-200鏡要出了.就等等這隻囉.
今天在友站看到有篇介紹N社鏡頭的文章.
大家可以去參考參考.
http://www.mobile01.com/topicdet ... mp;t=101967&p=1
謝謝大家

阿輝

如果你要等 Nikkon 18-200 VR 的話

那我就乾脆不建議你買  Sigma 18-50 f2.8

建議你改成用 Tarmon A09 (28-75 f2.8)
這樣搭配 N 18-200 VR 我認為會是更好的搭配方式

Originally posted by saga at 2005-11-9 12:18 AM:
謝謝各位前輩的解答.
看來魚與熊掌真的很難兼顧.
聽完各位達人的意見.覺得sigma 18-50是不錯的選擇.
而且我喜歡大光圈.
N社的18-200鏡要出了.就等等這隻囉.
今天在友站看到有篇介紹N社鏡頭的文章.
大家可以去參考參考.
http://www.mobile01.com/topicdet ... mp;t=101967&p=1
謝謝大家

82544

Nikkor 18-200 VR 至少要兩萬以上, 你確定你買的下手嗎?

lifaung

覺得如果真的要求影像品質的話,跳過28-75這種在APS-C焦段裡面不上不下的鏡頭吧
用18-200VR撐撐,之後就順手把17-55買下來,17-55也不算太貴,早投資早解脫
(28-75這種焦段到數位會很難用,因為視角僅有42-110左右,這個焦段裡面比較會選擇
的傳統鏡一般而言是24起跳的鏡頭)

如果買了A09,到時候一定又會東想西想,不如直接上去
再還沒有辦法弄到18-200VR或其他東西的時候,就先撈撈看便宜耐用的18-55來玩吧
18-55的二手價格已經爛到一種地步了|)

至於之後的再另行打算吧
--
17-55大概四萬多
18-200大概三萬多
18-55可以在DCVIEW或是KEYBUY上面找
至於18-70~~~既然是會換掉的,就別投資了,除非是買爽的(像是某李奧克斯兄,買某些鏡頭就是買爽的|))

lifaung

Originally posted by 82544 at 2005-11-9 00:55:
Nikkor 18-200 VR 至少要兩萬以上, 你確定你買的下手嗎?

7萬多的鏡頭也有人買阿~~~~
然後...配兩萬多的機身

阿輝

Originally posted by lifaung at 2005-11-9 12:59 AM:


7萬多的鏡頭也有人買阿~~~~
然後...配兩萬多的機身

這是明智的配法...

阿輝

針對發文者，我是認為

既然如果要入手 18-200
那可以先考慮 A09，畢竟便宜大碗品質銳利度跟鏡皇都有得拼
畢竟 f2.8 不是 18-200 可以撐的
建議選 A09 的原因是相對於 Sigma 18-50 f2.8，說真的 s 18-50 f2.8 我認為假設有 18-200 VR 的前提下，真的不如選擇 A09 作階段上的搭配，會比 S 18-50 f2.8 好上非常多

當然 N 17-55 f2.8 當然是好，不過一來要考慮價位
不考慮價位的話哇靠那當然 17-55 f2.8 跟小黑五一起包回家還考慮什麼.....

Originally posted by lifaung at 2005-11-9 12:58 AM:
覺得如果真的要求影像品質的話,跳過28-75這種在APS-C焦段裡面不上不下的鏡頭吧
用18-200VR撐撐,之後就順手把17-55買下來,17-55也不算太貴,早投資早解脫
(28-75這種焦段到數位會很難用,因為視角僅有42-110左右,這個焦段裡面比較會選擇
的傳統鏡一般而言是24起跳的鏡頭)

如果買了A09,到時候一定又會東想西想,不如直接上去
再還沒有辦法弄到18-200VR或其他東西的時候,就先撈撈看便宜耐用的18-55來玩吧
18-55的二手價格已經爛到一種地步了|)

lifaung

Originally posted by 阿輝 at 2005-11-9 01:01:


這是明智的配法...

這是聽到謠言,決定先下手為強的配法

lifaung

Originally posted by 阿輝 at 2005-11-9 01:05:
針對發文者，我是認為

既然如果要入手 18-200
那可以先考慮 A09，畢竟便宜大碗品質銳利度跟鏡皇都有得拼
畢竟 f2.8 不是 18-200 可以撐的
建議選 A09 的原因是相對於 Sigma 18-50 f2.8，說真的 s 18-50 f2.8 我認為假設有 18-200 VR 的前提下，真的不如選擇 A09 作階段上的搭配，會比 S 18-50 f2.8 好上非常多

當然 N 17-55 f2.8 當然是好，不過一來要考慮價位
不考慮價位的話哇靠那當然 17-55 f2.8 跟小黑五一起包回家還考慮什麼.....

小弟的考量在於A09在N家裡面拋不是很好拋
如果需要大光圈的話,N家還有便宜大碗的35F2可以玩(大光圈當然要留給定焦
玩,除非某隻變焦有定焦的實力那就是例外啦)
當然入二手出二手的話就當小弟沒說吧
不過買副廠鏡要有覺悟,就是可能不會很耐用
--
28-75主要是有些讓人KIMOCHI很差的地方,像是ZOOM到望遠端的時候
會覺得很不牢靠的感覺,有些人會覺得不太能接受,不然在數位機上面,由於
調色方便,N家又有內建曲線,再加上A09銳利度不賴的狀況下,A09其實是隻好鏡頭

阿輝

Originally posted by lifaung at 2005-11-9 01:07 AM:


這是聽到謠言,決定先下手為強的配法

謠言不謠言我倒是沒想這麼多

不過簡單的說

數位機身基本上全都是過渡品
鏡頭才值得真的去投資

puttingdog

是我還是會選Sigma 18-50為暫時優先
實體焦長為28-75左右的中段變焦是我認為非常重要焦段
A09實體換出來42-110真的太雞勒@@
買一顆適用的中段變焦能讓你拍很久
(想當年Nikkor 24-85D配F80整整陪了我一年半，陪我渡過入門的時光)
現在反而一顆中段變焦都沒有....只靠幾顆定焦撐一撐XD
(相衝17-55但下不了手，其他的又看不上眼@@)
出野外拍明顯感到不便
有了超廣角12-24..有了長變焦80-400...中間有35跟60
每次要用到中間焦段就會想老半天
而且增加換鏡次數就是增加ccd進塵的風險
預算不足的話暫時買Sigma 18-50撐一撐吧....有了重要焦段而且又有大光圈....

lifaung

唔,KM最近傳出很多謠言,所以為了預防某些問題發生,先把某顆鏡頭帶回去

以下正題
--
我的想法和布丁狗兄一樣,如果是這個焦段的話小弟在N家只會選擇24-85 D或是24-85G
這兩支都算還OK的鏡頭,或許沒有定光圈,不過這種鏡頭本來就是圖個方便,遲早會丟掉的
不會丟掉的反而會是35F2,85 F1.8或是F1.4這種

35F2在換算視角上面來說比較類似於傳統的50頭
N家的這顆頭小弟用過後覺得還不賴,價格也不高,覺得算是可以入手的第一顆定焦

副廠中的A09和18-50比起來的話,18-50的組裝還是稍微比較砸實一點
其實要求大光圈的A09,個人覺得也沒有比18-200VR這種來的合算
應該是說18-200這隻的品質似乎不賴(由SAMPLE),而且VR又可以補足差一級到三級光圈的快門的狀況下
投資A09其實有點虧的感覺

與其投資A09或18-50,個人更偏好於和18-50同價格就可以弄到手的18-55+35F2二手
不過要小心,買了35F2之後就落入了定焦鏡深淵裡|)

阿輝

大概是我溝通能力不好 B) 感覺是在雞同鴨講

我想我的重點是『如果是有 18-200 VR 的話』
再選擇搭配 A09 會比搭配 S 18-50 好...

是前面的重點『如果有 18-200 VR 搭配的大前提之下』

我不是推買 A09 而不買 N 18-200 VR
我不是推買 A09 而不買 S 18-50 (沒買 18-200 VR的情況下)

我建議的是 18-200 VR + A09
同時可以滿足輕巧旅遊鏡 / 廣角 / 銳利大光圈人像 / 室內拍一般產品堪用能力的近拍能力

puttingdog

A09和18-200VR等於是焦段整個疊到...我不怎麼覺得是個明智的選擇
反而是18-50配一個長焦
ex. Sigma 70-300 w/ macro
如此換鏡點相對明確一點....我是這樣認為啦...|)
其實主要原因是....我對七倍變焦實在沒信心....B)
------------
算錯....是十倍....

[ Last edited by puttingdog on 2005-11-8 at 12:08 ]

puttingdog

Originally posted by lifaung at 2005-11-8 11:26 AM:

35F2在換算視角上面來說比較類似於傳統的50頭
N家的這顆頭小弟用過後覺得還不賴,價格也不高,覺得算是可以入手的第一顆定焦

我還是希望Nikon快點加速全幅平民化...
天天在那邊算乘1.5實在很累說..=.=
就算35乘出來視角是接近50....但透視感還是維持在35mm
(跟50mm的透視感比，35mm的硬是把遠景又拉得更遠一點)
更不用說是12-24這種超廣角鏡...12mm的透視感真難抓，水平線要超級小心，偏一下就失之千里...否則就準備整晚坐在電腦前慢慢ps吧=.=凸

阿輝

我想大概是使用習慣吧，我習慣是看情況選擇鏡頭，比較少半途交換的情況

以 18-200 跟 28-75 可能就剛好例如出外玩帶 18-200 主要，室內拍人就主要 28-75

當然還是老化，的確這樣說法沒錯
預算夠直接上  17-55 f2.8 + 小黑五.... 8D

Originally posted by puttingdog at 2005-11-9 01:51 AM:
A09和18-200VR等於是焦段整個疊到...我不怎麼覺得是個明智的選擇
反而是18-50配一個長焦
ex. Sigma 70-300 w/ macro
如此換鏡點相對明確一點....我是這樣認為啦...|)
其實主要原因是....我對七倍變焦實在沒信心....B)
------------
算錯....是十倍....

[ Last edited by puttingdog on 2005-11-8 at 12:08 ]

lifaung

小弟也好像沒有表達好,小弟的前提也是18-200會入手的狀況下

35F2在畫質,或是室內泛用性都很好,所以推薦這個
總之,只是搭配的不同而已
當然也關係到未來的"品牌忠誠度"的問題
如果未來決定要定居N家的話,那買定焦應該是比較有利的
未來可以少個副廠鏡要丟,也可以少了後來又換定焦的問題

如果不是要投入心力去玩,那就買變焦鏡吧,方便又有用

至於視角換算,其實就習慣它吧,那是命運
除非您要花大錢,買台F6機身然後等待傳說中的F6數位機背出現

此外,乎乎乎,18-200並非10X變焦,是"11X"
不過看起來表現並不會太差,基本上是可以接受的狀態
--
透視感的習慣就要看個人啦,廣角鏡本來就是難以駕馭的玩意兒,24mm之所以會熱賣
有一部分理由應該是在於24這個焦段是一般人可以掌控到的極限,12轉換出來的視角在APS-C上面是18,這個視角可以涵蓋的東西過廣,在台灣也不是很好用
太廣了,東西會丟進來很多不太需要的....

當然,上山打百嶽當然是很好用

其他的大概就是....出國玩,我想不會有人想真的帶小黑五加上17-55出門
有點拼的感覺

阿輝

Originally posted by lifaung at 2005-11-9 03:01 AM:
小弟也好像沒有表達好,小弟的前提也是18-200會入手的狀況下

35F2在畫質,或是室內泛用性都很好,所以推薦這個:)

大概就是看人吧

35F2 我室內的情況就不大行
今天不是固定棚拍不一定一定可以遠可以近的情況

以搭配 18-200 的前提下，我認為還是要搭配另一隻大光圈變焦鏡才是比較方便的選擇
定焦鏡有其優勢，但實在跟方便和泛用這兩種特性很難去搭配

35F2 還是建議買的好選擇，但是並無法取代 18-50 / 28-75 大光圈變焦鏡的使用需求

以我個人來說，我的購鏡先後順序 (考慮需求、預算等..)

1. N 18-200 VR (旅遊、基本鏡頭)
2. T 28-75 f2.8 (人像、一般商品近拍)
3. 35F2 (特殊情況選擇性，可能跳過這隻)
4. Micro Nikkor 105mm F2.8D (微距)
5. 小黑五或是小黑三
6. 17-55 f2.8

puttingdog

Originally posted by 阿輝 at 2005-11-8 12:29 PM:
我想大概是使用習慣吧，我習慣是看情況選擇鏡頭，比較少半途交換的情況

以 18-200 跟 28-75 可能就剛好例如出外玩帶 18-200 主要，室內拍人就主要 28-75

當然還是老化，的確這樣說法沒錯
預算夠直接上  17-55 f2.8 + 小黑五.... 8D

每個人的使用哲學果然不一樣
我寧可讓我自己慢慢拍，也不要將就於為了趕時間而一鏡到底
也有特殊情況，比如說跟別人出遊、跟團...之類的
我當然是盡量不讓自己陷入那樣的情況
(不過現在是因為沒機會出遠門出遊啦，如果明天有人邀我去大陸江南玩一個禮拜，我今天就會去殺一顆旅遊鏡回來)
目前包包裡的四顆已經是陪我拍過無數的好景與生態，已經維持蠻久的組合：
Nikkor 12-24AFS、35mmF2、60mmF2.8 D macro、80-400VR
我當然知道這個組合的強項與弱點在哪，但以我喜好的拍攝題材而言，已經是好用到不能再好用的組合
前天去州立公園拍，剛無聊做一下統計，用到四顆鏡的比率：
12-24 35%、35mm 10%、60mm 25%、80-400VR 30%
按了579次快門，共貼出50張
也不會因為35mm只用了10%而就想清掉它，因為我完全知道它的長處在哪裡
室內微光我拿著它簡直像寶貝一樣
(http://www.pbase.com/puttingdog/julien  <---80%是用這顆拍的)
顏色飽和濃鬱，反差的味道有夠"甜"

站在新手的立場去想
我還是不太贊成18-200VR當第一顆鏡
(當然也要評估自己對攝影的熱誠，畢竟每個人出發點不太一樣)
習慣了這顆就會以為好像所有鏡都應該像這顆一樣，從近的到遠的全都包
而忽略了不同的焦段是有不同透視感的變化
回想到剛入門攝影也是因一位攝影同好，他推薦我24-85D w/ macro
現在回想起來真是一點都不後悔
當然不是所有拍照的全是立志要當攝影師或專家，若是以想輕鬆無負擔得拍
只在乎影像的取得的旅遊或家庭攝影師，從18-200VR入門也不是不行的..
還有永遠記得，有需要的鏡才買，鏡頭在器材行裡不會自己長腳跑掉，買自己不常用的只是浪費錢

目前正陷入天人交戰要不要清D70換D200...
交戰的不是換不換機，而是要不要留D70當D200的備機
我完全可以想像雙機流會是有多摸的方便啊....

噢，對了，我剛數過：
18-36-54-72-90-108-126-144-162-180-198 --->十段變焦8D
-----------
聊攝影真是可以聊得沒完沒了....

[ Last edited by puttingdog on 2005-11-8 at 14:49 ]

lifaung

Originally posted by puttingdog at 2005-11-9 04:38:

每個人的使用哲學果然不一樣
我寧可讓我自己慢慢拍，也不要將就於為了趕時間而一鏡到底
也有特殊情況，比如說跟別人出遊、跟團...之類的
我當然是盡量不讓自己陷入那樣的情況
(不過現在是因為沒機會出遠門出遊啦，如果明天有人邀我去大陸江南玩一個禮拜，我今天就會去殺一顆旅遊鏡回來)
目前包包裡的四顆已經是陪我拍過無數的好景與生態，已經維持蠻久的組合：
Nikkor 12-24AFS、35mmF2、60mmF2.8 D macro、80-400VR
我當然知道這個組合的強項與弱點在哪，但以我喜好的拍攝題材而言，已經是好用到不能再好用的組合
前天去州立公園拍，剛無聊做一下統計，用到四顆鏡的比率：
12-24 35%、35mm 10%、60mm 25%、80-400VR 30%
按了579次快門，共貼出50張
也不會因為35mm只用了10%而就想清掉它，因為我完全知道它的長處在哪裡
室內微光我拿著它簡直像寶貝一樣
(http://www.pbase.com/puttingdog/julien  <---80%是用這顆拍的)
顏色飽和濃鬱，反差的味道有夠"甜"

站在新手的立場去想
我還是不太贊成18-200VR當第一顆鏡
(當然也要評估自己對攝影的熱誠，畢竟每個人出發點不太一樣)
習慣了這顆就會以為好像所有鏡都應該像這顆一樣， ...

看怎麼樣用吧
18-200這種鏡頭另一個好處應該在於....
數位像機已經和以前的ALPHA 7XI以及以後的機種一樣能夠紀錄每次的焦距
用這個就可以為以後下一顆鏡頭作打算

統計出最常用的焦斷,以及時間,用法的話,18-200應該會是個相當好的練習鏡
而高倍變焦鏡好玩的地方大概是在於可以當作很多顆定焦來玩吧
買一顆就可以當作常用的20 28 35 50 85 100 135 150 180 200這些焦段來玩
當然,畫質是沒的和定焦比,不過未來買定焦或是小倍數變焦的時候可以少走很多冤妄路

不過一開始的鏡頭有VR的話需要另外注意的應該在於....不要以為任何鏡頭都有VR
手上的機器並非每台都是MINOLTA的7D 5D,所以安全快門也要注意
其實新手碰VR,IS或是AS這種東西個人覺得比較不適合
因為還沒搞清楚該有的"握持方法",未來即使靠著這些校正技術,也沒辦法發揮出預期的功能
AS到還好,反正每顆鏡頭都可以作用;到時候換成定焦或是其他沒有校正技術的鏡頭
而又因為以往過於仰賴VR等等,到時候又得要花一段時間來"學習"如何握持
其實這種歷程應該會滿打擊自信心的
--
NIKON的35F2真的滿棒的,我也想要一顆(這顆在F6身上也玩過)

只可惜M家的35F2雖好,但是少見,而且目前二手價過高
等以後賺錢以後買35F1.4GD好了

lifaung

其實不如換成D200+D200

喔,附帶一提的是....
攝影器材在器材行裡不會跑掉這句話小弟是一點都不相信

有需要,就下手,不下手,以後就會後悔

就是這樣吧,至少M家的鏡頭有這樣的趨勢,不過也養成小弟現在一有風聲就會想辦
法先把需要的弄出來,以前有ALPHA 7的時候沒把35 F2這顆便宜鏡頭買下來真是虧
現在想買,還弄不到手,如果真的是需要的鏡頭的話,還是建議能力許可範圍底下買下來
畢竟...時光不會重來,你朝思暮想的好鏡頭也不會留在那陪你
--
或許對NIKON以及CANON不太適用啦,這兩家鏡頭的停產並沒有MINOLTA那麼嚴重

另外變焦倍數是最長焦長除以最短焦長,所以是11X變焦沒錯

Priller

Originally posted by lifaung at 2005-11-9 12:58 AM:
恕刪
--
17-55大概四萬多
18-200大概三萬多
18-55可以在DCVIEW或是KEYBUY上面找
至於18-70~~~既然是會換掉的,就別投資了,除非是買爽的(像是某李奧克斯兄,買某些鏡頭就是買爽的|))

Nikkor 18-200 VR Yodobashi上已經有特88,200 10%還元 的售價了,
估計弄進來台灣頂多在2萬5上下吧...不至於到3萬多......
(如果是初期缺貨導致哄抬價格那又另當別論)

還有這支鏡頭用的是VRII,所以快門理論上可以降到四級

[ Last edited by Priller on 2005-11-9 at 07:07 ]

puttingdog

Originally posted by lifaung at 2005-11-8 04:22 PM:
或許對NIKON以及CANON不太適用啦,這兩家鏡頭的停產並沒有MINOLTA那麼嚴重

另外變焦倍數是最長焦長除以最短焦長,所以是11X變焦沒錯

美國ebay完全沒有買不到鏡頭的感覺.....
話說我手邊沒有一顆是新鏡...XD