[討論] 一定要這樣定一個新的會員嗎 ?

cj-lover

雖然有時候會看見一些人問一些哭笑不得的問題,但是各位高手,真的有必要這樣定一個人嗎 ?
尤其某些算是本站 [高手高手高高手]的先進們,寫起文章來那種冷謿熱諷的功力也實在是讓人看了感到有些可怕...

每個人都是從完全不會開始慢慢學習的,不是嗎 ?
況且這些人都是很認真的發問問題(雖然問題可能很白痴),而且上來一直追蹤各位的回覆文,然後努力提出反駁,再被各位高手們批判到消失,或不再發問任何問題...

僅提出我的小小疑問,請不要批判我....我也只是個經驗值不高的小會員...

eric1810

Originally posted by kentseng at  06:03:
如果自己已經會釣魚了，面對一個屢勸不聽,沒常識又白目的人一直纏著大家問問題，而明明魚都幫他端到眼前了

溫和型
有人選擇視而不見不回答

心情大好型
再次提醒它魚就在眼前

除惡務盡型
選擇回答,但順便酸它兩句
不回答,直接把那個人的頭按在魚上,讓它聞聞腥味
或者有些人聚眾圍毆,順便把它趕出去,爽一下
上面每種做法你我都可以自由選擇,只是對對方造成的傷害程度不一,自己清楚自己在作啥就好,自由時代,誰都管不了誰太多的.如前輩所云,不開心,自有留爺處

頗有同感........

[ Last edited by eric1810 on 2003-10-28 at 01:53 ]

阿輝

Originally posted by aia at 2003-10-25 10:23 AM:


第一篇中我的確沒有寫的很詳細
但是我想問的都在上面了
一、精度高的GPS
二、可求距離以外參數的軟體
下次我會寫詳細點的............謝謝指教

我想另外也是因為是高水準的問題吧...@@
不然我一早就會回了

阿輝也碰上不懂的問題... =..=

GPS.. 真是博大艱深啊

aia

Originally posted by tales at 2003-10-25 02:57 AM:

是不是這一篇呢？
http://www.palmislife.com/forum/ ... ge=1&highlight=

老實說， BBS 的文化我不清楚，GPS 我也不懂，
但我這樣看下來，覺得這不是有沒有「已找過精華區」的問題...

以該篇來講，我想並不是 cmcyijui 沒有看清楚問題，
如果你一開始就有提到因為自己的特殊需求，
所以搜尋到的資料並沒能解決問題，
也就是後來你補充的那一篇的內容，肯定就不會得到那樣的回答。
所以我覺得那一次其實是你的問題不夠清楚。

無論如何，希望以後不會再發生類似的情況。

第一篇中我的確沒有寫的很詳細
但是我想問的都在上面了
一、精度高的GPS
二、可求距離以外參數的軟體
下次我會寫詳細點的............謝謝指教

tales

Originally posted by aia at 2003-10-25 01:59 AM:
抱歉亂入一下
之前曾經在PIL上問了個問題
雖然我PO文不多
但是好歹還算個知道網路禮儀的人
對於我想問的問題我也下過功夫去找過資料
但是等了好久才等到的第一篇回應
只是冷冷的一句善用搜尋功能
說實在的讓我挺受傷的
如果各位高手下次要回這句"善用搜尋功能\\"時
能不能起碼把問的問題看清楚呢
還是要跟BBS一樣
非得在第一句加上"已找過精華區"才不至於受此對待呢

是不是這一篇呢？
http://www.palmislife.com/forum/ ... ge=1&highlight=

老實說， BBS 的文化我不清楚，GPS 我也不懂，
但我這樣看下來，覺得這不是有沒有「已找過精華區」的問題...

以該篇來講，我想並不是 cmcyijui 沒有看清楚問題，
如果你一開始就有提到因為自己的特殊需求，
所以搜尋到的資料並沒能解決問題，
也就是後來你補充的那一篇的內容，肯定就不會得到那樣的回答。
所以我覺得那一次其實是你的問題不夠清楚。

無論如何，希望以後不會再發生類似的情況。

aia

抱歉亂入一下
之前曾經在PIL上問了個問題
雖然我PO文不多
但是好歹還算個知道網路禮儀的人
對於我想問的問題我也下過功夫去找過資料
但是等了好久才等到的第一篇回應
只是冷冷的一句善用搜尋功能
說實在的讓我挺受傷的
如果各位高手下次要回這句"善用搜尋功能\"時
能不能起碼把問的問題看清楚呢
還是要跟BBS一樣
非得在第一句加上"已找過精華區"才不至於受此對待呢

HUANGLIFU

以前會念，現在懶的理，看都不看。如果覺得發文者對自己要幹什麼不了解，會給一句話，看的懂就算，看不懂也沒辦法，造化。生活很多事，可以渡就渡，不能渡我也不想搞自己一肚子氣。

kentseng

北兄說的極好，只怕「每事問」被誤讀，嘻嘻~

老手管不了濫問/亂問的人，我們本來也沒太多資格要求老手不能放砲
不過對整個站的風氣來說，這便是兩難了~
--
後面那隻Beetle在Server 2003裡不會動，在XP裡是真的一副想撞我的樣子...^^;...我因為去工作了，所以比較沒時間上網，倒是您也一樣好久不見了吧?...

北極星

我的做法跟TSUBASA、拍郎比較接近，而且我年紀大越來越沒耐性，自顧自的耍寶耍冷還比較開心。
由於遇上了現實小白，不聽勸不受教又經常PM、寫簡訊來騷擾，最後決定弄個兒童樂園給他們自己去玩，總算清靜不少。

話說回來，這類做法傷不傷人呢？我自己檢討了一下，反問他們為何不反省別人為什麼對待自己？
即使自己彬彬有禮卻要別人好言善語，這只是個理想，現實是多元化的互動，總不能要求每個人都像自己一樣，那就犯了昧於人情的失誤。
檢討老手是一回事，但是新人的保護傘不應該無線上綱，一如諸位所言，沒有花功夫努力搜尋答案便開口在網上放炮，難道這類事情就應該被縱容？PIL自來討論這類狀況的舊文不少，不妨找回來看看。

「孔子入太廟，每事問」，以我就人，而非以人就我。
建議把GOOGLE搜尋功能裝起來，精華區也多多整理，若加一篇站務方面的新手指南也許更好。

好久沒看到小長工，怎麼後面多了一台綠色小金龜？我覺得...它好像叫你不要擋路耶？

cpochun

Originally posted by necobi at 2003-10-16 06:08 AM:
那我算是心腸最壞的，因為我沒有興趣或是不想回答的問題我一律不回應。
相較之下語氣嚴厲的人比我善良多了，至少他給了答案。

個人倒不這麼認為，"不回應"比起"不好的回應"我想是好得多啦！
雖然這所謂的"不好的回應"是很主觀的，缺乏定義的準則…
但我想"語氣嚴厲"而且又沒給答案的，該屬於其中之一啦。

QEKJORSVE

Originally posted by TSUBASA at 2003-10-16 01:06 PM:
或許我比較偏激
所謂入境隨俗，是新手該來適應社群，不該是社群來適應新手
如果自覺不喜歡這個地方的語氣
大可找其他你喜歡的地方

我是覺得寧可少一個小白，也不要因為大家因為一個小白而離開
那些以救世為己任的人，跟前面網友說的，你可以去規劃一個園地讓這些人有投靠的地方

說得好～
很多社群都是被小白弄臭之後，人氣下滑，最後失去了原本的豐富度…

kentseng

如果自己已經會釣魚了，面對一個屢勸不聽,沒常識又白目的人一直纏著大家問問題，而明明魚都幫他端到眼前了

溫和型
有人選擇視而不見不回答

心情大好型
再次提醒它魚就在眼前

除惡務盡型
選擇回答,但順便酸它兩句
不回答,直接把那個人的頭按在魚上,讓它聞聞腥味
或者有些人聚眾圍毆,順便把它趕出去,爽一下

上面每種做法你我都可以自由選擇,只是對對方造成的傷害程度不一,自己清楚自己在作啥就好,自由時代,誰都管不了誰太多的.如前輩所云,不開心,自有留爺處

matika

Originally posted by TsuNaMi at 2003-10-16 12:26:


我的意思是，就是有這樣的人，平時很靈巧……
可是，只要碰到電腦，他就變成亂烘烘的……
英文很好，可是，只要在電腦上顯示的英文，他就看不懂……
這類的人，你給他釣竿、找好釣場，他還是釣不到魚……
他快餓死了，自然希望人趕快端魚給他……
@@
所以，我才說，多設身處地，替對方想想……

[ Last edited by TsuNaMi on 2003-10-16 at 12:27 ]

那您也可以跳出來幫他, 既然您覺得阿輝跟小酒虫給的幫助不夠的話.
另, 那有沒有人幫提供解答的人想想呢?

TSUBASA

或許我比較偏激
所謂入境隨俗，是新手該來適應社群，不該是社群來適應新手
如果自覺不喜歡這個地方的語氣
大可找其他你喜歡的地方

我是覺得寧可少一個小白，也不要因為大家因為一個小白而離開
那些以救世為己任的人，跟前面網友說的，你可以去規劃一個園地讓這些人有投靠的地方

bm2000

Originally posted by TsuNaMi at 2003-10-16 12:26 PM:


我的意思是，就是有這樣的人，平時很靈巧……
可是，只要碰到電腦，他就變成亂烘烘的……
英文很好，可是，只要在電腦上顯示的英文，他就看不懂……
這類的人，你給他釣竿、找好釣場，他還是釣不到魚……
他快餓死了，自然希望人趕快端魚給他……
@@
所以，我才說，多設身處地，替對方想想……

[ Last edited by TsuNaMi on 2003-10-16 at 12:27 ]

連釣竿都不會用的人，
先去學怎麼用釣竿，
再來PIL釣魚比較好不是嗎？

補己之不足（學習基礎知識）之後，
再來取人之有餘（指『提問題』），
會比較輕鬆，人家也比較願意提供答案的！

反過來說，告訴所謂的「新手」利用查詢取得所需要的資料，
不也是幫他了嗎？至少以後有需要找資料的時候，
所謂的「新手」也可以依循著前人所提供的管道找到資料不是嗎？

還是一句話：「網路上有的是因為好心而提供幫助的人：但是沒有人是因為『應該』而在網路上幫助人的！」

[ Last edited by bm2000 on 2003-10-16 at 13:06 ]

TsuNaMi

算偶離題…… :p

拍郎

假設了這麼多的情境
我還是要跟你說
你沒有搞清楚重點

關於同學問問題
要不要回答我覺得是看態度、看交情
對於網友問問題
我也同樣是看態度、看交情

白爛不會只出現在網路上
現實生活中的白爛我一樣不欣賞
也不會想跟白爛有什麼互動

還是要強調
白爛的不是因為新手的身份
而是態度的問題
就像我前陣子才在另一個網站上
教訓了一個發言兩千多篇的白爛
我相信你一定有看到
兩千多篇的發言夠老了吧
但還是一樣白爛
有非常多人 PM 給我拍手叫好

新手不該死
該死的是自以為是的心態
以及不懂得相互尊重的行為

我為何要設身處地幫白爛想呢？
何況還是個根本不認識且沒見過面的白爛？

Originally posted by TsuNaMi at 2003-10-16 11:47:
會的人替對不會的人想一想：
大家在學生時代，班上有沒有一種人？
電腦怎麼學成效都很差？但是，他又很認真……
那這時，你會不會幫他？
更甚者，他只有電腦很差，其他科目很好……
這時，電腦上，你會不會幫他？其他科目，他會不幫你？
這種成績好的，幫他後他還是聽不懂，你會把他當白癡？
還是思考是否自己講的，對方不能理解？

---  恕刪 ---

如果當你替對方想過了，還是出現紛爭……
或許，再來把這些人歸為來鬧場的……
群起攻之，踢出PIL，那也還不遲？

[ Last edited by 拍郎 on 2003-10-16 at 13:03 ]

小酒蟲

Originally posted by TsuNaMi at 2003-10-15 21:26:
所以，我才說，多設身處地，替對方想想……

原本我們在講的是發問者的心態問題，不過你要另開主題討論能力問題的話，那我就另外回答。

就能力問題來看，我是傾向物競天擇。該點醒的都點了，還不會那就是沒這能耐，自己考慮改行吧。B)

阿輝

算了.. 還是不知道訴求重點

那就算了~ 省的多言

TsuNaMi

Originally posted by 小酒蟲 at 2003-10-16 12:18:

你根本搞錯重點了，或者說你的例子和我們原本在講的案例是兩回事。

原本我們的案例不是認不認真的問題，而是在於給他釣桿、找好釣場了，結果還在問怎麼沒人把魚端給他？

我的意思是，就是有這樣的人，平時很靈巧……
可是，只要碰到電腦，他就變成亂烘烘的……
英文很好，可是，只要在電腦上顯示的英文，他就看不懂……
這類的人，你給他釣竿、找好釣場，他還是釣不到魚……
他快餓死了，自然希望人趕快端魚給他……
@@
所以，我才說，多設身處地，替對方想想……

[ Last edited by TsuNaMi on 2003-10-16 at 12:27 ]

小酒蟲

Originally posted by TsuNaMi at 2003-10-15 20:47:
電腦怎麼學成效都很差？但是，他又很認真……
那這時，你會不會幫他？

你根本搞錯重點了，或者說你的例子和我們原本在講的案例是兩回事。

原本我們的案例不是認不認真的問題，而是在於給他釣桿、找好釣場了，結果還在問怎麼沒人把魚端給他？

joe1073

Originally posted by TsuNaMi at 2003-10-16 06:26 AM:
我想問一下，各位學生時代，有那不懂電腦怎麼都教不會的同學嗎？
或是要教好幾次才會的同學嗎？
還是只會照著規則死做，但還是很認真學習的同學嗎？
也有那種看文章很慢，抓不到重點的同學？
抄筆記很慢，找你影印筆記的同學？
那你們遇到這類的同學，怎麼處理？

[ Last edited by TsuNaMi on 2003-10-16 at 06:27 ]

電腦怎麼都教不會，看文章抓不到重點，抄筆記很慢
都沒啥麼..朋友一起去看電影(劇情片)看不懂的也常常有

有一次在朋友家
一邊吃東西一邊看八卦雜誌一邊看(聽)電視連續劇
居然還有一個朋友說看不懂連續劇劇情
一直問我怎麼會醬怎麼會釀的(他很專心看電視喔)
我也是第一次看那部(好像是韓劇)
吃東西.看八卦雜誌.看電視連續劇.都是閒事
光是跟他講解就佔了我大腦85%的資源

重點是...我真的看過那種完全沒有"理解能力"的人
所以看到也不忍對他們太苛責了
畢竟這些人能長這麼大也是很難能不易

TsuNaMi

KeyPoint在，大家退一步，互相替對方想一想……

會的人替對不會的人想一想：
大家在學生時代，班上有沒有一種人？
電腦怎麼學成效都很差？但是，他又很認真……
那這時，你會不會幫他？
更甚者，他只有電腦很差，其他科目很好……
這時，電腦上，你會不會幫他？其他科目，他會不幫你？
這種成績好的，幫他後他還是聽不懂，你會把他當白癡？
還是思考是否自己講的，對方不能理解？

不會的人替會的人想一想：
今天會的人教會你以後，你拍拍屁股走人？
你繼續教班上不會的其他同學，減輕會的人的負擔？
你有沒有誠心誠意的道謝，收下別人的經驗後，有沒有分享你的經驗？
會的人教煩了，教的隨便了些，不會的人也該替對方想想……
他或許很累了，也沒有絕對的義務答你，還是該謝謝他……
(其實，在網路上有種惡性循環，經驗豐富的人都老掛在網路上
結果，答題的人就變成都是你，並不是其他人不幫忙，而是來不及答
有時，你不願答，那就放著吧，總會有願意幫忙的人
另外，換個角度想想，同樣的問題問多了
答覆的人有技巧些，搜尋起來不是更快？網網相連啊)

最後，大家掛在嘴邊一句話：
搜尋很容易？對一個不會的人來說，真的嗎？
對不會電腦的人，對看字慢的人，對眼睛不好的人……
一次十幾頁，搜尋會要他們的命的……
或許有些人，很容易就上手，可是也有那種要磨個好幾次才會的人……
家裡有長輩，班上有這類同學的，相信你有深刻的體認……
這時，你會把他當白癡嗎？

其實，還有很多地方可以替對方想的……
尤其，當你立足點，又比別人高的時候……
能站在對方立場設身處地多替對方想想……
這些紛爭或許就不會出現……

如果當你替對方想過了，還是出現紛爭……
或許，再來把這些人歸為來鬧場的……
群起攻之，踢出PIL，那也還不遲？

[ Last edited by TsuNaMi on 2003-10-16 at 12:29 ]

阿輝

----------- DELETE ---------------------

真的是因為新人被罵?
真的是因為問蠢問題被罵?

沒有人會去想當新人殺手，沒人會去因為蠢問題動口

重點是什麼，很簡單... 態度問題

還是只會照著規則死做，但還是很認真學習的同學嗎？
也有那種看文章很慢，抓不到重點的同學？
抄筆記很慢，找你影印筆記的同學？
那你們遇到這類的同學，怎麼處理？

用各位在版上答覆問題的方式？
對這類的同學來說，你覺得他聽得懂嗎？
聽不懂，所以撇去一邊，不理他？再次很熱心的教他？
還是當面羞辱，再給答案

1. 那像是老師說完三分鐘就舉手回答問剛剛才提出的地方的同學？(還說老師沒說過)
2. 借給它所謂的  xxx  聖經即參考書，然後才剛拿到就說書裡面沒寫什麼，要我直接教它 (親身經歷.. 範例為 PHP/MySQL)
3. 說要跟我學 PHP/MySQL, 結果問我什麼是相對路徑絕對路徑

所謂熱心，還是要看對象的

==================================================

我還沒當兵，不過所謂的不打快不打慢就打不長眼睛的，大概就可以如此形容吧

moe

DH 的那一頁新手說明不會一直出現喲~
好像是登入多少次之後就不會再看到了..
會不斷出現主要是用GUEST 的關係吧

其實我覺得是個好主意.先強迫推銷版規
免得總有人會說不知道版規在哪裡@@

garychang

Originally posted by mace at 2003-10-16 10:32 AM:


有何不可 ???

^_^

有用的話當然無不可，但事實(經驗)証明有些人，有些事還真的很難想的通透孔明

bm2000

Originally posted by Jonry at 2003-10-16 10:25 AM:
有沒有去過 DearHoney 的網站? 一進站, 就先 Popup 一個網頁: 新手上路說明, 難道 PIL 也要這麼搞?

剛剛我有在思考這個問題。
在『註冊』時列出就好了！
每次上站都要跳一次，
是會有點煩啦

雖然會不會看也不知道就是了～

[ Last edited by bm2000 on 2003-10-16 at 11:14 ]

garychang

Originally posted by chauan at 2003-10-16 09:27 AM:
你有不懂的問題問同學, 很少人會很無情的叫你去翻書吧!?

見面三分情, 就因為網路見不到對方, 所以自然你可以選擇不客氣

不如讓大家進PIL時, 會有個pop-up, 告訴大家要先用搜尋, 不用, 被罵是你家的事, 這樣被罵也沒話好說

p.s. 只有關於軟硬體版才有這種事發生, 其他版還沒看到有人請大家推薦MP3 Player而被罵的

[ Last edited by chauan on 2003-10-16 at 10:19 ]

事實上我會無情的叫他去翻書
因為書在那裏了，筆記整理好了，重點也告訴他了

他告訴你:我明明就看了，你能不能給我講個100次讓我明白，再者，有人再講過了，他說，大大我是新手，你可不可以寄給我什麼什麼...是怎樣?

當夫妻相欠債嗎?網友不是欠你的，今天若是能在PIL上有所得，完全都是大家互相幫忙提供的，但這代表別人該把這些資訊非把東西教你，送你，再請你用嗎?

老話一句，給魚還是給釣竿?這裏不但有魚還有竿!
但還總還是有人會說:
怎麼魚都沒煮?煮的口味不合我意，去!什麼爛店!

能說什麼?

irdiot

Originally posted by Jonry at 2003-10-16 10:25 AM:
有沒有去過 DearHoney 的網站? 一進站, 就先 Popup 一個網頁: 新手上路說明, 難道 PIL 也要這麼搞?

建議不要，我通常都直接關掉該視窗，
這樣對常上PIL的人也不公平，
新手上路應該放在註冊的說明頁吧！

bm2000

「僅提出我的小小疑問,請不要批判我....我也只是個經驗值不高的小會員... 」

我覺得這句話在網路上就很難了！
在網路上，不管是怎麼樣的文都會有人質疑，
「批判」！一般來說，我是覺得沒這麼嚴重！
大家是上來「討論」的！

就是算有人不同意自己的論點，提出相反的意見，這也是參與「討論」，
要是語氣上比較重了點，或是說真的就是罵人了！
這是開放的空間，有不同的意見，是很正常的！
如果不能接受，可以不來，網路上有很多地方可以選擇，
這邊不會是唯一的選擇！

比較重要的是，
如果POST上網路的文章，都怕受到所謂的「批判」的話，
那麼就不用POST上來了！
文章POST出來就要接受考驗，
POST的文章有錯了，改過就是了！
下次就會進步了，別人指正自己的錯誤，
也是給自己的一個學習機會，這不是很好嗎？^^