[討論] 一定要這樣定一個新的會員嗎 ?

cj-lover

雖然有時候會看見一些人問一些哭笑不得的問題,但是各位高手,真的有必要這樣定一個人嗎 ?
尤其某些算是本站 [高手高手高高手]的先進們,寫起文章來那種冷謿熱諷的功力也實在是讓人看了感到有些可怕...

每個人都是從完全不會開始慢慢學習的,不是嗎 ?
況且這些人都是很認真的發問問題(雖然問題可能很白痴),而且上來一直追蹤各位的回覆文,然後努力提出反駁,再被各位高手們批判到消失,或不再發問任何問題...

僅提出我的小小疑問,請不要批判我....我也只是個經驗值不高的小會員...

布儒斯

頗有同感，自己下過功夫再問問題固然是應該的，
但人人資質不同，即使問題有點脫軌，但畢竟也努力過了不是嗎？
套句托爾斯泰寫過的話：
「幫助人的回應都是一樣的，傷害人的回應則各有各的傷人之處。」

另外，這個主題的標題似乎用「『釘』一個新的會員」較好，
一點個人意見請參考

阿輝

至少我都很認真去回答每一個問題

也會給予答案、也會教訓

我知道發文者是針對最近的哪一篇
不過我可以這樣說你大概不知道為什麼會所謂 "叮" 的原因

因為已經被處理過你大概不會看到

不是因為新會員
不是因為問蠢問題

有些實情說實在的，不是當事(經歷)人是不會清楚的

在這對該篇發言者很抱歉要拿你舉例////
以該篇來說的重點一.... 發出了讓中國人無發看懂的中文發問 (現在大家看到的是我整理過的)
重點二.... 直接說說明書無內容，卻又直接問最基本說明書上面的基礎

實在令人無法茍同....

但是，我還是一概全部給予答案，但我還是得教訓要注意的事情

==================

另外我可以很直的跟發文者說
當你再提出這篇疑問時你為何不直接幫助你所被攻擊的新會員呢？

現在對該位新會員有幫助的是直言仗義的您
還是所謂攻擊、叮、卻有給它答案幫助的壞人

guruguru

沒辦法...
每個站都這樣...PCDVD討論區最近也在討論關於此問題，
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?s=&threadid=256669
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?s=&threadid=257689

這邊還好有人會回，PCDVD那邊連理都不理那類的問題。
我的態度也一樣，就當做沒看到就好了...

matika

Originally posted by cj-lover at 2003-10-16 01:11:
每個人都是從完全不會開始慢慢學習的,不是嗎 ?
況且這些人都是很認真的發問問題(雖然問題可能很白痴),而且上來一直追蹤各位的回覆文,然後努力提出反駁,再被各位高手們批判到消失,或不再發問任何問題...

在你花這麼多時間打這些字時, 也許你也可以花一點時間去幫助站上有
問題待解的人

多些分享,  少些批評.

QEKJORSVE

Originally posted by cj-lover at 2003-10-16 01:11 AM:
雖然有時候會看見一些人問一些哭笑不得的問題,但是各位高手,真的有必要這樣定一個人嗎 ?
尤其某些算是本站 [高手高手高高手]的先進們,寫起文章來那種冷謿熱諷的功力也實在是讓人看了感到有些可怕...

每個人都是從完全不會開始慢慢學習的,不是嗎 ?
況且這些人都是很認真的發問問題(雖然問題可能很白痴),而且上來一直追蹤各位的回覆文,然後努力提出反駁,再被各位高手們批判到消失,或不再發問任何問題...

僅提出我的小小疑問,請不要批判我....我也只是個經驗值不高的小會員...

想當初，我是買了PDA之後，才知道有TWCUG跟PIL，現在也把這兩個站當成每
天必逛的網站～（也因為這樣花錢買了好多東西唷…）
從我以前提出問題到現在，還沒被罵過小白…

其實，我覺得，到一個新環境，就要觀察一下別人是怎麼相處的，先看再問，問
的時候要注意自己的口氣，畢竟，是請別人回答你的問題，回答的人都是免費提
供自己的經驗、答案，多打字又不會多賺錢（比較有可能得肌腱炎…）。

有的人，是口氣不好，被糾正之後還不認錯，通常下場就會很慘…可是我覺得這
是應該的，大家都習慣網路上的資訊是免費的，但是，最基本的”禮貌”還是要
注意一下，沒禮貌的人被罵是應該的～如果他不能適應這種講禮的網站，那就離
開吧～這是輝大及一大群熱心人士架的交流網站，可不是PALM公司設立的”消費
者服務網站”～

基本上，這是個很友善的網站，不管你的積分是幾分，不管你加入多久，只要你
的問題問法正確、又有網友知道答案，通常都嘛會得到滿意的答案～我覺得不懂
得”利用”（呵～）這個網站的人就太笨了…

necobi

那我算是心腸最壞的，因為我沒有興趣或是不想回答的問題我一律不回應。

相較之下語氣嚴厲的人比我善良多了，至少他給了答案。

TsuNaMi

我想問一下，各位學生時代，有那不懂電腦怎麼都教不會的同學嗎？
或是要教好幾次才會的同學嗎？
還是只會照著規則死做，但還是很認真學習的同學嗎？
也有那種看文章很慢，抓不到重點的同學？
抄筆記很慢，找你影印筆記的同學？
那你們遇到這類的同學，怎麼處理？

用各位在版上答覆問題的方式？
對這類的同學來說，你覺得他聽得懂嗎？
聽不懂，所以撇去一邊，不理他？再次很熱心的教他？
還是當面羞辱，再給答案？
各位在現實生活中，一定會多所顧慮，而不用最後一種辦法吧？
現實生活中，你也不會把這些人定義成小白吧？

一點想法，僅供大家探討一下……

[ Last edited by TsuNaMi on 2003-10-16 at 06:27 ]

小酒蟲

Originally posted by TsuNaMi at 2003-10-15 15:26:
用各位在版上答覆問題的方式？
對這類的同學來說，你覺得他聽得懂嗎？
聽不懂，所以撇去一邊，不理他？再次很熱心的教他？
還是當面羞辱，再給答案？
[ Last edited by TsuNaMi on 2003-10-16 at 06:27 ]

You pay for school education, but not here.

The key point is, all answers he wants are already answered. He should learn "How to Search" instead of asking all FAQs again.

That's the key RULE here.

kentseng

Tsunami兄說的有理
我把每個發文的人都當成自己生活中認識的朋友
真的太誇張不可理喻我還是會以理辯之

但話說回來，其實無論回文的態度跟企圖為何，這都只代表自己的價值觀與修養
想回就回，不想回就不要回，無須太嚴肅...^^

garychang

很現實的一點，這裏是網路
超級博大，卻也超級膚淺
簡單來說，這裏的人要說怎麼樣的話，你我是一點控制力也沒有
有人問了簡單再也不能的問題，但卻有人回，為什麼
有人說破解，講盜版，卻被移到警告區
有人漫罵，講三字經，文章被修改調整又是為什麼
只因為這是一種自然的平衡機制

沒有人會當永遠的新手，卻會有朝一日被冠上老手的稱號

如果有人真的覺得ok說我的處世態度就是見不得這種網路小白"好像被欺負"，人家是新手為什麼pil的網友儘找發文數低於10啊20的人下手，那我只能說您可以努力的去回答以下這幾類的問題

a:永遠的faq或明顯犯了板規的問題
(比方說我買了s60 pda，說明書看了很熟，但有沒有人可以告訴我要怎麼開機，我買了xxx，但是為什麼掌龍沒有破解版之類的)

b:貼錯討論區
(在palm的軟體討論區說:賣pocket pc，請見tw.ebay....)

c:文字令人不舒服
(各位大大ㄅㄍㄇ我的胖今天早上開機時突然在我大大時乾近碼同結過很臭哪去宋修右沒有人願一休請問一夏我住在北國附進腰去找那個大大才可能幫忙還有還有我是新手問幾個問題請各為大大一定要幫我不幫我你門都是壞人哈哈哈哈)

d:不知在說什麼的問題
如題

e:其它

無論如何，大家可以做三個選擇:
1)視而不見
2)不論是好言以告，或是替他修改，或是認真的回答
3)告訴他他哪裏錯了，下次應該如何如何

雖然pil不是wiki，但我相信該會達到一個自然的平衡。如果大家都視而不見，是鄉愿，PIL的人氣不可能如此之高，但我也相信網路見人性，而人性本惡

最後一句，如果沒有熱情，這個網站早就不見了。然而即使用熱情，沒有規矩，這個網站一樣出局，如果有了熱情有了規矩，但是所有的人都在一而再再而三的講老問題，我想只會讓這個站留不住人，結果一樣網站消失。
愛的教育很好，人本也很重要，但是這是別人家的小孩!!!別人家的家規，請尊重，要不要回，要不要建立faq您我都可以努力，經營一個網站，沒有獲利的網站，我覺得這裏是最好的了，規則也很分明/透明，否則最後一句

我只能對那些"不懂版規"的朋友說:
「要不然，別上pil，沒有人逼你來留令人生氣的言，您難過，有人看了更痛苦」

對那些覺得pil理念不同的朋友，我只有一個良心的建議，您可以成立個網站，如anti-PIL等，然後請阿輝建立個聯結，所有在這裏不行/不好的轉到您的網站上去，我想是個不錯的選擇，一來可以証明自己的理念，二來可以証明自己的是對的，三來可以讓PIL更舒服 先祝站務 日日順 天天樂

bm2000

這是我之前所POST的文章的片段

----分隔線始----------------
這是開放的網路空間，
大家都是「好心」上線幫助有問題的人，並不是因為「應該」！
沒有人是因為吃飽閒著在這邊專門幫人解決問題的，
阿輝、Larry以致於matika、tales等等，還有各板的板主、網友，
每個人都有自己的事情要忙，大都是抽空在板上作回文的，
回答你是因為抱持著互相學習的心態，雖然有時你會覺得回文重了些，
但是，這也是一個學習的機會啊！
--分隔線終------------------

TsuNaMi

Originally posted by 小酒蟲 at 2003-10-16 07:56:

You pay for school education, but not here.

The key point is, all answers he wants are already answered. He should learn "How to Search" instead of asking all FAQs again.

That's the key RULE here.

補充說明一下：
我指的是同學和同學之間……
並不是同學和老師之間……
老師立場的話，不管幾次都要再教啦……
@@

chauan

你有不懂的問題問同學, 很少人會很無情的叫你去翻書吧!?

見面三分情, 就因為網路見不到對方, 所以自然你可以選擇不客氣

不如讓大家進PIL時, 會有個pop-up, 告訴大家要先用搜尋, 不用, 被罵是你家的事, 這樣被罵也沒話好說

p.s. 只有關於軟硬體版才有這種事發生, 其他版還沒看到有人請大家推薦MP3 Player而被罵的

[ Last edited by chauan on 2003-10-16 at 10:19 ]

irdiot

我非常同意garychang兄的意見。

我是覺得入境隨俗，在人家的地方本來就應該遵守人家的規矩，
沒有人勉強你非來PIL不可。
否則，積極一點就多參加網聚，見個面認識一下交個朋友，
相濡以沫自然功力大增，就算偶爾白爛人家也不好太用力K你。
消極一點，能問PDA、電腦、網路、甚至民生等問題的也不是只有這裡，
你可以別處逛逛，PIL版上很多人也是常在其他論壇晃的。

小酒蟲

簡單的說好了，
不管是在網路上或是學校裡，自己先做功課、做 research 的能力本來就是必修的基本要求。整天想都不想，只知求人答案根本不是在做學問。等到你開始工作時，又有多少人會一個個慢慢教你？那還不如開除你換個人比較快。

問問題沒有錯，但是在提問之前，請先想想自已有沒有先下過功夫去想過、找過答案了？

[ Last edited by 小酒蟲 on 2003-10-15 at 19:35 ]

Jonry

有沒有去過 DearHoney 的網站? 一進站, 就先 Popup 一個網頁: 新手上路說明, 難道 PIL 也要這麼搞?

mace

Originally posted by Jonry at 2003-10-16 10:25 AM:
有沒有去過 DearHoney 的網站? 一進站, 就先 Popup 一個網頁: 新手上路說明, 難道 PIL 也要這麼搞?

有何不可 ???

^_^

bm2000

「僅提出我的小小疑問,請不要批判我....我也只是個經驗值不高的小會員... 」

我覺得這句話在網路上就很難了！
在網路上，不管是怎麼樣的文都會有人質疑，
「批判」！一般來說，我是覺得沒這麼嚴重！
大家是上來「討論」的！

就是算有人不同意自己的論點，提出相反的意見，這也是參與「討論」，
要是語氣上比較重了點，或是說真的就是罵人了！
這是開放的空間，有不同的意見，是很正常的！
如果不能接受，可以不來，網路上有很多地方可以選擇，
這邊不會是唯一的選擇！

比較重要的是，
如果POST上網路的文章，都怕受到所謂的「批判」的話，
那麼就不用POST上來了！
文章POST出來就要接受考驗，
POST的文章有錯了，改過就是了！
下次就會進步了，別人指正自己的錯誤，
也是給自己的一個學習機會，這不是很好嗎？^^

irdiot

Originally posted by Jonry at 2003-10-16 10:25 AM:
有沒有去過 DearHoney 的網站? 一進站, 就先 Popup 一個網頁: 新手上路說明, 難道 PIL 也要這麼搞?

建議不要，我通常都直接關掉該視窗，
這樣對常上PIL的人也不公平，
新手上路應該放在註冊的說明頁吧！

garychang

Originally posted by chauan at 2003-10-16 09:27 AM:
你有不懂的問題問同學, 很少人會很無情的叫你去翻書吧!?

見面三分情, 就因為網路見不到對方, 所以自然你可以選擇不客氣

不如讓大家進PIL時, 會有個pop-up, 告訴大家要先用搜尋, 不用, 被罵是你家的事, 這樣被罵也沒話好說

p.s. 只有關於軟硬體版才有這種事發生, 其他版還沒看到有人請大家推薦MP3 Player而被罵的

[ Last edited by chauan on 2003-10-16 at 10:19 ]

事實上我會無情的叫他去翻書
因為書在那裏了，筆記整理好了，重點也告訴他了

他告訴你:我明明就看了，你能不能給我講個100次讓我明白，再者，有人再講過了，他說，大大我是新手，你可不可以寄給我什麼什麼...是怎樣?

當夫妻相欠債嗎?網友不是欠你的，今天若是能在PIL上有所得，完全都是大家互相幫忙提供的，但這代表別人該把這些資訊非把東西教你，送你，再請你用嗎?

老話一句，給魚還是給釣竿?這裏不但有魚還有竿!
但還總還是有人會說:
怎麼魚都沒煮?煮的口味不合我意，去!什麼爛店!

能說什麼?

bm2000

Originally posted by Jonry at 2003-10-16 10:25 AM:
有沒有去過 DearHoney 的網站? 一進站, 就先 Popup 一個網頁: 新手上路說明, 難道 PIL 也要這麼搞?

剛剛我有在思考這個問題。
在『註冊』時列出就好了！
每次上站都要跳一次，
是會有點煩啦

雖然會不會看也不知道就是了～

[ Last edited by bm2000 on 2003-10-16 at 11:14 ]

garychang

Originally posted by mace at 2003-10-16 10:32 AM:


有何不可 ???

^_^

有用的話當然無不可，但事實(經驗)証明有些人，有些事還真的很難想的通透孔明

moe

DH 的那一頁新手說明不會一直出現喲~
好像是登入多少次之後就不會再看到了..
會不斷出現主要是用GUEST 的關係吧

其實我覺得是個好主意.先強迫推銷版規
免得總有人會說不知道版規在哪裡@@

阿輝

----------- DELETE ---------------------

真的是因為新人被罵?
真的是因為問蠢問題被罵?

沒有人會去想當新人殺手，沒人會去因為蠢問題動口

重點是什麼，很簡單... 態度問題

還是只會照著規則死做，但還是很認真學習的同學嗎？
也有那種看文章很慢，抓不到重點的同學？
抄筆記很慢，找你影印筆記的同學？
那你們遇到這類的同學，怎麼處理？

用各位在版上答覆問題的方式？
對這類的同學來說，你覺得他聽得懂嗎？
聽不懂，所以撇去一邊，不理他？再次很熱心的教他？
還是當面羞辱，再給答案

1. 那像是老師說完三分鐘就舉手回答問剛剛才提出的地方的同學？(還說老師沒說過)
2. 借給它所謂的  xxx  聖經即參考書，然後才剛拿到就說書裡面沒寫什麼，要我直接教它 (親身經歷.. 範例為 PHP/MySQL)
3. 說要跟我學 PHP/MySQL, 結果問我什麼是相對路徑絕對路徑

所謂熱心，還是要看對象的

==================================================

我還沒當兵，不過所謂的不打快不打慢就打不長眼睛的，大概就可以如此形容吧

TsuNaMi

KeyPoint在，大家退一步，互相替對方想一想……

會的人替對不會的人想一想：
大家在學生時代，班上有沒有一種人？
電腦怎麼學成效都很差？但是，他又很認真……
那這時，你會不會幫他？
更甚者，他只有電腦很差，其他科目很好……
這時，電腦上，你會不會幫他？其他科目，他會不幫你？
這種成績好的，幫他後他還是聽不懂，你會把他當白癡？
還是思考是否自己講的，對方不能理解？

不會的人替會的人想一想：
今天會的人教會你以後，你拍拍屁股走人？
你繼續教班上不會的其他同學，減輕會的人的負擔？
你有沒有誠心誠意的道謝，收下別人的經驗後，有沒有分享你的經驗？
會的人教煩了，教的隨便了些，不會的人也該替對方想想……
他或許很累了，也沒有絕對的義務答你，還是該謝謝他……
(其實，在網路上有種惡性循環，經驗豐富的人都老掛在網路上
結果，答題的人就變成都是你，並不是其他人不幫忙，而是來不及答
有時，你不願答，那就放著吧，總會有願意幫忙的人
另外，換個角度想想，同樣的問題問多了
答覆的人有技巧些，搜尋起來不是更快？網網相連啊)

最後，大家掛在嘴邊一句話：
搜尋很容易？對一個不會的人來說，真的嗎？
對不會電腦的人，對看字慢的人，對眼睛不好的人……
一次十幾頁，搜尋會要他們的命的……
或許有些人，很容易就上手，可是也有那種要磨個好幾次才會的人……
家裡有長輩，班上有這類同學的，相信你有深刻的體認……
這時，你會把他當白癡嗎？

其實，還有很多地方可以替對方想的……
尤其，當你立足點，又比別人高的時候……
能站在對方立場設身處地多替對方想想……
這些紛爭或許就不會出現……

如果當你替對方想過了，還是出現紛爭……
或許，再來把這些人歸為來鬧場的……
群起攻之，踢出PIL，那也還不遲？

[ Last edited by TsuNaMi on 2003-10-16 at 12:29 ]

joe1073

Originally posted by TsuNaMi at 2003-10-16 06:26 AM:
我想問一下，各位學生時代，有那不懂電腦怎麼都教不會的同學嗎？
或是要教好幾次才會的同學嗎？
還是只會照著規則死做，但還是很認真學習的同學嗎？
也有那種看文章很慢，抓不到重點的同學？
抄筆記很慢，找你影印筆記的同學？
那你們遇到這類的同學，怎麼處理？

[ Last edited by TsuNaMi on 2003-10-16 at 06:27 ]

電腦怎麼都教不會，看文章抓不到重點，抄筆記很慢
都沒啥麼..朋友一起去看電影(劇情片)看不懂的也常常有

有一次在朋友家
一邊吃東西一邊看八卦雜誌一邊看(聽)電視連續劇
居然還有一個朋友說看不懂連續劇劇情
一直問我怎麼會醬怎麼會釀的(他很專心看電視喔)
我也是第一次看那部(好像是韓劇)
吃東西.看八卦雜誌.看電視連續劇.都是閒事
光是跟他講解就佔了我大腦85%的資源

重點是...我真的看過那種完全沒有"理解能力"的人
所以看到也不忍對他們太苛責了
畢竟這些人能長這麼大也是很難能不易

小酒蟲

Originally posted by TsuNaMi at 2003-10-15 20:47:
電腦怎麼學成效都很差？但是，他又很認真……
那這時，你會不會幫他？

你根本搞錯重點了，或者說你的例子和我們原本在講的案例是兩回事。

原本我們的案例不是認不認真的問題，而是在於給他釣桿、找好釣場了，結果還在問怎麼沒人把魚端給他？

TsuNaMi

Originally posted by 小酒蟲 at 2003-10-16 12:18:

你根本搞錯重點了，或者說你的例子和我們原本在講的案例是兩回事。

原本我們的案例不是認不認真的問題，而是在於給他釣桿、找好釣場了，結果還在問怎麼沒人把魚端給他？

我的意思是，就是有這樣的人，平時很靈巧……
可是，只要碰到電腦，他就變成亂烘烘的……
英文很好，可是，只要在電腦上顯示的英文，他就看不懂……
這類的人，你給他釣竿、找好釣場，他還是釣不到魚……
他快餓死了，自然希望人趕快端魚給他……
@@
所以，我才說，多設身處地，替對方想想……

[ Last edited by TsuNaMi on 2003-10-16 at 12:27 ]

阿輝

算了.. 還是不知道訴求重點

那就算了~ 省的多言