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[週邊] 口腔攝影器材請教

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發表於 2014-9-11 19:52 |顯示全部樓層
最近因為牙醫家人之託要Survey口腔攝影器材,他的同事推薦使用650D等基本機身配上百微或百微L與SIGMA環閃

前面兩者沒什麼問題,主要是環閃部份在考慮使用LED連續光源,例如這款

在我的想法裡,雖然拍攝時需縮小光圈,但拍攝距離極短,所以光源強度應該影響不大,一般環閃GN值也僅15左右

LED燈不太閃爍所以快門快一點應該也不會有陰影出現

另因需拍攝植牙前後照片做比較,所以顏色正確與否也是重點,這方面使用單一光源及手動白平衡的話問題應該都不大

所以目前傾向買便宜的LED燈試試,但搜尋一下之後發現幾乎沒有人這麼配

不知道是不是有什麼眉角我沒考慮到的?希望有經驗的先進可以提點一番,謝謝
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    [LV.1]初來乍到

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    發表於 2014-9-12 18:00 |顯示全部樓層

    part1

    本文章最後由 gcvincent 於 2014-9-12 19:38 編輯

    回文一直被吃掉,重發看看。
    重打兩次,以後都要先用word打再貼才行...

    好像沒有人回答,我不是牙醫,多嘴回答,參考一下。

    >最近因為牙醫家人之託要Survey口腔攝影器材,他的同事推薦使用650D等基>本機身配上百微或百微LSIGMA環閃
    >前面兩者沒什麼問題,主要是環閃部份在考慮使用LED連續光源,例如這款
    LED 連續光源就是燈泡壽命長、省電。
    缺點就是連發一定比點放耗電,可能還是要外接行動電源,光衰不一定,色溫不一定。
    全土炮的話,弄兩個夾燈,兩顆有牌子同色溫的10W或者以上的 LED 燈泡就非常亮了。
    外面加兩張描圖紙也有柔光的效果。


    微距鏡通常畫質會比較好,如果可以接受全手動,那普通鏡頭加上近攝鏡接寫環也可以考慮。
    接寫環可以縮短最近對焦距離。

    光線強度跟距離平方成反比,如果你距離縮短1/2, 光線強度是增強為四倍。
    距離增加為2倍,光線強度變成1/4倍。


    上腳架不需要防手震,大光圈對微距沒那麼重要。
    如果你用canon全幅百微,最近對焦距離30cm
    Aps-c 等效焦距好像是*1.6
    那就是160mm,算是小望遠了。
    大光圈也沒有效果,景深太淺。(但是外拍模特應該蠻爽的,大隻佬比較吸引目光。)



    例如楔石裡的


    還有
    定焦鏡不能調放大倍率,移動腳架比較麻煩,用調焦器比較簡單。
    如果你拍攝地點有固定,調好以後用膠帶在地上做好三角架記號,
    桌上也做好各種記號,以後直接放定位就好。
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    [LV.1]初來乍到

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    發表於 2014-9-12 19:33 |顯示全部樓層
    本文章最後由 gcvincent 於 2014-9-12 19:49 編輯

    >在我的想法裡,雖然拍攝時需縮小光圈,但拍攝距離極短,所以光源強度應該影響不大,一般環閃GN值也僅15左右
    >LED燈不太閃爍所以快門快一點應該也不會有陰影出現
    微距+小光圈(進光量小)
    光線要夠強或者長曝才會有足夠的進光量,再不然就是高iso
    快門跟陰影有甚麼關係? 應該是跟曝光是否足夠有關係吧?!

    http://www.kphoto.com.tw/front/bin/ptdetail.phtml?Part=ASY100
    裝上Canon 580閃光燈距離50公分全光測光,光圈可達F22/ ISO400。
    這是580降三級的光線強度,裡面有照片參考。


    >另因需拍攝植牙前後照片做比較,所以顏色正確與否也是重點,這方面使用單一光源及手動白平衡的話問題應該都不大
    >所以目前傾向買便宜的LED燈試試,但搜尋一下之後發現幾乎沒有人這麼配
    >不知道是不是有什麼眉角我沒考慮到的?希望有經驗的先進可以提點一番,謝謝
    But, 凡事最怕but.
    最後你才說要色管,施主,請問你打算花多少,小全套十萬應該差不多。
    色彩管理才是最花錢的。
    半套,不校色,只買色票色卡,輸出顏色不管,只指定在標準色溫燈下色票色卡的顏色。
    最基本,每次改變光線場所第一張先拍色卡,做為以後修改的標準。

    http://www.kphoto.com.tw/front/bin/cglist.phtml?Category=353001
    色彩管理 │Color Mana.

        色管整合 Solution

        螢幕校色 Monitor

        色卡灰卡 Gray Card

        校對燈光 Lighting

        螢幕遮罩 Hood


    http://www.pcstore.com.tw/yc8899/S452535.htm
    美術色票卡專區

        PANTONE 色票
        DIC 色票
        NCS 色票
        RAL 色票
        日本色研 色票
        其他

    點評

    aia  我也不確定他們要求到什麼地步,但聽起來似乎沒這麼講究,可能要再問問,感謝回覆  發表於 2014-9-12 22:36
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    發表於 2014-9-13 01:11 |顯示全部樓層
    本文章最後由 gcvincent 於 2014-9-13 01:21 編輯

    Part3

    最基本,每次改變光線場所第一張先拍色卡,做為以後修改的標準。

    例如使用Spyder CHECKR 48色 專業 摺疊 校色卡
    http://www.kphoto.com.tw/front/bin/ptdetail.phtml?Part=AUG0037&Category=59358
    原廠網頁有說明可以下載,也有影片。
    http://www.spyder-datacolor.com.tw/product/spydercheckr.html
    Google 到的說明網頁
    ~你的色彩誰來管~色導表的使用
    http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=256&t=2911530
    攝影師校色的利器-SpyderCheckr™色卡測試
    http://article.dcview.com/newreadarticle.php?id=9768


    五千對我來說很貴,如果你搭配更貴的軟體
    Lightroom/Photoshop
    有了色卡,對於後製的色彩一致化才有標準可言。
    別的色卡當然也可以手工慢慢做。


    色卡的顏色會隨著陽光空氣水的影響衰退,所以不用的時候要收好。
    這也是舊貨/二手貨的風險。


    輸入建立了基準,輸出也需要。
    色度計校正輸出設備(螢幕/印表機/印刷)

    Spyder 校色蜘蛛1~3代不支援廣色域LED 螢幕,
    CRT/ CCFL可以校正螢幕(不要太差的)
    4代我不清楚

    LED 可能要用 i1 的色度計

    輸出設備不校正的話,想像一下投影機投在我家的白牆壁,
    你家的布幕/白牆壁,路人甲乙丙丁家的布幕/白牆壁。
    投影出來的白色會一樣嗎? 十家的布幕/白牆壁有十種白色都是正常的。

    這部分你很難要求別人,也不可能去幫十家校正螢幕。
    所以指定某種廠牌色票的某編號白色,這才是比較單純的做法。
    這要看你的協力廠商用哪牌的色票,互相配合。


    土炮容易讓人有不專業的觀感,如果你買色卡色度計加上專業的螢幕可能三萬至四萬,
    能拍
    raw 檔的 DC /類單眼/單眼 +LED 補光燈(配合標準色溫燈管的色溫)
    加上室內照明統一用標準色溫燈管夾燈或者檯燈
    (設備楔石應該都有)
    (或者定做一個框裝上四管燈管排成口字型,四個獨立開關控制照明。
    一管
    20W, 四管也才80W,人家用的是環閃,你使用正方形補光燈)
    跟技師下單指定色票顏色,總價應該也不會超過60000(螢幕跟相機價差很大。便宜點可能四萬多)
    理論上,一個月內的三十天成果應該都相近。
    但是你需要付出一段時間磨合檢驗成果,確定流程以後依此要領施做即可。
    但是這全都是耗材,快的話兩三年,慢的話四五年都必需汰舊換新。
    不換的話會失準,差異程度大小。

    你原先說的百微加原廠環閃花很大(18000+30000+18000=56000),效果不見得一定好,
    顏色不一定準確,可是患者不知道。
    不做色管,同一個東西,一個月照三十天有三十種顏色都是合理的很正常。
    有問題你可以推給canon,這是花大錢買名牌的好處。
    而且鏡頭小心使用收好,用個十年應該沒問題。原廠閃燈用太兇會燒掉。快門至少五萬。
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    [LV.10]以壇為家III

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    發表於 2014-9-13 08:41 |顯示全部樓層
    gcvincent 兄真是很專業與熱心啊!

    我目前 part time 的公司只有假牙製作與口內X光機,可惜沒有相關攝影設備
    沒辦法幫上忙~
    信天翁
    一隻喜歡大海的鳥~
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    [LV.1]初來乍到

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    發表於 2014-9-13 19:11 |顯示全部樓層
    剛才翻到古時候找到的書籤,剛好是牙齒相關。
    色彩管理(color management)
    裡面有介紹 Xrite 的 colorchecker 色卡還有使用 photoshop 色彩描述的方式。
    還有 i1 disply2 (可能有更新的產品,沒研究。)
    i1 還有馬克白都有很專業的軟體硬體,破十萬的都太專業買不起所以沒看過也不研究。
    網頁裡有提到
    註:其實色彩管理再如何做,或是用很好的儀器校正,目前都不可能達到牙科比色的要求,但是在專業攝影家的領域已經是可以接受的,所以想要達到更好的標準還是靠我們的眼睛,因為我的眼睛是最好的比色機和相機,所以經過之前這一系列的色彩管理的內容,一切都只是輔助而已,還是要靠牙技師去調整,像印刷廠的校色工作雖然有先進的儀器,如 eye one等,最後還是會經過色票和師傅的經驗去比對。 •松風比色板和白平衡校正工具



    spyder 有出比較低階的產品 (幾千塊一兩萬的我才摸過)
    colorchecker 48, colorchecker 24(新產品沒看過)
    如果你有印刷用的色度計( spyder printfix pro? ),校正印表機以後,參考色卡的 rgb 值自己印 24 色/ 48色也行。
    如果用噴墨,每次換墨水還有換紙都要校正。列印出來以後,放個一兩天等顏色乾燥固定後再量測。
    噴墨成品也是會衰退的,這時候自己出圖一張不到 30 元(起碼用到20 元的原廠紙張吧?!),每個月噴個兩張每年花費360.
    可是首期色度計購入成本極高(至少一萬多元),僅供應自家用的話貴到靠北。
    套裝比分開買便宜一點也要兩萬多
    SpyderSTUDIO™ 印表機校色器旗艦組(四代)

    如果錢包太飽,屁股癢可以考慮每年十一月左右的攝影展看看實品,代理商永準應該會有贈品或者折扣。

    為什麼會多嘴?
    我以前在學校工作時,採購過色彩學相關教學設備,印象很深的是兩種
    100色相色列檢查器
    色彩立體模型
    兩組加起來三四萬還是四五萬(日本進口所以原價應該1/2)
    壓克力跟塑膠不值多少錢,貴的是上面的彩色貼紙(還會脫膠...),還有日本色研等廠家的招牌。
    當時因為種種原因突然離職,不然那年暑假的時候打算土炮。
    1.找做壓克力的同學裁壓克力板當色彩立體模型底板
    2.輸出色塊貼上去
    3.裁一百塊小塑膠/壓克力
    4.輸出色塊貼上去
    預計成本1000~500元

    因為那時候系上有一代的 spyder studio (兩萬五還是兩萬八左右)
    用過二代,真的有改善,操作比較簡單快速。四代應該更好用吧?!


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    發表於 2014-9-14 09:00 |顯示全部樓層
    本文章最後由 Jam~ 於 2014-9-14 09:14 編輯

    你列的應該是沒什麼問題,用的LED環閃演色性有95RA以上也很好,LED持續光源也比環閃有助於暗部對焦,頂多注意拍的時候的安全快門與注意手震,至於色管之類的就不用管了,那個沒有影響你要的結果。

    用環閃是比較老派的觀念,器材日新月異,LED光源在平面攝影上也越來越多人使用,比如很多人愛用的Ice Light就是一例,口腔攝影還沒那麼多人那麼先進使用LED光源也是你搜尋不到使用經驗的原因。
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    [LV.1]初來乍到

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    發表於 2014-9-14 13:54 |顯示全部樓層
    本文章最後由 gcvincent 於 2014-9-14 15:25 編輯

    如果不處理色彩管理的問題

    1. 現場光源與你的補光光源色溫是否一致?
    你做的白平衡又是? 自動? 手動?
    參考
    ExpoDisc 的室內混亂光源測試
    如果你的補光燈能壓過一切環境光的話,也可以不用管。
    如果去過婚攝應該很習慣混亂光緣了.

    2.如果不用色卡做基準,事後怎麼調? 爽就好?

    如果這樣拍出來的結果,完全沒有色管也不用色票,那要怎麼告訴技師牙齒的顏色?
    用你的相機螢幕嗎?

    反正色彩管理這東西就是誰記得誰痛苦。
    當沒用過校色設備的時候,一場展覽幾百張相片一律擲出 jpg, 匯進 PS auto level/ auto color/ auto contrast.
    極端的才會手動調 level/ color/ contrast/ hue/ saturation
    太扯沒救的就改黑白高斯模糊特效縮圖伺候。


    百微+搭配你原先說的 LED 燈
    http://www.kphoto.com.tw/front/b ... P092&Category=59352
    50cm
    1020 lux
    100cm
    305 lux

    最近對焦距離也許夠亮,650D加百微=160mm 照最近對焦距離 30cm 近的東西? 要不要去租去借來看看會拍出甚麼?
    嘴角那坨牛油又大又亮...二分之一畫面?
    百微拍人像很好,可你是拍? 距離?


    要拍到有一口牙齒有色卡距離是? 用 上述的 LED 補光燈?
    那小光圈/光圈值 11 時 快門 ISO? 更小光圈(光圈值22~)呢?
    照度不夠的時候曝光不足,演色性可以補救嗎?

    放大光圈, F2.8 景深剩下 ?mm 參考下面第三個連結有百微景深表,aps-c, 請自己找公式換算。
    假設你用 5DII/III +百微
    對焦距離 0.307m, 景深在0.3069~0.3071m, 也就是0.0002m=0.2mm (對焦在門牙,犬齒在哪裡?)
    對焦距離 0.572m, 景深在0.5704~0.5736m, 也就是0.0032m=3.2mm (對焦在門牙,犬齒就糊掉了?)

    縮小光圈到 F22
    對焦距離 0.307m, 景深在0.3062~0.3078m, 也就是0.0016m=1.6mm (對焦在門牙,犬齒在哪裡?)
    對焦距離 0.572m, 景深在0.5597~0.5850m, 也就是0.0253m=25.3mm (對焦在犬齒,整排牙齒都清楚了?)


    參考
    1.寫給新手:活用景深標示和泛焦距離

    參考


    2.百微使用杂谈
    參考


    3.佳能百微EF100/2.8 M/U/IS俱乐部(VIII)

    一切都是嘴砲,等實作才知道問題。

    But, 買新設備是件快樂的事,趕快去買吧。go go go !
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    作牙套一般沒在用拍照的方式來對色,直接現場用樣本對再告訴技師色號就可以了
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    感謝各位回覆

    最後先是在楔石買了一款LED環燈來測試,但縮光圈後亮度不夠還是乖乖買原廠環閃…

    至於色彩管理問題,看起來他們似乎沒有這麼精準的在處理,或許是如Jam~所說的那樣吧

    倒是一整套弄起來整個又重又長,對一個以前頂多用NEX拍照的女生來說比較辛苦點
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    所以現場樣本不用花錢囉?! 那就多拿一點當色票用吧~
    可以的話拿新一點的,曬太陽或者放外面也是會褪色的。

    >倒是一整套弄起來整個又重又長
    除非天生神力+叔叔有練過,所以上面有說過上腳架+調焦器,

    既然以前用 Nex, 那為什麼要改 canon?
    日幣貶值?

    如果是為了鏡頭牌子的話 e-mount to Leica M mount 可以參考
    我想不用神力女超人也能舉起來小巧微距 LEICA MACRO-ELMAR-M 90mm f/4︰加接環放大率達 1:2
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    gcvincent 發表於 2014-9-15 15:50
    所以現場樣本不用花錢囉?! 那就多拿一點當色票用吧~
    可以的話拿新一點的,曬太陽或者放外面也是會褪色的。
    ...

    因為有老20D要廢物利用,nex放在家拍小孩
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    我完全不能理解
    要廢物利用所以要花大錢?!

    SEL30M35公司貨訂價8800
    參考
    http://yuxian.pixnet.net/blog/post/29857227

    約相當於焦段*1.5=45mm, 相當於百微1/3以下(45mm:160mm),最近對焦距離9.5cm

    所以你剛買的LED 補光燈照規格應該可以用。
    看有沒有 nex 版的可以換貨,否則要再加買nex閃燈轉 canon 冷靴, 或者閃燈外接架
    再不行電池包拿小布套裝好掛手腕上也行。

    一定要雙機不介意系統, 新購 M4/3 機身加上

    Leica DG 45mm marco:M4/3第一支微距鏡  
    又小又輕又可以拍小孩,嗯,有看到小孩的牙齒。

    最便宜的方式應該是拿你原本的相機,叫小護士/牙助拿兩盞夾燈裝 LED 10W以上捕光以及反光板。
    平常用來照客戶嘴巴的手術燈(?)也可以打開照出深喉嚨。
    打燈角度要排練一下,以後依此要領即可。
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    本文章最後由 Jam~ 於 2014-9-15 20:29 編輯

    話說 要拍照為啥不用牙醫診療椅上的那盞燈當光源呢?
    光線充足也不用怕手震跟陰影
    白平衡自訂一下就不怕色偏了

    至於鏡頭 我比較建議買支 EF-s 60 marco (等效焦距96mm) 或 Tokina 35mm MACRO(等效焦距56mm) 就好了
    APS-C拍牙齒不需要用到超過100以上的微距鏡,用短鏡就可以了  輕鬆又自在

    點評

    aia  總歸一句就是出錢的是老大,我也只能提供意見而已…  發表於 2014-9-16 08:54
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    [LV.1]初來乍到

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    發表於 2014-9-29 19:36 |顯示全部樓層
    剛剛看到微距照小朋友,現在的 小 DC,真是強的太靠北了。
    十年後也許細胞壁都能用小 DC 拍到了...
    嘿嘿~偷偷入手新玩具
    http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1059974

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    [LV.1]初來乍到

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    發表於 2016-3-11 21:39 |顯示全部樓層
    剛剛看到好好笑的圖片。
    微距鏡 60微自拍口腔。


    來源:Re: [問題] CANON 600D 微距鏡頭選擇-拍攝古玉

    作者festa (諒)
    看板DSLR
    標題Re: [問題] CANON 600D 微距鏡頭選擇-拍攝古玉
    時間Fri Mar 11 00:19:34 2016
    這是我用600D加60微拍的10圓硬幣, 內閃直打,手持拍攝,機身直出無修正 http://eye.fi/Sa7iIt 你可以參考看看 不過650D以後的機身才有內建色散校正, 昨天再看另一篇牙醫的新手問相機的時候試了一下60微 發現60微完全不會擋到內閃,就算最短距離也不會,可以直接拍到大臼齒XD (因為我常用的鏡頭就算不裝遮光罩也會擋到一點,所以沒想到這回事) (60微也沒裝遮光罩) 而且近距離反而燈的角度大,效果和一般內閃直打不太一樣
    自拍大臼齒情境圖http://eye.fi/SAyQjm
    大臼齒!慎入! http://eye.fi/SML12A
    這時候剛剛好配溫開水..不是,


    學友的"愛是永恆"。

    咬著我變咬著你,真愛是永不死,穿過喜和悲,跨過生和死~~~《72家租客》 王祖藍 扮 張學友 唱 《愛是永恆》


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