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消基會對油價的質疑

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    [LV.8]以壇為家I

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    發表於 2007-8-14 21:35 |顯示全部樓層
    http://www.mobile01.com/topicdet ... 94&last=3361258

    知道中油的油是怎麼買的人都會氣如此的舉動
    龐大的利益,真的是沒有人敢出來說真話
    這些民代真不知該說些什麼
    只有在要選舉的時候,我們才是他們的主人
    其他的時候,算xxx是吧

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    [LV.2]偶爾看看I

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    發表於 2007-8-14 22:37 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

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    目瞪口呆..

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    發表於 2007-8-15 02:23 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

    http://city.udn.com/v1/city/foru ... 028&aid=2357676
    消基會是打不公不義

    針對台灣石油工會黃理事之文,本人做出以下回應:

    本人再次強調,我們不反對浮動油價機制,而是反對不公不義的浮動油價基準!針對黃文,偏離主題的情緒性言論,若因似是而非言論不及時澄清,唯恐國人不查而放棄爭取透明油價成本之基本權益。

    經濟部能源局局長葉惠青曾致函本人表示:「中油油品70%購自中東,25%購自非洲,而5%來自其他地區。」亦即中油根本並未購買西德州原油,消基會不禁要問,經濟部球員兼裁判自訂的浮動油價錯誤在先,又為何油品購自低價的中東、西非,卻以高價的西德州原油價格為指標?根本是把消費者當傻瓜,因此,消基會呼籲中油敢公布購油成本嗎?將資訊透明化,並以實際購油價格當為浮動指標,這才符合公平正義!

    而中油購買石油為長期合約,其價格以月均價做為購油費用,中油並非每周購油,為何「每周」調漲油價?讓每周二加油站大排長龍,變成全民痛苦運動,不管消費者死活,但中油穩賺不賠!

    消基會認為,每個國家所得不同,對物價「容忍」程度自有不同,單看各國油品牌價,乍看之下是台灣油品好似便宜,但消費者又怎麼知道,台灣的燃料稅是隨車徵收,日本的燃料稅都是隨油徵收。

    浮動油價才是元兇

    舉例而言,消費者2000c.c.自用車每年所繳交的燃料稅為6210元,而平日以機車、大眾運輸系統代步,假日開車的消費者,平均年行駛亦約6000公里,換句話說,每行駛1公里,需支付1元的燃料稅;目前95無鉛汽油油價每公升平均價格為29.8元,而1公升約可行駛10公里,因此,再加上燃料稅的話,消費者每公升所支付的油價,約為39.8元。

    日本油品價格雖然比台灣高,但其燃料稅是隨油徵收的,今年7月24日日本汽油價格為141.1日元(約為新台幣38.3元),還是明顯比台灣便宜了1.2元!

    再以國民所得做為比較,2005年日本國民所得約為台幣1,285,350元,台灣為536,250元,日本國民所得約為台灣的2.4倍,即使同樣油品價格對台灣消費者來說可是相當的吃緊!中油95年度上半年度虧損254億,但工會指出,其中售給工業大戶的燃料油即虧損170億;這170億要全民消費者承擔,合理嗎?這是「劫貧濟富」!

    此外,中油更應檢討自身的人事成本及經營效率,中油95年度虧損254億,但中油員工95年年終獎金卻高達4.6個月,員工薪水平均超過7萬元,且員工加油每公升可便宜3元多,不僅如此,辦公室設私人診所,員工只需50元費用,是民間診所的1/3,國營事業對員工的優惠,全是納稅人的辛苦錢,一再強度關山的滿足其私利,實罔顧龐大消費者的權益!

    經濟不景氣,民生物資都在漲,中油為國營事業,較私人企業更有穩定物價、安定民心功能。台塑石化價格不斷跟進中油,是該撻伐,但主要元兇還是中油實施不公不義的浮動油價,至於台塑是否有不當作為,應由公平會介入處理,而本會亦會研議議題探討,不勞中油工會置喙!


    作者為消基會董事長 程仁宏
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    發表於 2007-8-15 02:40 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

    很想回一句「嫌貴可以不要買」,而且拿國民所得來比對各國油價根本是不倫不類,因為產油國不會因為這個國家的人是窮鬼而賣便宜些。事實上就像很多小白肖想的藉口:「我是窮學生,可不可以賣我便宜些?」

    我這邊六年之內汽油零售價上漲三倍,大家還不是 DLP 認命繼續買。

    [ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-8-15 01:04 編輯 ]
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    發表於 2007-8-15 05:31 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

    我想消費者不服氣的是,中油依然是國營事業但是營利跟獲利,看員工福利就知道了,其實中油怎樣運作我們知道的不多,政治檯面上下的事情不是我們小老百姓可以理解的

    但是我知道的是,中油購油不是說一個月一個月買,油商也有基本的購入量,加上航行的時間,中油隨的國際油價波動漲價,加上石油煉製後還可以繼續供應石化加工業,數字看來中油是年年都有營利

    那中油脫離國營控制自己謀生,我相信抗議的聲音會比較小
    再說國營事業有平衡民生的義務

    酒蟲兄:不是要反駁你,畢竟兩個國家的差異太多了,實在不能比!

    [ 本文最後由 akuang 於 2007-8-15 05:33 編輯 ]
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    發表於 2007-8-15 08:18 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

    國民所得對油價是有差的,油不是買進來就可以拿到加油站賣的,他還要經過繁複的精煉處理,而這些加工靠的是台灣的人力,且不止精煉的費用,管銷也佔很大的成本(對一個如此臃腫的企業而言),這也是以台灣的人力計算,所以台灣的平均所得也應考量在內。

    事實上,中油的成本應該是 材料成本+加工成本+管銷費用,單純用國際油價來計算根本是騙老百姓。

    [ 本文最後由 jeromel 於 2007-8-15 08:19 編輯 ]
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    發表於 2007-8-15 08:33 |顯示全部樓層

    Re: Re: 消基會對油價的質疑

    原文由 akuang 於 2007-8-15 05:31 發表
    我想消費者不服氣的是,中油依然是國營事業但是營利跟獲利,看員工福利就知道了,其實中油怎樣運作我們知道的不多,政治檯面上下的事情不是我們小老百姓可以理解的 ...


    只要扯到是"國營",就會成為靶子

    台塑與中油賣一樣價格,事實上台塑可以賺到翻
    那是他們有本事,沒人可以要求台塑降價.

    但是,"台灣中油"賺了錢,民眾就是不爽
    特別是只要每週找幾個人,關起門聊聊天,照著德州油價調價就可以賺錢了.
    完全不必管什麼營運成本,營業額,顧客滿意度.....

    以前"台灣中油"的定價模式就是,
    把成本[原油成本+煉油成本+人事成本]+利潤[繳庫盈餘]=售價

    現在更簡單了
    浮動油價[定期調整]=成本[原油成本+煉油成本+人事成本]+利潤[繳庫盈餘]or虧損[政府補貼]

    不管如何變化"台灣中油"的成本[原油成本+煉油成本+人事成本]就是不足以外人道的了

    我想政治運作之下,大概只能動到利潤[繳庫盈餘]的大小了.

    PS:最近健保局的員工福利好像很少被罵了,哦~原來還沒過年發獎金喔

    [ 本文最後由 gschen 於 2007-8-15 13:33 編輯 ]
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    發表於 2007-8-15 09:12 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

    也不用說定義成一定把中油當靶子,PIL人才濟濟應該有人知道為何中油要這樣難道他真的有苦衷
    台塑因為是私人事業,不論盈虧都是算自己,生意有賺有賠是正常,我想知道的問題是中油沒拿國庫銀子嗎?

    漲價都要算在人民頭上,那盈餘呢?有回饋到人民身上嗎?漲價跟降價的金額比例差太大了,加上員工福利你說沒賺錢很難讓人去信服!

    今天很少人罵台塑,除了他那句"不會跟中油波動之外",因為他是私人企業有本事中油也比照台塑盈虧自理!我就不相信員工福利還會那麼"優渥"
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    [LV.1]初來乍到

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    發表於 2007-8-15 09:41 |顯示全部樓層

    Re: Re: 消基會對油價的質疑

    原文由 小酒蟲 於 2007-8-15 02:40 發表
    很想回一句「嫌貴可以不要買」,而且拿國民所得來比對各國油價根本是不倫不類,因為產油國不會因為這個國家的人是窮鬼而賣便宜些。

    事實上就像很多小白肖想的藉口:「我是窮學生,可不可以賣我便宜些?」

    ...

    如果只是為了比較本國油價跟他國油價高低,會搞得這麼全民憤慨嗎?
    如果沒有人謀不臧的因素,大家也會忍忍,艱苦過日子

    你可知臺灣人民生活不易卻又看著國營事業堅持法定盈餘,員工該有的紅利都不少,心裏有多幹?
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    發表於 2007-8-15 09:47 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

    我很想知道有那個國家(中東那幾個不論)的油價跌比漲多?而且美國油品市場 200%「肯定」有人為操作,除了產油量之外,所謂垃圾街分析師也是炒作共犯之一。

    像 2005 底華爾街垃圾分析師s 說 2006 原油價格會維持在 USD$60 左右,於是汽油價格掉了 USD$0.10/gal;2006 一月華爾街垃圾分析師s 改口說 2006 原油價格會衝破在 USD$70 左右,於是汽油價格上漲了 USD$0.30/ga;2006 年二月初華爾街垃圾分析師s 又改口說 2006 原油價格會跌破 USD$60 ,於是汽油價格又掉了 USD$0.10/gal;三月初華爾街垃圾分析師s 再次改口說 2006 原油價格不會低於 USD$60 ,於是汽油價格重新漲了 USD$0.30/gal。

    這是每月初爻杯一次決定分市場分析結果?

    而且對中油員工福利有意見?那簡單,全國人民都收編為中油或健保局員工好了(打不過就加入)。如果臺塑有本事照當時上市前的口號:「售價比照中油 50% 開賣。」那中油敢賣這個價?所以我認為逼中油降價不如逼草狗黨開放油品市場,搞個油價小強化。[洋蔥em48]

    [ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-8-14 21:16 編輯 ]
    [1996] 神寶 Palmax PD-95T [2000] Palm IIIx [2001] SONY S300, HandEra330 [2002] Diamond Mako, CASIO G-FORT, JVC MP-C102, SONY SL10, SHARP SL-5500 [2003] SHARP SL-C700, SONY NZ90/NX60, NEC Sigmarion III, SONY NX73V/U [2004] SONY NX73V/E, SHARP SL-6000L, Handspring treo 600 [2005] SE P900i, Tapwave Zodiac 2 [2006] Garmin iQue 3600, Palm Treo 650/680 [2007] Nokia 9300i/E61 [2008] Nokia E70/E90 [2010]
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    發表於 2007-8-15 12:26 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

    偏離主題的情緒性言論
    不想發生筆戰,就個人觀點提出想法
    希望不要因與個位有不同聲音而發生不愉快的事情

    [ 本文最後由 legenooo 於 2007-8-15 12:27 編輯 ]
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    發表於 2007-8-15 12:30 |顯示全部樓層

    Re: Re: 消基會對油價的質疑

    原文由 legenooo 於 2007-8-15 12:26 發表
    偏離主題的情緒性言論
    不想發生筆戰,就個人觀點提出想法
    希望不要因與個位有不同聲音而發生不愉快的事情

    喔~這樣就害怕了喔~@@?
    上面幾個只是在討論,也沒有什麼問題,
    不要擔心,本來就是會有不同意見的。
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    發表於 2007-8-15 17:12 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

    我覺得用國民所得來作為油價比較的基準,是有點牛頭不對馬嘴,但是其中提到一個重點我沒有想過:台灣的燃料費並不是隨油徵收
    過去中油常常拿鄰近國家的油價來比較,說服大眾台灣的油價是最低的。但沒想到隱藏了這項因素。
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    發表於 2007-8-15 17:16 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

    我反對在臺灣推行隨油徵收,因為可預期隨油徵收之後,行政院奉總統令補貼「大眾運輸工具」的配套措施。
    結果死的還是普通汽、機車...

    [ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-8-15 01:18 編輯 ]
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    發表於 2007-8-15 17:45 |顯示全部樓層

    Re: Re: 消基會對油價的質疑

    那時候我們就可以偷偷跟「大眾運輸工具」買油?

    原文由 小酒蟲 於 2007-8-15 17:16 發表
    我反對在臺灣推行隨油徵收,因為可預期隨油徵收之後,行政院奉總統令補貼「大眾運輸工具」的配套措施。
    結果死的還是普通汽、機車...
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    發表於 2007-8-16 08:42 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

    日本這邊的油價,都市跟郊區的價差有時候會差到10塊日幣以上,而且我也看過兩個小時跳過好幾次油價(有電子看板)。比如說上個月仙台市區的加油站,大概在140日幣左右,郊區找一下可以找到128左右的價位,而且明天價格又不一樣。最近沒去觀察,不太知道準確的價格。

    日本隨油徵收的稅有(每1L/日幣):
    進口時
    原油關稅(0.17)
    石油石炭稅(2.04)

    提煉時
    石油:石油稅(53.8)=發揮油稅(48.6)+地方道路稅(5.2)
    輕油:輕油交易稅(32.1)
    燃料油:航空機燃料說(26)
    瓦斯:石油瓦斯稅(9.8)

    販賣時:消費稅(範售價格x5%)

    以上光石油的部份,對於消費者是雙重課稅。

    [ 本文最後由 bahamut 於 2007-8-16 09:52 編輯 ]
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    嘿嘿,破500囉!

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    發表於 2007-8-16 09:56 |顯示全部樓層

    Re: Re: 消基會對油價的質疑

    原文由 摩根 於 2007-8-15 17:12 發表
    我覺得用國民所得來作為油價比較的基準,是有點牛頭不對馬嘴,但是其中提到一個重點我沒有想過:台灣的燃料費並不是隨油徵收
    過去中油常常拿鄰近國家的油價來比較,說服大眾台灣的油價是最低的。但沒想到隱藏了 ...


    以2000cc的車子為例,一年燃料費是6210元,假設一年開二萬公里,燃油效率10公里/公升,換算起來燃料費隨油徵收後,一公升多3元左右,我想大多數的人一年都不會開到這麼多的里程數,所以隨油徵收對一般民眾而言反而比較划算。
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    發表於 2007-8-16 19:00 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

    如果以使用率來說,隨油徵收燃料稅是個不錯方法
    但是如果以消耗率來說我贊成比造歐洲馬力課稅(非淨製值課稅,以輪上馬力計算)

    淨制值:是單存已引擎型號在不任何負載下產生的馬力(所以一般日系國產車標榜130P,到輪上僅剩80-90P)
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    發表於 2007-8-16 21:50 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

    先不說燃料稅隨油徵收,到底對大眾有利或不利,
    既然是燃料稅,根據燃料消耗的多寡,來決定負擔的稅額。這才是最公平的原則。
    當然,還有很多課稅基礎不合理的例子,例如證交稅。
    但這裡僅就消基會這篇文章中個人覺得有理/無理的地方來討論,希望不要害大家離題了。
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    發表於 2007-8-17 10:47 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

    中油會造成民怨,不是一天兩天的事情

    嘴巴說盈虧但是帳面是賺錢的,說要負擔龐大的人事費用,在這樣優渥的福利與不公平的人事採用,不被當靶子也難加上財物不透明化,小酒蟲說的"嫌貴不要買",其實我認同這觀念,但是用在國營事業上不太能接受,我贊成把中油賣了

    讓油品市場去競爭讓市場機制去決定,長年在政府保護傘下,過太爽也不是辦法,中油工會也不爽調降,但是我認為這就是國營事業,不服就脫離國營事業去外面拼個你死我活再來說是你的,我相信大家都信服,如果全台灣國營事業都比照中油的經營模式啟不是大亂!

    我很有映像以前剛買行動電話門號還要排隊(最後我是花1.5萬買的),開放了市場競爭中華奠信在費率也不得不讓步

    [ 本文最後由 akuang 於 2007-8-17 10:55 編輯 ]
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    發表於 2007-8-17 11:43 |顯示全部樓層

    Re: Re: 消基會對油價的質疑

    好吧, 我買了, 然後再去和王永慶談談看油價要調高幾倍? 再來決定油價吧.

    王永慶 <--- 好像每次還沒進入市場前都會說大話, 進入後就爽爽無聲的賺.
    (不是說小汽車可以賣很便宜嗎? 怎自己做了, 也還是賣跟他說的價格差很多咧?)

    原文由 akuang 於 2007-8-17 10:47 發表
    我贊成把中油賣了...
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    發表於 2007-8-17 14:35 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

    我前頭就說了,賣掉中油不如直接開放油品市場搞紅海。
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    發表於 2007-8-17 14:50 |顯示全部樓層

    Re: Re: 消基會對油價的質疑

    原文由 小酒蟲 於 2007-8-17 14:35 發表
    我前頭就說了,賣掉中油不如直接開放油品市場搞紅海。

    油品之前曾經開放進口,
    但死掉一堆公司,
    因為進口成本太貴,台灣市場太小~
    台灣的市場其實有中油就夠了,塑化大部份的油是外銷的,
    再開放下去我認為沒什麼意義~

    我是贊成調高油價的啦,多抽點稅補貼大眾工具,
    最好大家都去坐大眾運輸,好處太多了~

    計程車在抱怨?也不想想在路上橫衝直撞亂開車的是誰?好好開的話也省不少油的啦~
    何況,台北的計程車實在是太多了~
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    ychao + 1 小弟是弄不清楚法定盈餘跟暴利啦。 省 ...

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    發表於 2007-8-18 02:04 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

    沒競爭就沒削價,更何況當年還是「不公平」的偽開放市場。

    大眾運輸的問題就別吵了,都市人根本不了解出城後的痛苦。

    [ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-8-17 10:05 編輯 ]
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    發表於 2007-8-18 05:18 |顯示全部樓層

    Re: Re: Re: 消基會對油價的質疑

    原文由 GeorgeS 於 17/8/2007 11:43 發表
    好吧, 我買了, 然後再去和王永慶談談看油價要調高幾倍? 再來決定油價吧.

    王永慶  


    這樣說沒錯,當年王永慶也說他不會跟中油一起起舞,但事實證明沒路用還是一樣
    把中油賣了不是一件壞事,也不是說政府賣了中油就給他擺爛還是要盡到監督,中油的經營結構本來就問題一堆,去年中油人事費用高達241億元,賺錢算中油的賠錢全人名買單,在台灣公營事業的人事問題一直是詬病,把中油賣了一樣會有新的不平之聲,但是至少不會因為"公營事業"的原罪被當箭靶!

    當然啊事情沒我們想的那麼"理想化",政治底下的事情又臭又髒誰知道
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    發表於 2007-11-22 22:43 |顯示全部樓層

    Re: 消基會對油價的質疑

    一切都是經濟不景氣惹的禍啊
    經濟景氣就不會計較這點小錢和中油員工的福利
    經濟不景氣.國營事業就倒楣了
    (其實我也是看不懂法定盈餘的人XD)
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    發表於 2011-3-15 23:00 |顯示全部樓層
    <blockquote>
    從今年初,原油
    價格從每桶56.09美元,上漲至72.06美元,上漲幅
    度高達28.5%;同時期之成品油行情也頻創新高,汽油上
    漲近25%、柴油也上漲近26%,.(恕刪)</blockquote>

    原油都是從國外以美金購買

    台幣兌換美金從去年的33:1到今年的29:1
    最少升值10%..

    也就是說去年要花33台幣的東西 今年只要29.多就可以買到了

    這部分有人出來說清楚嗎????
    EV
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    郁悶
    2014-6-20 15:52
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    [LV.1]初來乍到

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    發表於 2011-3-16 10:06 |顯示全部樓層
    輕鬆一下罷 小弟在捷運上 非常專注看大大的所發表的言論時

    發生了一件以前沒發生過的事........就....是......我坐過站了~囧rz....

    我之前有待過 私人的加油站 我完全可以提會浮動油價要調漲油價前夕排隊等待加油的痛苦

    最痛苦的應該是工讀生了 車那麼多 加都加不完 累得半死 薪水也沒比較多

    其他跟大大說得差不多 再來就是空汙費 之前新聞也有報導 超收多少其實也沒有一個準確的數字 因為太龐大了
    努力爬文 吸收新知識
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    2011-4-9 04:43
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    [LV.1]初來乍到

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    發表於 2011-3-17 05:26 |顯示全部樓層
    瑞士日內瓦附近的油價,現在是1.8CHF/liter,也只能含淚加下去... XD
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