[討論] GTD 和 PALM 的結合

Palmomic

supercat wrote:
[quote]zombie wrote:
如果以GTD的概念來說，就只分成二類....
一類是一定要在特定時間完成或是與時間有關的，這類的事情，應該放在DateBk..
另一類是as soon as possible，就是有空就該作的，這類事情，放在todo list..
  
這樣子的分類，在查詢的時候只要
1. 查詢datebook看看是不是有非得在現在這個時間做的事情。
2. 如果datebook沒有現在必要完成的事情的話，就查詢todo看看是不是有待辦事項。
  
不過，這個前提是，你把'所有'的事情就加到你的'系統'裡面。如果你有事情沒記進系統中的話，你就還得浪費你的大腦去記那些沒記錄在系統中的事情。

那照你的意見那是否該把TODO列到DATEBOOK5ㄋ??
還是只有選擇其中幾種顯示即可ㄋ???
另外再問一個問題......
有人知道該怎麼做才可以達到這樣的要求
我再BOMSAI新增一個TODO把他LINK到DATEBOOK或TODOPLUS裡面
TODO的類別會直接用BONSAI裡的的類別....這各有可能做到嗎
謝謝各位大大的幫忙唷!!! [/quote]
  
被你列到 ToDo list 的事情如果是 do ASAP 的話，不需要列到 Datebook，
根據「搞定」一書 p. 41 行事曆應該是塊「聖地」，如果沒辦法做到在特定的
時日執行行動，以後也不用再作了 ..... 因此，當要把 todo list 的事情
列到 datebook 時，務必考慮清楚，要作的事情每天寫，每天沒完成，到最後
會很沒力，也很沮喪，壓力也會變大。
  
Bonsai 似乎無法在 link 時選擇要 link Todo 的那一個類別，當你按
該 bonsai item 之 detail 時，有一個 category 選項，這裡根據小弟經驗，有時
會出現 todo list 的類別，但是有時卻沒有，後來乾脆通通放到 unfiled 去了。
根據 manual 說法，這個 category 是讓你再將 bonsai item 分類，
將來作 filter 時可以使用。

Palmomic

supercat wrote:
[quote]Palmomic wrote:
  
3. Wating for 是指授權或委託別人做某些事，你自己讀書沒有任何授權，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]所以應該是用 Project，如果怕忘記 review，就在 DateBK 設定 repeat 即可。

這我沒想到耶....謝謝你的意見
  
[/quote]4. > 每次REVIEW都要一直切換類別........而且常常會忽略掉一些次要的事
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]>  這就是我最煩惱的地方......
  
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]不太瞭解，既然是 Project 放在一起不是比較好 review。 [/quote]
我之前說的不夠清楚.....我是想問
譬如說我有好幾各PROJECT(不一定全部都是讀書計畫).........
WAITFOR裡面也有好很多比較複雜的待辦事項要去追蹤.......
那我改怎麼有效率的去REVIEWㄋ......... [/quote]
  
你好像是把很多事情都寫到 outliner 軟體，
也就是 Outliner 變成你的行動中心，
如果是那就用 filter 功能，例如列出今天到
期的工作，這樣你就很快可以進行檢查了，
Outliner 軟體一般都有 filter 的功能。

Palmomic

tales wrote:
GTD 這本書....還真難啃@_@
我想這個討論串絕對是精華區等級的了，
不過老實說我很沒進入狀況...

  
附上我改的一張流程圖，看看會不會比較容易進入狀況，基本我是先啃流程圖，啃完之後，發現其他不是很好啃，所以啦！
  
流程圖說明：Getting Things Done p. 24)
  
There are five discrete stages that we go through as we deal with our work.  
We (1) collect things that command our attention;
       (2) process what they mean and what to do about them; and
       (3) organize the results, which we
       (4) review as options for what we choose to  
       (5) do.
  
ps. 流程圖需放大來看才清楚。

tales

那我先研究這一張流程圖，謝謝～

twhsi

提供一個我現在處理PROJECT(又稱為任務，泛指需要多步驟才能完成的事件)的方式
  
任務的種類可分為三種等級(在中文版GTD P.54-76)
1.  個人思考_跑道式-直線操作型 只要找出合適的下一步行動，一直向下做就可以完成。GTD說百分之八十的任務屬於此類。
2.  個人思考_應用外部工具(MIND MAP，BONSAI，甘特圖 ) 事情較複雜，所以要藉助外部工具的協助才能規劃得好，GTD說百分之十五的任務屬於此類。
3.  團體思考-&&&自然計畫模式型 信封會議模式。任務非常複雜或牽涉的人員很多，要使用開會或系統性思考才能規劃地好，GTD說百分之五的任務屬於此類。
  
目前我在PALM上的MEMO做任務規劃的動作，首先先由SOMEDAY/MAY找到要規劃的任務，並分三級將下面TEMPLE貼上去。
1. 個人思考_跑道式-直線操作型
--期望
--下一步行動
  
2.  個人思考_應用外部工具(MIND MAP，BONSAI，甘特圖 )  
用這些外部工具，只是讓你看清事務的全貌，重點在最後得到的結論，也就是你真正的期望為何?
--期望
--下一步行動
  
3. 團體思考-&&&自然計畫模式型 信封會議模式
--界定目標及原則
--想像預期成果，釐清願景及期望
--腦力激盪，構想發生(心靈地圖)
--組織構想
--找出下一步行動
  
--參考資料
  
用MEMO列任務清單可以突破TO DO 15項分類的設定，又有FIND功能，剪貼上也很容易，在PALM DESKTOP即可完成。任務清單也變的一目了然。規劃的部分則完全外包給其他程式。
目前BONSAI專作參考資料及過去任務存檔的腳色。

supercat

twhsi 大大.....我想請教你一件事
請問你把TODO和BONSAI設了這麼多子目錄.....
你在REVIEW的時候怎麼避免漏掉重要或是次要的事ㄋ
還有你REVIEW一次需要花很多時間嗎....如果要花很多時間的話有辦法改善嗎...........因為我想要跟你一樣用BONSAI和TODOPLUS
謝謝你的幫忙唷

twhsi

supercat wrote:
twhsi 大大.....我想請教你一件事
請問你把TODO和BONSAI設了這麼多子目錄.....
你在REVIEW的時候怎麼避免漏掉重要或是次要的事ㄋ

我目前只用TO DO PLUS整理NEXT ACTIONS，而任務清單在MEMO中整理，如果NEXT ACTIONS太多，我會把一部分丟回TOMORROW/MAYBE，所以我的NEXT ACTIONS及WAITING FOR合計64個，
DAILY REVIEW(清收件匣，整理TO DO PLUS內的NEXT ACTIONS及WAITING FOR，及兩分鐘以下的NEXT ACTIONS)花約30分鐘。
  

supercat wrote:還有你REVIEW一次需要花很多時間嗎....如果要花很多時間的話有辦法改善嗎...........因為我想要跟你一樣用BONSAI和TODOPLUS
謝謝你的幫忙唷

  
Weekly Review就要花很久(起碼兩三個小時)，我想這是因為我的任務清單中除了任務的名稱外，我還一併要作任務的計畫(PLAN)，所以在MEMO中思考，規劃，花了不少時間，我估計在兩週左右，WEEKLY REVIEW應該可以只花約兩小時(含任務的規劃)。
但我覺得時間省不大下來，因為我還一併會作工作規劃(作公司一些企劃案的思考)，所以會花很多時間。因為你本來在做企劃案時也要花非常久的時間。用GTD會讓你將花的時間更有效率，但如果你是工作狂，你每天花在工作的不會較少，只是做出來的品質較精緻。

twhsi

Palmomic wrote:
  
附上我改的一張流程圖，看看會不會比較容易進入狀況，基本我是先啃流程圖，啃完之後，發現其他不是很好啃，所以啦！看這本書已經列入 Next Action 類別去了，希望不要最後變成 maybe/someday 類別。至於流程圖說明，不妨看看前面的文章或是等我啃完這本書再說了 (Next Action)。
ps. 流程圖需放大來看才清楚。

  
這張圖我印下來看了好多遍，PALMOMIC謝謝你的分享，
目前所有GTD的圖都是低解析的，真的謝謝你打這張出來，
這張圖除了印出來很清楚外，
還做了可以參考使用的PALM軟體，很方便再自己選擇軟體時作整體的思考。

zombie

Palmomic wrote:
[quote]katzel wrote:
[quote]supercat wrote:
  
如果只用DATEBOOK5有可能達到類似的效果嗎...........
因為每天要看的地方越多越容易漏掉事情..........
還是捨棄DATEBOOK5改用TODOPLUSㄋ....謝謝你的意見唷

  
因為沒有用過Datebk, 所以無法回答您的問題. 是不是請有同時使用這個軟體(DateBK & To Do Plus)的前輩發表一下意見? [/quote]
  
基本上大家用來組織這些事件的軟體都差不多，都有共同之處：
1. 使用一個行事曆軟體，如原機的 Datebook。
2. 原機所附的 To Do List 比較沒有效率，所以改用加強型 Todo ，如 Todo plus。
3. 處理 project  或需要樹枝狀結構時，再用一個 outliner。
  
而 Datebk4/5 已經可以 link 並顯示 todo 功能，因此也算是加強型 Todo list，如果再搭配 ToDo Plus 那就無須使用無此龐然大物了。因此，如果經常
使用 Todo 的話，倒是建議可將 Datebook 改成 Datebk3，然後配合
ToDo plus 加上一個 outliner (如 Bonsai, progect ....)，因為 DateBK3 有
兩個相當不錯的功能，一個是 float event (未完成的事情自動順延，因為沒完
成已經很沮喪了，還要改日期，煩死了)，另一個是可以將完成的事情加以標示，這樣 review 才會有效率。
  
因此綜合以上文章來，GTD by palm 之軟體組合有兩種組合：
組合一 1) Datebook (or DateBK3) + ToDo plus + Outliner (bonsai, progect, shadow plan, ultrasoft brainforest ...) 如 twhsi, katzel ....
  
組合二 2) Datebk4/5 + Outliner (bonsai, progect, shadow paln, ultrasoft brainforest...) 如 Palmomic, dracodoc ..
  
挑一個適合自己操作習慣即可，也許現在組合一適合你現在的狀況，將來
也可能是組合二。 [/quote]
  
對了，也有看到國外有些人用Shadow作為outliner的，使用什麼工具，應該只是個人習慣的問題，使用datebk的人，在不link進datebk的狀況下，也可以利用splitview同時看到一些重要的todo。
  
我的outliner是lifebalance，主要是利用它多個place之間的包含關係作半動態(需要按update鈕)的todo list，又因為lifebalance在我的T615上啟動有點慢，所以我習慣把datebk的next action link進lifebalance，在我目前的設定之下，datebk的event都會有最高的priority，除了要知道確切的時間需要看一下detail之外，大部份的狀況下也都還好。
  
我的GTD是買英文版的書，有人想要翻翻的嗎? 私下PM給我吧，我人在台北..

oversky

有沒有人可以提供一下經驗，什麼時候要用 floating event 什麼時候用 to do。

supercat

最近使用上又有一個小問題.....
如果我突然想到一件事要做那我該直接列到todoㄋ還是先放在bonsaiㄋ
放在todo似乎又違反了作者的本意......事情要一件一件來...做之前要先思考
誰能指點一下ㄋ...謝謝

zombie

supercat wrote:
最近使用上又有一個小問題.....
如果我突然想到一件事要做那我該直接列到todoㄋ還是先放在bonsaiㄋ
放在todo似乎又違反了作者的本意......事情要一件一件來...做之前要先思考
誰能指點一下ㄋ...謝謝

  
一種是在bonsai裡特別列出一個Inbox的項目...先放在那個項目下
另一種在把所有unfiled的todo都當作inbox..
所有處理過的todo都不會是unfiled..
應該都可以吧..

supercat

zombie wrote:
[quote]supercat wrote:
最近使用上又有一個小問題.....
如果我突然想到一件事要做那我該直接列到todoㄋ還是先放在bonsaiㄋ
放在todo似乎又違反了作者的本意......事情要一件一件來...做之前要先思考
誰能指點一下ㄋ...謝謝

  
一種是在bonsai裡特別列出一個Inbox的項目...先放在那個項目下
另一種在把所有unfiled的todo都當作inbox..
所有處理過的todo都不會是unfiled..
應該都可以吧.. [/quote]
那就是應該先不要LINK到TODO囉.....等累積一些之後再去分類....
是這個意思嗎??

zombie

supercat wrote:
[quote]zombie wrote:
[quote]supercat wrote:
最近使用上又有一個小問題.....
如果我突然想到一件事要做那我該直接列到todoㄋ還是先放在bonsaiㄋ
放在todo似乎又違反了作者的本意......事情要一件一件來...做之前要先思考
誰能指點一下ㄋ...謝謝

  
一種是在bonsai裡特別列出一個Inbox的項目...先放在那個項目下
另一種在把所有unfiled的todo都當作inbox..
所有處理過的todo都不會是unfiled..
應該都可以吧.. [/quote]
那就是應該先不要LINK到TODO囉.....等累積一些之後再去分類....
是這個意思嗎?? [/quote]
  
如果是以bonsai為主的方式的話，應該是一想到，就先記到Inbox，等到有空之後，想清楚了，再決定到底是link到todo，還是Datebk ...或是需要多個步驟...

Palmomic

twhsi wrote:
[quote]tales wrote:
GTD 這本書....還真難啃@_@
我想這個討論串絕對是精華區等級的了，
不過老實說我很沒進入狀況...

  
沒錯 這本書的翻譯很不好
感覺段落間有些miss掉
加油
這本書很值得 一讀再讀 三讀四讀
GTD-PALM間的連結也很值得討論 [/quote]
  
如果這本書翻譯不是很好，我倒覺得把流程圖看仔細，
快速瀏覽書本或自己想想，把他想通了再來看，恐怕比
較好，一下子把書看得太仔細，好像不容易啃下去。
舉幾個例子來討論討論：
  
中文版 p. 17
  
人們同意接受的任務，比理解的多，每項任務不論大小，下意識
都會加以追蹤。這些是就是會分享注意力、但其實不該如此的
「未完成事項」或「問題閘」。(指有可能出錯的事情或狀況，
處理得當便無事，處理不當可能惹出大麻煩。)
  
中文版 p. 29  
為了防堵「問題閘」，所有未完成事項，不論公
私性質、規模大小、緊急與否，都要放進「收件匣」。
  
中文版 p. 38  
如果沒有一張清單儲存所有任務，這些任務
早晚又要佔領腦袋的隨機存取記憶體。另外一個方法則是把這些
工作列入「問題閘」清單。
  
中文版 p. 39  
從圖 2-1 工作流程圖中可以看出，決定下一步行
動是管理任務的重點，每一個「問題閘」都要有下一步動作，沒有例外。
  
中文版 p. 40  
等待執行的行動可分成兩種：應該在特定時日發生的行動；
以及應該盡快完成的事項。行事曆可以處理如下第一種類型：
    . 特定時間的行動。
    . 特定日期的行動。
    . 特定日期的資訊。

tales

昨天把GTD讀出了一點心得，今天花了一個多小時把這個討論串看了好幾次，
然後坐了下來試著整理所有該作、想作的事情，真的是覺得有種如釋負重的感覺，
GTD一書中所講的是個基本概念，依循一個原則，還需要花一點心思來設計自己的GTD流程，
不過我還需要花一點時間來驗證自己到底有沒有吸收這些概念...

gasolin

===引用======
  如果是要確認是不是該念的書都念了, 簡單的做法就是在To Do Plus中, 把每天要讀的書目列出來, 並設定每日(依需要)重覆發生. 而每天念完時就回到Project管理中, 把達到的進度設上. (不知道Bonsai是否可以用進度方式管理, 如完成的百分比, 或是幾分之幾等等, 在Progect裡是可以這樣設, 我甚至於用Progect當書籤, 例如"目前頁數/總頁數"的方式, 就可以知道看了多少, 還有多少了) To Do list就當成一個check list來用. 把所有和讀書有關的全放在一個類別裡, 這樣就可以一目了然了.  
============
  
關於學習進度管理，我較常使用下面的工具：
  
Todo基本設定
基本上我都依照GTD作者David Allen網站上最新的分類。
  
關於學習進度應用，若是學生的話不妨將David Allen分類中的@Office作為放學習進度的地方(學生的工作就是唸書@_@)，用outliner管理關於學習進度的項目都連結到這。若是一般族群就照學習的動機來分類，例如不看會被fire的歸入到@Office，床頭或廁所書等歸到@Somedays/maybe或@Home，電子書歸到@Computer，pda電子書歸到@anywhere。不過個人建議床頭或廁所書等不看重的書籍，要管理的話在outliner中完成即可。
  
內設"project"這項分類，用來存需要多步驟的項目，我只將本項目當作發射臺，將專案名稱和結止日填上，並在note中提醒自己詳細內容放在哪個outliner中。
  
Datebook設定
學校或補習班預定的複習進度,考試等固定時間的事項直接輸入Datebook中
  
Student
以課程分類管理學習進度來單獨使用，算是相當適合學生的軟體，學生可以用來搭配todo，datebook實現GTD，相當不錯。
  
Projects
http://www.sourceforge.net/projects/projects4palmos
類似加強型todo，可以非常清楚地用來管理進度，但沒有link todo的功能，目前只能單純匯出到todo，跟students類似，與Todo的整合度比起progect並不高, 所以這是我不再用它們管理學習進度的原因。
  
Progect
http://www.sourceforge.net/projects/progect
目前使用最多的軟體, 利用 Menu/Options/Preferences(/R) 的 Hide done tasks,  flat filter 檢視, 和 Menu/Tree/Expand all(/E) 指令可以完全取代 projects 的功能，最棒是選擇 action 類型時，todo link 可以做到完整的雙向連結，不管在哪邊勾取完成，修改 priority 或分類，另一邊也會跟著改變。
用 progect 的好處是可以超前劃訂進度，只將最近可做好的(或每次 Review 期間內的)項目 link 到 todo，這樣就不會看到 todo 裡一堆待辦，為了該讀哪些著慌。也可以按最右上角的圖示切換到 flat 檢視, 有連結的項目前會有個"L"圖示
  
計頁數的閱讀進度也可以選 numeric 類型作為書籤使用，但無法 link 到 todo 了。
若章節的內容很多, 無法在一天內讀完, 也可以用"章節+頁數"的方式記錄下學習軌跡.
  
搭配 linkmaster 還可以連結到其他程式，例如連結回 todo。
  
雖然 progect 也有桌面程式 PDesk，但我覺得在待辦事項的應用上使用桌面程式當然沒有用零碎時間在 palm 上改方便。
  
用 acer s系列，sony NX, PTT 等機子的還可以連結到 voice record 程式。(但 linkmaster 用途太少，故目前我用 McPling 作這些事，沒 linkmaster方便，只好在 note 中提醒自己要到哪個程式中找)
  
另外這討論串我使用PDesk來整理, 分類, 再輸出成html閱讀

Elize

請問一下有這種軟體嗎？
project裡有：
1
  1.1
  1.2
  1.3
2
  2.1
  2.2
  2.3
  
然後可以提供一個view是列出這兩大項第一個未完成的事
  1.1
  2.1
  
當其中一項完成後 會自動以下一項遞補
  如1.1完成了 就會變成
  1.2
  2.1
  
謝謝

sjackwu

gasolin wrote:
Progect
http://www.sourceforge.net/projects/progect
目前使用最多的軟體, 利用 Menu/Options/Preferences(/R) 的 Hide done tasks,  flat filter 檢視, 和 Menu/Tree/Expand all(/E) 指令可以完全取代 projects 的功能，最棒是選擇 action 類型時，todo link 可以做到完整的雙向連結，不管在哪邊勾取完成，修改 priority 或分類，另一邊也會跟著改變。

雙向連結…有沒有勾、修priority/分類.....都很不錯
唯一可惜的地方（或是我沒有弄清楚如何操作？…）
就是在事件建立之後，再去修改內容，或是新增note
這時候好像就沒有辦法同步到todo那邊去了～

supercat

zombie wrote:
[quote]supercat wrote:
[quote]zombie wrote:
[quote]supercat wrote:
最近使用上又有一個小問題.....
如果我突然想到一件事要做那我該直接列到todoㄋ還是先放在bonsaiㄋ
放在todo似乎又違反了作者的本意......事情要一件一件來...做之前要先思考
誰能指點一下ㄋ...謝謝

  
一種是在bonsai裡特別列出一個Inbox的項目...先放在那個項目下
另一種在把所有unfiled的todo都當作inbox..
所有處理過的todo都不會是unfiled..
應該都可以吧.. [/quote]
那就是應該先不要LINK到TODO囉.....等累積一些之後再去分類....
是這個意思嗎?? [/quote]
  
如果是以bonsai為主的方式的話，應該是一想到，就先記到Inbox，等到有空之後，想清楚了，再決定到底是link到todo，還是Datebk ...或是需要多個步驟... [/quote]
感謝你的幫助....我覺得我現在算是上手了....
用起來還滿順的.......
我現在用datebook5加上todoplus和bonsai.....
利用datebook5的todo分類....只顯示標記為重要的todo(好像和作者本意不太一樣)
因為我是學生活動地點比較固定所以分在哪邊對我比較沒有用......
觀看的時候就先看datebook5看有沒有約定事項和重要的todo
沒有的話再看todoplus這一星期有什麼要做的事.....

gasolin

寫完之後再查看projects的文件, 才想到project可還以依以下方法共用內建ToDo程式的資料:
  
    1. 首先建一個新專案, 這個專案等一下我們將用來取得共用內建的ToDo列表資料. 我們假設新建的專案名字叫作 "myOldToDos".
     
    2. 開啟 Filez 或其他你喜愛的檔案管理工具, 並且找到 "myOldToDosPRJT" 這個檔案.
  
    3. 刪除剛剛在Projects中建立的 "myOldToDosPRJT" 檔案 (別急著問問題, 耐心看下去).
  
    4. 現在找到 "ToDoDB" 這個檔案, 這個檔案就是內建To-Do程式儲存to-do 列表資料的地方.
  
    5. 將 "ToDoDB" 檔名改為"myOldToDosPRJT" 並選save儲存.  
  
完成上列步驟後你就可以開啟 "myOldToDos" 專案並且看到來源自內建To-Do程式的To-Do列表. 在Projects主頁面選單上選擇 "Rescan "以更新ToDo顯示在Projects主頁面的資料.  
設定好後因為這個專案跟內建的ToDo共用相同資料, 當然連你在To-Do裡面的分類設定等也將完整保留喔. 任何時候還是可以回到內建的ToDo程式裡觀看.  
如果有怪怪的情況再 Rescan 一次即可
將ToDo轉移到Projects後, 測試過同步等功能仍舊完全正常. 整體來說相當好用..  
  
------
progect建立後可以任意修改分類呀, 但是note不會同步過去, 作者表示是有意的這樣做, link過去todo的資料note跟在progect中想保存的可以不同 .
  
例如當你用progect的note寫文章時就可以連結到todo, 提醒你繼續將它寫下去, 在todo note中可以當放材料, 草稿

moe

其實要做連結管理，用SHADOW的效果相當不錯
SHADOW裡可以直接設定顯示TODO LINK欄位，只要勾選就自動連結到TODO
同時個人覺得SHADOW裡的tag設定彈性超大，再加上強大的VIEW MANAGE及FILTER功能，可以做到近似於LIFEBALANCE中PLACE的設定。只是沒有辦法自動對時間做FILTER及無法自動對連結到TODO中的資料做目錄指定。
加上桌面端也有中文支援，也是個管理上的好工具。

Palmomic

dracodoc wrote:
運用之妙,存乎一心,自己慢慢體會摸索最適合自己的方式就是了
前一陣子我把很多bonsai的事項作為todo link到datebk里，設了due day（因為如果不定先后就沒法根據advance時間來選擇性的顯示，而基本的先后是可以定出來的），前幾天還好，有兩天完成不了，計劃后移，就很麻煩，感覺也不好，于是決定這幾項事項都是這一周要做的，比較復雜，有可能調整，就不link進databk了，直接在bonsai里查看修改，設置一個now的category，需要的時候用filter就可以顯示，時間先后可以用priority來區分，這樣更加合適一點。
  
其實link到datebk，一是已經比較確定時間，近期要做并且想經常看到，但是如果幾件事比較復雜而且有先后依賴關系，一旦情況變化要調整的就太多，所以也可以在outline里看。outline的好處是樹形結構易于折疊，邏輯性強，但是要看近期要做的具體事情，一項一項展開可能并不方便，樹形結構適合把東西放進去，要取出來并不方便，這時可以用bonsai很強大的filter功能，用category,priority等來區分。

  
非常贊成你的作法，但前者我會 link 該 project 的標題到 datebook，
例如 GTD by palm project (後面加個 project)，這樣當我看 datebk 時，就知道
要去 bonsai 把整個 project 加以 review，重點要有 reminder以便提醒自己去  
review，因為如果執行的 project 變多，就會不知到要去 review 哪一個  
project。(像我手頭幾十個 project，沒有 reminder，全部看，那真是很快就沒
力了)
  
      ps. 為了要在 datebk 寫入提醒，所以現在我已經取消那個 project  
category，直接用 item 來當 project 標題 (如 Next action (category) /Home (outline  
file)/GTD by Palm project (item)。因為 item 可以 link todo or outline，而檔案只能
被 link。
  
後者，當一個 project 必須長時間慢慢一步一步完成者，這時候我才會把  
project 的 item link 到 todo，並於 DateBK5 顯示。

Palmomic

oversky wrote:
有沒有人可以提供一下經驗，什麼時候要用 floating event 什麼時候用 to do。

  
以下是我個人的定義，提供你參考：
你女朋友跟你說只要在 1/31 以前，只要你當眾人面跟他說「我愛你」，
他將於 2/1 買一台 TT 給你。但是到了 2/1 你沒說，以後
說，也不買給你。這個用 ToDo，因為有期限，且只要 1/31  
號以前說都可以，如果你用 DateBK，你可以設定截止日前
幾天提醒你。
  
你女朋友跟你說，只要你在眾人面前跟他說「我愛你]，
他馬上殺到 Gozli 買台 TT 給你，這時候用 float event，
因為沒有期限，且越早說越好，今天沒說，明天還要自動
將這件事寫到明天的行事曆，直到你說了為止。
  
簡單來說：float event 用於一些非作不可，且一有機會
就要完成的事件。todo 用於一些只要在期限前完成即可的事件。

tales

把 GTD 這本書大致讀了一遍，還有仔細看了那個流程圖，
我想，GTD 講的概念應該是這樣子的：
  
1.無論如何，要有隨時把該做的事情、零散的資訊收集與紀錄下來的習慣與方法（收件匣的意義）
重點是不要用頭腦去記事情，否則只會造成壓力與逃避
2.事情不分大小公私，重要程度，先收起來再說
3.養成定期整理收件匣的習慣
4.依照流程圖處理每件事情的決定
5.把該做的事情離清楚之後，其他的就暫時忘掉，不要放在心上
6.每一件事情都要確定「下一步動作」，而不是籠統的寫上要做什麼事情
  
--
不知道我有沒有弄錯什麼，還是漏掉什麼？
  
現在我自己建立起來的流程，主要是使用Progect、Todo而已，
檢視用的軟體用的是A5與Daily Plan

tales

Palmomic wrote:
簡單來說：float event 用於一些非作不可，且一有機會
就要完成的事件。todo 用於一些只要在期限前完成即可的事件。

如果照這樣說，那內建的 todo 其實也沒什麼差別啊？
因為就算你設定了完成期限，在那之前還是會顯示出來不是嗎？

Palmomic

tales wrote:
[quote]Palmomic wrote:
簡單來說：float event 用於一些非作不可，且一有機會
就要完成的事件。todo 用於一些只要在期限前完成即可的事件。

如果照這樣說，那內建的 todo 其實也沒什麼差別啊？
因為就算你設定了完成期限，在那之前還是會顯示出來不是嗎？ [/quote]
  
因為他問的是 float event 與 todo 的區別，所以我猜想他是用
DateBK 這個軟體。因為把 todo 整合在 dateBK 中，才會產生
這種 float event 與 todo 的使用時機 (理想)。基本上 todo 在 datebk
中，如果不作任何設定，只會在截止日當天才會顯示出來，
當然可以設定從現在起開始顯示到過期後繼續顯示 (變相 float event)。

Palmomic

twhsi wrote:
[quote]tales wrote:
GTD 這本書....還真難啃@_@
我想這個討論串絕對是精華區等級的了，
不過老實說我很沒進入狀況...

  
沒錯 這本書的翻譯很不好
感覺段落間有些miss掉
加油
這本書很值得 一讀再讀 三讀四讀
GTD-PALM間的連結也很值得討論 [/quote]
  
twhis 你的感覺還真是準。
  
剛才把第七章看了一下，結果中英文版很難對得起來，乾脆把中英文版該章目錄
整理一下，大部分內容中文版並沒有作大幅刪減，比較大的問題在於章節段落的標示與編排：
a.  英文的大標題，中文版卻省略。
b.  英文版的小標題變成中文版的大標題。
c.  有些則是段落的位置變動，小標題先講，再講大標題。
d.  有些則是標題放錯位置，下一節的內容部分放到上一節去了。
所以想用標題來看或複習這本書，變得很困難，一下子無法掌握整本書的內容。
  
以下是英文版的章節，加註中文的部分則是中文版的那些章節標題 (黑體字部分)。
  
1.  The Basic Categories
   1.1  The importance of hard edges
   1.2  All you really need is lists and folders
2.  Organizaing Action Reminders
   2.1  The Actions That go on your calendar (1. 行事曆是常客)
   2.2  Organizaing As-Soon-As-Possible Actions by Context
   2.3  The most common categories of action reminders
     2.3.1  Calls (電話聯絡)
     2.3.2  At Computer (電腦任務)
     2.3.3  Errands (雜物)
     2.3.4  Office Actions/At office (辦公室行動)
     2.3.5  At home (家裡)
     2.3.6  Agendas (議程)
     2.3.7  Read/Review (閱讀/檢視)
   2.4  Organizing “Waiting for” (2. 等候回音)
   2.5  Using the original item as its own action reminder
     2.5.1  Managing Paper-based workflow (紙張管理)
     2.5.2  Managing E-mail-Based Workflow (電子郵件管理)
       2.5.2.1  Getting E-mail “In” to Empty (2.1 清空郵件信箱的「收件匣」
     2.5.3  A Caution about dispersing Reminders of Your Actions
3.  Organizing Project Reminders (2.2組織任務提示)
   3.1  The “Project” Lists (s)
     3.1.1  One List, or Subdivided?
     3.1.2  Some common ways to subsort projects
       3.1.2.1  Personal/Professional (私人/工作上的任務)
       3.1.2.2  Delegated Projects (委派出去的任務)
       3.1.2.3  Specific types of projects (特定形式的任務)
     3.1.3  What about subprojects?
   3.2  Project Support Materials
     3.2.1  Organizing Ad Hoc Project Thinking
       3.2.1.1  Attached Notes (加註筆記)
       3.2.1.2  E-mail and Databases (電子郵件與資料庫)
       3.2.1.3  Paper-Based Files (紙張式檔案)
       3.2.1.4  Pages in Notebooks (活頁紙筆記本)
4.  Organizing Nonactionable Data
   4.1  Reference Materials
     4.1.1  The Variety of Reference Systems
       4.1.1.1  General-Reference Filing (一般參考資料歸檔-紙張和電子郵件)
       4.1.1.2  Large-Category filing (巨量資訊的存檔)
       4.1.1.3  Rolodexes and Contact Managers (通訊錄及聯絡管理軟體)
       4.1.1.4  Libraries and Archives: Personalized Levels (圖書館及歷史資料)
   4.2  Someday/Maybe
     4.2.1  Someday/Maybe list (「也許/將來某一天」清單)
     4.2.2  Special Categories of “Someday/Maybe”
     4.2.3  The Danger of “Hold and Review” Files and Piles
     4.2.4  Using the Calendar for Future Options (行事曆記載未來的選擇)
     4.2.5  The tickler file (3. 備忘錄追蹤任務)
       4.2.5.1  Triggers for Activating Projects (啟動標示新任務)
       4.2.5.2  Enents you Might Want to Participate In (可能會想參加的活動)
       4.2.5.3  Decision Catalysts (決策觸媒)
       4.2.5.4  說明：這一段先講後面啟動標示新任務，然後最後才講 3. 備忘錄追蹤任務)
5.  Checklists: Creative Reminder (這一段沒翻譯)
   5.1  First, Clarify Inherent Projects and Actions
   5.2  Blueprinting key areas of work and responsibility
     5.2.1  The more novel the situation, the more control is required
   5.3  Checklists at all levels

tales

Palmomic wrote:
因為他問的是 float event 與 todo 的區別，所以我猜想他是用
DateBK 這個軟體。因為把 todo 整合在 dateBK 中，才會產生
這種 float event 與 todo 的使用時機 (理想)。基本上 todo 在 datebk
中，如果不作任何設定，只會在截止日當天才會顯示出來，
當然可以設定從現在起開始顯示到過期後繼續顯示 (變相 float event)。

噢，瞭解了。

gasolin

如果這本書翻譯不是很好，我倒覺得把流程圖看仔細，
快速瀏覽書本或自己想想，把他想通了再來看，恐怕比
較好，一下子把書看得太仔細，好像不容易啃下去。
舉幾個例子來討論討論：
  
中文版 p. 17
  
人們同意接受的任務，比理解的多，每項任務不論大小，下意識
都會加以追蹤。這些是就是會分享注意力、但其實不該如此的
「未完成事項」或「問題閘」。(指有可能出錯的事情或狀況，
處理得當便無事，處理不當可能惹出大麻煩。)
  

  
英文是 "problem Gate" 嗎?
美國好像有習慣, 從"水門"案開始, 所有問題, 醜聞等事件後面都喜歡加個"Gate", 因此我覺的也許翻\"問題門"或直接翻"問題"可以讓台灣讀者更好了解