千萬不要唸工業設計

gwoking

爆肝!
又被凹
薪水低
常被叫做美工

唸設計這檔事,很講天份的


http://ageis0818.blogspot.com/2008/04/blog-post_13.html

[ 本文最後由 gwoking 於 2008-12-5 23:01 編輯 ]

simonpeng

也沒這麼嚴重，不過台灣是真的比較不看重設計的價值，
工業設計的重點很大一塊應該算是在人因設計，
但是我常看到的設計都是弄得很花俏、重視外觀而不是考慮使用者的需求。

mickeywong

不好意思，有點我一直搞不懂，叫做「美工」有什麼不妥的嗎？藝術不是就是 Artwork嗎？因為身邊一些合作的廠商也很care這點，不過沒有很熟也不方便細問，不知道您的說法是？

czh

『美工』讓人感覺像作業員等級
改個名稱『美學工程師』意境就不一樣了
不管念怎樣的設計，會不會遇到伯樂才是最重要的
不然就先想辦法設計自己，包裝的讓金主引起興趣

bm2000

原文由 czh 於 2008-12-5 11:19 發表
『美工』讓人感覺像作業員等級
改個名稱『美學工程師』意境就不一樣了
不管念怎樣的設計，會不會遇到伯樂才是最重要的
不然就先想辦法設計自己，包裝的讓金主引起興趣

跟抽水肥的自稱為「環境工程師」是一樣的意思嗎？
之前家裡請來抽水肥名片上就這麼寫～囧rz

dgg

每個人都是工程師
每個人都是總監
每個人都是執行長

隨便設三家紙上公司
就叫國際集團

這樣就高興了

[ 本文最後由 dgg 於 2008-12-5 11:25 編輯 ]

simonpeng

這就像是明明就是在電腦公司作組裝工，
被人喊工程師會比較爽的意思一樣。

況且設計的重點不是在於美觀，
美工只是設計的一部分而已。
gwoking 的意思應該是說，
業主/廠商多把設計師當美工師在用吧。

工業設計包含得很廣，環境設計、人因設計、產品設計、介面設計等，
而造形設計是最末的一環，只是因為造型是第一眼看到的，
所以大家都把設計師當美工在用。

Nagy

敝公司的美工也是有人覺得這職銜聽起來沒幾兩重
硬要其他同事稱呼他"美術設計"
不過工作本職可能連美工都不如
沒看到設計了啥, 只會把客戶的檔案轉給廠商打樣罷了

我自己也是念工業設計系所
最後自知不適合走這條路(3D軟體技不如人)
所以改走企劃跟新產品開發
我的同學朋友也有已經是知名設計公司的管理階層
要走工業設計這條路實在要有天份
這是勉強不來的

Gman

最近在看一本書叫做 『設計日常生活：如何選擇安全好用的日常生活用品』
原本以為是談設計的，結果其實更多是談設計人要如何了解使用者心理
反而是比較接近心理學的書籍。
專科我是讀工業管理，其中對於人因工程最有興趣，因為只有人才會犯錯，而人因工程在於探討如何減少人可能的錯誤與研究人的效率如何提昇，如果設計人能一開始就把人因工程一起放入設計中思考，設計出來的產品相信會更貼近使用者吧？

所以真正好的工業設計似乎要很博學，美學、心理學、人因工程、材料...
我想通常不會是一個人支撐一個設計，應該是一個設計團隊支撐吧？

我自己身邊兩個例子，一個十多年的女性朋友，高中美工科、大學美術設計系畢業，畢業後就一直在做繪圖相關的工作，目前是做鞋體設計，我一直羨慕他們有繪圖的天份，但他卻跟我說，其實他也只有繪圖才能但稱不上設計才能，因為他覺得自己頂多只是個工匠，稱不上設計人。

同樣的例子發生在我自己妹妹身上，我妹妹大學讀過兩年建築系，但在升上大三的暑假跟老師談過之後決定休學，儘管他成績在班上是前段的，但他發現自己遇到瓶頸，因為建築要學的力學、材料學等等的理工科目，他都學得很好，甚至連3D繪圖都很好，但是當老師給他們抽象的意念要求他們畫出來時他自己卻畫不出來，缺乏設計與美學天份，偏偏他們學校的建築系老師是講究『實戰派』，不能設計的人就會很難熬畢業，去跟老師談的時候老師很直接建議他，如果缺乏這部份的天份，那可以轉讀『土木系』，或是轉到其他學校建築系，不然留在他們學校到大四畢業專案恐怕都過不了，或是大三就撐不下去了，而的確他們系上常常是招收兩班（約一百人），到畢業時留下一班不到（約四十多人）那五十多人一半轉、休學一半延畢！於是，雖然我妹對於建築還是很有興趣，但還是重新選了另一條路，把建築當作興趣（現在放假常常陪朋友去看建案），他休學後的那兩年還有他的同學常常跑去請他幫忙電腦繪圖哩！

可見，除了訓練與努力，工業設計（或任何設計、研發）真的也都需要一些天份吧。

gwoking

當著設計師叫美工.

有點是當著打掃環境的"阿桑"面,叫"掃便所的"一樣.

[ 本文最後由 gwoking 於 2008-12-5 14:01 編輯 ]

simonpeng

因為常聽我老姐講一些設計的概念，
所以大概知道什麼叫做工業設計。
再從她告訴我的概念去看很多台灣的東西，
小從一個開關，大到公共建設，可以看出一件事，
台灣真的不注重設計，或是說無形的東西。

不論是廠商、業主、政府建設、私人建設，設計都不是重要的一環。
商業產品的競爭重點往往都是在成本的競爭而不是產品的差異；
政府的建設著重在於規格的設定而不是提供解決方案；
商業服務多半也只是強調禮貌而已。

和我姐聊到這些，她告訴我一個道理。
歐洲國家的小孩子從小就看習慣周遭的環境，
所以他們對於美感、精緻的要求自然比較高；
他們也都習慣了設計是要來服務人，而不是去學習產品，
所以他們能做出的設計自然不同。

而在台灣受限於我們發展的時間太短，
畢竟我們從未開發到算已開發國家不滿 50 年，
也就是一個世代都還沒過完，
在很多時候，我們會自然而然將注意力放在實用性上也就是成本。
我們所作的設計很自然會往物超所值這個方向去走，要便宜又大碗，
在這種時候很容易就忽略了最原始的設計意義，解決需求。

那今天剛進入了注重設計的世代，
新的設計人才也都還沒出來，
現有的人才都是土法煉鋼實做出來，
畢竟工業設計這個科系在台灣也才十年而已，
而老一輩的人都還是過去的思維，成本主義。
在這種情形之下，造成設計往往是放在成品之後，而不是成品之前。

這個問題和硬體建設不同，不是說蓋就能蓋，而是需要時間來改變。

xdavid

其實講"美工"也沒什麼不好, 小時侯一直幻想唸復興美工科, 不過太沒天份而作罷...orz
BTW, 叫"美學工程設計師"或"美學工程架構總監"也不錯啊.

f(YES)=Tel+Palm

上頭說的沒錯。

(一) 造型只是工業設計整體中外顯的那個部份，最容易被外人看到，但不代表全部只有這樣。冰山底下那塊遠大於上頭浮出來那塊。
美學素養是工業設計師基本的能力，但只有這個能力的話，只能去當美工，就像吃飯是人的基本能力，但若只會吃飯，那只能去當個飯桶。
但當然的，不能把每個都會吃飯的人都叫做飯桶。那實在很沒禮貌。

(二) 工業設計的確是team work，事實上完整的設計保証都是team work。
藝術和設計是天差地的兩碼子事。藝術著重在自我表現，可以自己一個人玩。
設計通常「自我」的成份很少，不是業主的，就是使用者的，設計師的職責是在幫這些沒有自主設計能力的人設計他們需要的東西，現今隨便一個產品開發案都是千萬起跳，後續要投入市場的資金破億很常見，老闆才不敢花大把銀子賭你啥鳥的個人英雄主義。
當然，夠水準的設計師不但能夠滿足業主、也能滿足使用者、也能具有極大的自我風格，所以人家叫做大師。

(三) 現在的工業設計環境比起以前好n倍了。至少在某些夠水準的公司裏，的確是被當為設計師看，直接在總經理室下縱管整個開發計畫成敗的都有。
當然在小公司被當美工的還是很常見，但這能怎辦，小公司就是這樣，MIS不也是被老闆叫去幫他兒子裝GAME、掃毒嗎？
以前還遇過土木碩士被老闆叫去家裏調水泥修馬桶的咧～

(四) 企業第二代對工業設計重視遠大過黑手創業的第一代。這個現象滿明顯的。通常看這家公司對設計師的態度，就知道這公司交棒了沒。

工設底，洩底了

[ 本文最後由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-12-5 16:47 編輯 ]

gwoking

美工通常是叫平面設計的人.這類人做印刷,DM,名片,LOGO
多半使用平面軟體,PHOTOSHOP,CORELDRAW,...不需精確尺寸概念.

工業設計是產品的構思,3D建構,包含工業制程,成本控制,生產流程.
多半使用CAD軟體,有尺寸概念差0.1mm也不行,使用pro-e solidworks,alias....

一個平面,一個立體,根本不一樣.

czh

我的前兩份工作有位『二手水果終端機操作總監』
超度爛同事叫他美工
『美工』這個詞就好像火星
只要脫口一出就必定引爆
曾經有個白目就擦出這個火星
當場看到鍵盤由『美工室』飛出來
隔天就不上班了，聽說後來換了好幾個工作
說真的『二手水果終端機操作總監』這個工作取代性很高
如果這麼有個性
很容易找得到喜歡自己被叫美工的人
這讓我引以為戒
時機歹歹沒本事在自己有不可取代性之前
先萬不要這麼有個性

小酒蟲

這年頭很多人都是「老子不爽不幹了」，然後回家窩著給他老子養...

xdavid

唉, 各行各業都會爆肝的, IT不也常是PM當Programmer來用? DBA兼網管及Help Desk? 就算薪水不被凹也是一個人當兩個人用....
除了少部份人外, 薪水都不好賺啊.
不說了, 要去教同事Word合併列印了...orz

jouston

有一位前同事20歲就拿到Red Dot, iS和IDEA。G-Mark擦身而過，因為他設計的案子後來轉給另外一位設計師。

天份很重要、態度更重要。

跟他合作過案子的人，每個人都對他的能力和態度都讚賞不已。別的不講，個人跟他合作過的案子裡，顏色、色調一改再改，除了概念是他原創，什麼東西都改過了，前後絕對超過百次。他就是改的面不改色，平靜的告知每個修改的好與壞讓負責人決定。

最後出來的成品，所有人都讚賞成品的成熟度，誰都知道，他私底下針對每個細節都再次調整過。不管怎麼改，他就是能夠花下加倍的心思讓所有人都一致的滿意。

面對挫折，換個心態，也可以有很不一樣的結果，共勉之

摩根

不必為了別人給的頭銜而生氣，當然更無需得意。

當年剛出社會，好狗運在號稱天下第一大事務所覓得工作，菜鳥的我穿上白襯衫、斜紋領帶、黑西裝，沾沾自喜的以專業人士自居。
一日提著007手提箱到客戶財務部，剛進門就聽到一位歐巴桑小姐衝著我叫：厚～影印機都壞好幾天了，到現在你才來修[洋蔥003]

從那一刻起；我知道西裝人人可穿，但別人是否打從心底尊敬你，無關頭銜，而是看你拿出多大本領。

那天下第一大所早已經曲終人散，而轉到IT行業搞ERP維生的我；跟鄰居的對話是這樣的：
大嬸：幫我兒子要組台電腦打線上遊戲吧
            蝦！你不會？你不是在搞電腦的嗎？
我：大嬸你有所不知，敝公司用的電腦，資質差的很，是不會景土豆的那種。

ERP PM又如何？在大嬸眼中也是搞電腦的，又有什麼好生氣的呢？

摩根

看了大家對於工業設計的說明，我已經能明白跟美工的差別。
但對真正作美工的人來說，您的對他們的心態是否也隱含著不屑？

職業無貴賤之分，只是我們往往無法超越這個層次，
IT Director 看不起SA、SA看不起pragramer；Programer 看不起 help desk....  
總而言之；我們並未對自己曾擔任過工作感到自豪；或者說我們並未充分尊重團隊中的小螺絲釘；所以大家追求顯赫的頭銜來遮掩心虛。

在國外我常看到高級餐廳的waiter、五星旅館的門房、空服員，是4、50歲以上的大叔大嬸。
發生在台灣的話，外人的評價不外乎：幹了一輩子還在端盤子、給人開門，沒出息！
但在國外，大家尊重這些老師傅；即使Waiter、門房也自有其專業。服務業就是以擁有這些代表公司文化的專業人員而自豪；視他們為公司重要資產。而他們領的報酬甚至超過中階主管。

原文由 gwoking 於 2008-12-5 13:58 發表
當著設計師叫美工.
有點是當著打掃環境的"阿桑"面,叫"掃便所的"一樣.

namasakar

原文由 bm2000 於 2008-12-5 11:20 發表

跟抽水肥的自稱為「環境工程師」是一樣的意思嗎？
之前家裡請來抽水肥名片上就這麼寫～囧rz

我之前遇到的騙子業務
名片就寫 銷售工程師!

HUANGLIFU

之前做QA，很難解釋工作內容，畢竟QA在台灣資訊產業算是很少數的工作，有這個工作項目的公司也不多，後來跟人家都說軟體設計相關工作，問題是非IT產業的就會說你寫程式唷！很厲害唷！後來我也不想解釋了，做的高興比較重要，職稱很多時候都是好聽而已，只要有能力，公司需要自己，什麼工作都要做。

krisher

原文由 摩根 於 2008-12-6 00:57 發表
在國外我常看到高級餐廳的waiter、五星旅館的門房、空服員，是4、50歲以上的大叔大嬸。
發生在台灣的話，外人的評價不外乎：幹了一輩子還在端盤子、給人開門，沒出息！
但在國外，大家尊重這些老師傅；即使Waiter、門房也自有其專業。服務業就是以擁有這些代表公司文化的專業人員而自豪；視他們為公司重要資產。而他們領的報酬甚至超過中階主管。

這事為什麼在台灣鮮少發生? (尤其是報酬那部份)
因為台灣除非公家機關, 或極少數製造業, 沒把生產重心移到大陸而且還沒倒的,
多半在老員工接近50之前, 就被公司用各種方法掃地出門.
更不用說付出什麼比中階員工更高的薪水, 或是讓員工順利待到退休了.

dgg

原文由 simonpeng 於 2008-12-5 14:27 發表
因為常聽我老姐講一些設計的概念，
所以大概知道什麼叫做工業設計。
再從她告訴我的概念去看很多台灣的東西，
小從一個開關，大到公共建設，可以看出一件事，
台灣真的不注重設計，或是說無形的東西。

不 ...

「畢竟工業設計這個科系在台灣也才十年而已，」

去查查大同工學院(今天的大同大學)工設系何年設立的
就知不只十年


另
我跟「美工」很有緣的
一般，我們都以「美術設計」「美術編輯」來稱呼人(平面設計)
也沒什麼人不爽的
有時也會稱「美工」
但似乎多用在「設計」上

的確，不少印刷廠老闆都稱「美術設計」為「美工」

至於從事「工業設計」的人
也僅稱「工設師」，沒用「工程師」這字眼，也沒跨大的頭銜，也沒人不高興

[ 本文最後由 dgg 於 2008-12-7 23:10 編輯 ]

gcvincent

一個領域的入門門檻變低，但是能夠成為出類拔萃的人還是很少。
就那幾個蘿蔔坑，不是嗎？

老闆只看到菜市場蘿蔔高產了，價格低了，人人買得起了，
又嫌口味沒有蘿蔔達人種出來的好吃！

老闆付出的就是美工的薪水，卻拿大師的水準來要求你。
求才要的是有經驗能獨立作業又能團隊合作。
能者多勞（這句話就跟健四郎說“你已經死了！“差不多的意思，有網友說過，能者，多癆）

what a wonderful world~
工程師的頭銜，師程工的工作。
百分之九十九有志氣有抱負沒有金湯匙沒有背景的人，會在成為大師以前過勞死或者轉業。
剩下百分之一不死不祥的人就會變成大師～

f(YES)=Tel+Palm

原文由 摩根 於 2008-12-6 00:57 發表
看了大家對於工業設計的說明，我已經能明白跟美工的差別。
但對真正作美工的人來說，您的對他們的心態是否也隱含著不屑？...

會嗎？

以前在學校，我們會自嘲「工設畫的海報一整個的可怕」，當然，也會笑視傳做的椅子「不是給人坐的」。
有趣的是去到視傳系會聽到他們自嘲：「我們做的椅子真不是人坐的」，當然他們自己也有下一句「工設的海報一整個的可怕」

可能都是在同一個學院吧，大家彼此心知肚明甘苦長短，在自己的專業上很自豪，但對別人的專業也很尊重。

至於社會會對「畫畫的」不尊重，個人認為並非學平面設計或是藝術的人的錯，而是社會的錯。
整個社會對「美」的要求很低(甚至簡直是沒有)。
只有在對美學要求很高、當你自己有那個衝動想去追求(或完成)一個美的作品卻做不出來時，你就會尊重有能力創作出你創作不出來的作品的人。

我會做海報，而且說真的，做得還不差。但是我很尊重那些玩平面的，因為我知道那個相當辛苦。

或許因為在台灣大家比較偏重理工，唸書時看很多大師創作了很多偉大的理論，所以自然而然的認為設計人所「創造」的那些鬼玩意，哪稱得上創作。人家創作的都是地心引力、積體電路…，設計人創作的是一張海報、一隻烤麵包機(><|||)。xx比雞腿喔。

工設是少數身跨工學和美學的學門，我本身還是「很工科」的逃兵跳轉的。
說真的，工科比較好唸，因為公式、定理就那些，多半是序列式處理下來，定理觀念不要弄錯，大致上就不會有錯。工科的東西可以驗算、可以測試，讓你自己知道對了沒有。
工科要拿100分不容易，因為每個步驟都不能出錯。但是還有更難的，就是連個標準步驟都沒有、也沒有任何的正確答案，卻要你拿100分(市場說你對了，就是100分)，這就是設計。
設計，每個案子要注意的點幾乎都無前例可循，所有要素幾乎全是平行處理，一個點有變動，其他部份全部都得跟著變，而且沒有excel可以幫你算。設計的東西可沒個準則幫你驗算，也沒個聖經讓你查表。如果有表可查，那也是歷年的年鑑，不是讓你抄的，而是告訴你千萬把生一個老套出來。
每個案子，你都得像各領域的大師(各領域都有些萬年公式吧)在創造理論一樣，把全新的東西創造出來。規模大小有差，對世界的影響有差，但燒掉的腦細胞可沒比較少。

我在入行以前是很看不起美工的，因為我從小就很會畫，繪畫對我而言簡單到不想去唸，所以唸了工科去了。
繞了好大一圈轉回來之後，我現在不止尊重設計師，我更尊重音樂家、藝術家，因為設計尚有方法可循，他們那些東西的難度更高，因為沒有人能告訴他們該怎麼做。

版上應該有些人已經當到主管了。
當爬上主管職之後，自由是自由了，但也會發現不再有人會告訴你該怎麼做，你得為每件事做出決策，而這個決策明明沒有標準公式可代，你卻得為這個決策負責。薪水領得很爽，但是胃潰陽也很嚴重。
設計差不多就是這個樣子。

Jerry

工業設計，除了對產品的強度、造型等等外，目前最怕遇到的是，有了造型有了強度，但是成品作不出來，之前在操作CAD/CAM，常遇到上游的造型及強度都有做處理，但是模具開不出來。
開發出來的產品，在後續的維修上，非常不好拆解。
工業設計這條路，真的是不容易走。畢竟要對成品了解，還要對後續的維修問題等等有考量。

dhfeng

之前讀工設出身，現在是從事模具相關的業務，
我自認不是工業設計的料，因此鮮少跟別人說我是設計出身的人。

雖然在台灣設計的環境實在糟糕透了，
不過我認為在台灣是對所有的職業都不是很尊重的。
換個方式說吧，台灣有許多不是現有職位應該做的事情，
卻常常被業主認為是理所當然的，
就如同程式工程師被要求去修電腦、灌軟體一樣，
當然你有這方面的能力是可以順手去處理或是協助，
但是不代表你應該完全或是主要去做這方面的工作。

台灣近年來雖說對於專業已經有比較多的尊重，
但是其實跟歐美相比還是相差很遠，
就連跟我們鄰近的馬來西亞、泰國、香港等等相比，
也真的差距頗大。或許是環境的差異吧，
又或許是台灣的市場太小吧，反正這就是事實。

當然不能否認有許多的設計師能力實在跟現實差距太大，
也有許多從事其他工作的人被人嫌棄工作能力不足是一樣的。
我想對於人的尊重才是真正的問題所在，
雇主不再將員工看成是你的工具，
身為員工也應該要尊重自己的職業，
在雙方都能互重的情況下才會有真正的職業名稱，
不然其實這些職稱都只是說出來給大家笑笑罷了～

neosubway

似乎和原文沒有太多直接關係，純粹個人凌亂的感想
-------------------------------
軟體的快速進步，學習的門檻太低
一堆會"操作"軟體的人都跳進和設計有關的圈子
不用說眼高手低了，連缺乏美感看不出好壞的人都說自己在做設計
濫竽充數的後果，就是每個人都不爽的抱怨自己被當成美工
實際上叫美工還是抬舉了他們

抄抄別人的圖，學學別人的風格，換換顏色，套用一點變型
在夜深人靜加班的時候，總是會遙想自己從小到大的豐功偉業，為何到今天就只是這樣的成就
越想越氣越想越氣，然後在公司被人喊"美工"的時候
心裡總會暗暗罵聲"X"，或是出聲糾正對方"我是設計!!"

每年逛新一代設計展，或是設計相關系所的畢展
看到塞得滿滿的學生，只能繼續嘆氣
這些人都要遭受挫折很多年才能看清事實，或是繼續迷失下去

不過美工要是真的做得好，還是很猛
我也有年收破百萬的美工朋友啊   

player

之前做QA，很難解釋工作內容，畢竟QA在台灣資訊產業算是很少數的工作，有這個工作項目的公司也不多， ...
HUANGLIFU 發表於 2008-12-7 19:57

小公司這個組織本來就不會存在,忙著用少少的人力去開發可以賺錢的東西都來不及了,
怎會想到再加上個會擋出貨的QA?去看看前百大的企業吧,一定會有這個組織單位,
畢竟到時出包,"客戶"可是會拿著一堆文件來求償的...
另外,若是在一些電腦硬體軟體的大公司中當QA,當到頂級engineer,
其實還可以接觸到一些真正"總裁級"的人物,因為...他們的需求連IT部門都搞不定,
這時就只好請出QA了...呵呵...很好笑,卻是事實....

回到主題,台灣真正有心在"工業設計"的公司,實際上並不多,
就個人所知,大概只有幾間跨入世界級的才有,
另外,這個專長,個人認為是不錯的,就看您的能力到那裡,
至少我週邊遇到的所謂"工業設計"出身的人,
除了可以有個穩定的好公司來當正職,還可以出去"接case"賺外快,
畫個幾張圖,就可以入帳六位數,
不過哩,我認識的除了留學過美國,還去日本待了快兩年.

不是沒市場,就看您能力到那裡....
沒能力?那就只能用時間換錢,自然也就要拿"爆肝"來換錢了.
嗯...實話總是比較傷人,但卻是現實...