[建議] palm 的代理公司及各位愛用者

先簡介一下我自己，我也算是palm的愛用者吧，從很久以前的palm IIIe，palmVx使用至今，但是最近發覺了一些非常嚴重的關於palm的消費者權益問題，說出來和大家切磋討論，看到這個版上也有不少群環公司的人，也希望貴公司給一些反應意見！
話說上個月，我男友在資訊展買了一台PTT，好像是一萬八千好幾，不幸的是，不到三星期內，他就失手將螢幕摔裂。從此開始，我們的消費者意識就如同國父看到積弱的滿清國人受到洋鬼子欺侮一般，慢慢開始覺醒。一開始，我向群環公司洽詢的回答是，壞品必須寄回新加坡，更換新品6300元，加上郵運費好像是500元，大約將近7000元。我們再詢問為什麼不能僅更換螢幕，而必須更換新品？得到的答覆是「因為群環沒有和palm公司簽下維修合約」。ok，現在我們的選擇就剩下：1.再花7000元，2.等到派樂有拿到螢幕再拿去換，但是這樣將會失去以後的原廠保固。
看到這裡，大家也許要說，活該誰叫你們這麼不小心，我也是這樣說我男友，可是看到他依然忍耐著使用裂開的PTT螢幕，我也不忍再說下去，接著過了幾天，我們在網路上看到PTT降價為13999！當他看到這個新聞，再想到可能得再花7000大洋，他說「就好像被打了兩個巴掌！」
在這之前，因為我自己使用各項用品上一向非常小心，我的舊的pda至今都還毫無損傷，連我的舊手機小海豚經過4年多的使用都還像新的，恩，有點離題了...，我想說的是，總是會有其它不小心的使用者，萬一你們遇到前述的情形，你們都怎麼辦呢？
  
經過我的查詢，消基會那邊得到的答覆是「除非是用品造成的侵權損害，否則一般消基會無權代理消費者去向公司或商品製造者要求「品質上」更高的服務」，換句話說，除非有人用palm用到身體損傷之類，否則台灣的消費者在法律上是沒什麼其它權利的。就好像群環公司某工程師說的「它就不和我們簽維修契約，我們也沒辦法阿！」，得到著麼無奈的結論，實在令人感到十分無力...... 接著，我又鼓起效法國父革命的精神，努力著不讓開始萌芽的權利意識消失掉.......
  
接著，我不死心的上網查詢palm在北美的網站，在瀏覽過他們網站的內容之後，我心中的情緒實在只能用「不甘心、不甘願、憤怒、生氣」來形容！為了讓各位知道我其實一位非常理性的人，我將我所看到的網站內容，和我們台灣消費者所受的待遇做舉例式條列，其它還有非常多，請各位自己上網去查詢，相關的網址：www.palm.com，關於消費者服務的項目都是在support項目下：
  
1.這裡有非常清楚的，購買90日內，保固項目與非保固項目的收費及價錢，如果我們的閱讀能力沒錯，在北美我們只要花＄125 美金
  
http://www.palm.com/support/contact/support_matrix_us.html
  
折合台幣也才約4300元左右。當然網頁上並沒有告訴我們，這價錢是更換一個新品，還是僅是更換螢幕。不過無論如何，消費者總該有權利選擇僅花較少的錢更換螢幕並維持原廠保固吧！話說回來，如果這個價錢，也是更換同型新品的價錢，那麼...為什麼台灣的消費者必須花6300元？多了30％的收費，難道是palm公司預計台幣將會再貶30％所以先定高價格嗎？
  
2.其它的服務項目，比方消費者使用技術支援（電話或電子郵件諮詢），在美國和加拿大的每一個新品消費者有90天內免費電話諮詢，相較之下，台灣的消費者卻只有一支「國際電話」可以使用：
  
http://www.palm.com/asia/support/contact/asiapacificsupport.html
  
當然我相信在本站繼續存在的前提之下，palm公司的消費者使用技術諮詢服務，有極高的比例都可以在本站各位同好的熱心支援下得到解答。
  
3.其它，諸如維修進度線上查詢、維修期間付費可使用同款pda作為暫時替代品...等等優質的的消費者服務，不曉得站上有沒有其它朋友接受過這些服務？如果有的話，可否分享一下經驗，如果沒有...那就證實了我之前的想法.... 台灣人果然都是自立自強的！
  
以上是我個人稍微整理之後的感想，接下來有幾點，也是要請教大家的意見，
  
1.我們正在考慮等到下一回去到北美的時候（當然得在90天內），再將PTT送去維修，如果palm公司以我們不是北美的消費者為由拒絕收受，我們就打算在當地法院去用用「小額訴訟程序」，既然palm賣台灣人貴、維修的價錢也貴，那麼我們去和它玩玩，就當法庭實務演練也是應該，不過我男朋友腦筋比較清醒，他說也許我們寫一封信去問問，就可以將palm直接寄去北美，不用自己坐飛機送去。
  
2. 群環公司既然只做一般貿易商的工作，既無維修也無消費者諮詢等服務，那麼群環的定價策略是不是合理呢？尤其是這一次，電腦展之後一個月大幅降價5000元，雖然定價策略是屬於該公司的權利，但是這種傷害palm死忠愛用者情感的行為，請問作何解釋？（附帶說明，我也知道每一產品有其生命週期，隨著時間降價是合理的，但是這種一個月內降價25％的行為，好像提醒我們以後忍耐一下，等推出後一個月再買.....）
   
3.群環公司的上述行為當然與其和palm之間的契約有關，但是不論如何，這兩者之間，顯然有一者用犧牲台灣消費者權益賺取較高的利潤，以上評論，純屬消費者牢騷。但是再對照本網palm愛用者站辛苦經營，我個人因為還是窮學生，沒什麼家當可以捐輸，但是我有一個建議，能不能請大家踴躍連署， 再請哪位英文程度較佳的仁兄將本文大意轉給palm公司與群環公司，再請站長去向前述兩家公司募款，請兩家公司掏出一點點經費支持一個在為他們維繫愛用者與提供實際消費者服務的中文網站，這一點我想應該是很合理。
  
以上拙見，請大家不管是贊成還是反對，都請予以回應吧！

熊爺

先把破損PTT LCD的照片PO上來讓大家為你想想辦法吧！

阿輝

6300 ?
  
之前台灣報價是 3999
現在漲價了應該也是 4xxx 啊~ 而且是不管是怎麼壞的應該都是這樣的價格才對~
  
報的鬼價錢???   誰報的價格?
  
話說回來，真的... 展基當初的客福做的好很多

拍郎

群環就是只有代理銷售而已
至於售後服務如何
大家如人飲水，冷暖自知
這是台灣消費者的悲哀
也讓人更懷念以前展碁的代理
  
你還是可以享有 $125 的維修
而不需要受到群環的欺壓
直接跟新加坡維修中心聯絡
電話是：0800-651-358 ，是免付費的電話
有中文與英文服務
DHL 費用也不需自己付
詳情請參閱 TSUBASA 醫生的網站 FAQ
http://tsubasa.easy4web.com/FAQ/FAQ1.htm#PALM壞掉怎麼辦？

阿輝

還有~ 哪有降價 5000 這麼多~ 嚇到我了... =..=
  
降的是 3000 多....  
  
之前是 18999 附數位相機跟配件包 (實際成交價刷卡不到 18000 )  
現在是 14999 不附配件包，數位相機則是送完為止~ 已有經銷商梅相基隨機附送了
  
配件包零售大約是 500 - 1000 元

阿輝

沒錯~
  
而且有時候速度還比台灣送修快... =..=
  

拍郎 wrote:
群環就是只有代理銷售而已
至於售後服務如何
大家如人飲水，冷暖自知
這是台灣消費者的悲哀
也讓人更懷念以前展碁的代理
  
你還是可以享有 $125 的維修
而不需要受到群環的欺壓
直接跟新加坡維修中心聯絡
電話是：0080-651-358 ，是免付費的電話
有中文與英文服務
DHL 費用也不需自己付
詳請請參閱 TSUBASA 醫生的網站 FAQ
http://tsubasa.easy4web.com/FAQ/FAQ1.htm#PALM壞掉怎麼辦？

mahula

no more palmfan wrote:
以上是我個人稍微整理之後的感想，接下來有幾點，也是要請教大家的意見，
1.我們正在考慮等到下一回去到北美的時候（當然得在90天內），再將PTT送去維修，如果palm公司以我們不是北美的消費者為由拒絕收受，我們就打算在當地法院去用用「小額訴訟程序」，既然palm賣台灣人貴、維修的價錢也貴，那麼我們去和它玩玩，就當法庭實務演練也是應該，不過我男朋友腦筋比較清醒，他說也許我們寫一封信去問問，就可以將palm直接寄去北美，不用自己坐飛機送去。
  
2. 群環公司既然只做一般貿易商的工作，既無維修也無消費者諮詢等服務，那麼群環的定價策略是不是合理呢？尤其是這一次，電腦展之後一個月大幅降價5000元，雖然定價策略是屬於該公司的權利，但是這種傷害palm死忠愛用者情感的行為，請問作何解釋？（附帶說明，我也知道每一產品有其生命週期，隨著時間降價是合理的，但是這種一個月內降價25％的行為，好像提醒我們以後忍耐一下，等推出後一個月再買.....）
   
3.群環公司的上述行為當然與其和palm之間的契約有關，但是不論如何，這兩者之間，顯然有一者用犧牲台灣消費者權益賺取較高的利潤，以上評論，純屬消費者牢騷。但是再對照本網palm愛用者站辛苦經營，我個人因為還是窮學生，沒什麼家當可以捐輸，但是我有一個建議，能不能請大家踴躍連署， 再請哪位英文程度較佳的仁兄將本文大意轉給palm公司與群環公司，再請站長去向前述兩家公司募款，請兩家公司掏出一點點經費支持一個在為他們維繫愛用者與提供實際消費者服務的中文網站，這一點我想應該是很合理。
  
以上拙見，請大家不管是贊成還是反對，都請予以回應吧！

  
這不是契約自由的問題嗎？
環群以一萬八千元的價格向不特定人要約，你男友既已承諾，買賣即行成立，縱然隔天大降價，根消費者保護法無關吧。
  
而且很多保證書都明確戴明：人為疏失不予保固，修理費用如果你不想給原廠修，那就給別人修吧，修理費用高低也應該沒有消費者保護法問題吧！？
  
一切一切，都沒有強迫你，這就是契約自由的真締。

mace

http://www.twpda.com/c_index.htm
  
問問這裡能不能修吧～但是修了會喪失原廠保固～
請三思

matika

hmmmm....這時候Made In Taiwan就很吃香了...
  
不過, 我覺得這幾件事應該一件件分開來談.
  
1. 降價的問題-
這問題實在不好答, 該什麼時候買, 只有你自己知道, 要享受最新的產品,
還是要享受清倉的超低價.
  
2. 維修問題-
先打新加坡免費電話, 確定能否由臺灣直接送再說.
  
3. 再請站長去向前述兩家公司募款-
我還真沒有看過可以這樣募款的, 這樣做, PIL的中立地位何在?

K.K.

下面這裡有台灣免付費電話, 也是提供90天免費技術服務. 你看的那個是英文網頁.
  
http://www.palm-tw.com/taiwan/support/support.html
  
如果螢幕摔破Palm的確都是換機處理, 其實不管怎麼壞都是換機, 剛剛問了Tungsten T是US$136.5(NT$4700左右)含來回國際運費, 直接給他信用卡資料就可以了. 不需透過群環, 直接跟Palm換就可以了.  
  
下面資料是直接從www.palm-tw.com網站抓下來的
  
電 話 ： 0080 1 651 358
傳 真 ： 65 587 0055
電 郵 ： techsupport@palm-asia.com  
  
還有問題可以直接問我.

HUANGLIFU

這位小姐可能要搞清楚狀況再來批評，這樣子會比較好一點，以palm的服務來說，除了寄送的時間比較長以外，並沒有什麼不妥之處，建議先搞清楚維修的處理程序再發言，謝謝。

kt

前面兩點都很棒，不過第三點我是覺得您要多來PIL晃晃，我想PIL並不只是為他們維繫愛用者與提供實際消費者服務的中文網站
  
也不是以為他們維繫愛用者與提供實際消費者服務的中文網站為生存目的吧..

liaolc

我問過了palm的客服，維修的報價是136.5美金，palm這個牌子的維修建議是別找代理商，直接和Palm INC.客服聯絡，自己寄，快又便宜。
臺灣代理的處理方式是集中後寄到新加坡，時間會拖得更長，不如自己送。

kt

群環都沒有備貨維修喔.....
  
以前展碁有新品或是良品都會先換給客人阿...

Palm魯肉腳

之前好像有看過, 手機 PDA 可以投保 "意外險"...
如果有可能, 我也真想去投個保....~~~~~~保佑偶ㄉ胖健康些...

拍郎

kt wrote:
群環都沒有備貨維修喔.....
以前展碁有新品或是良品都會先換給客人阿...

  
還記得群環剛拿到代理權時
跟展碁是雙代理嗎？
  
而為什麼同樣的東西
展碁的價格就是會比群環高一點點呢？
  
而又為什麼
買到群環代理的機器的人
老是打電話到展碁去尋求售後服務呢？
  
為什麼展碁會放棄代理呢？
  
太多的陳年舊事
只是可惜一個本來真的有在做售後服務的代理商
就這麼硬生生的被ox了

Colin Choung

不用找群環.....直接找新加坡....^_^
只是多被抽一手.....

拍郎

Palm魯肉腳 wrote:
之前好像有看過, 手機 PDA 可以投保 "意外險"...
如果有可能, 我也真想去投個保....~~~~~~保佑偶ㄉ胖健康些...

  
北美的 Palm Inc. 是有類似的服務
但是台灣的代理商不肯做
  
在台灣只有企業才能簽署類似的契約

cj-lover

直接寄回新加坡即可,我寄過,多年前在加拿大帶了隻 Palm IIIe 回來,發現有問題,就用 DHL 寄回去,經過 2 weeks 就寄回一隻 Palm IIIx 回來 ( 不過當時是新品有瑕疵,免費 )
  
電子用品本來折價就很快,手機的折價速度比 PDA 還快,別難過吧!!
君不見現在 Sony 的 PDA 出機速度已經跟 Sony 的隨身聽一樣,差不了多少了.
至於保固,以前的 PDA 可以用很久 ( PalmIII ),現在 PDA 通常不超過六個月就會被賣掉了,我現在根本不會考慮保固的問題....只要哪個便宜,我就買哪個....
  
不過,在這個站問這個問題不太對,偷偷告訴你,本站不少人都把 PDA 當消耗品在用,本來的 PDA 壞了,就拿備用機用,備用機再壞了,還有第二備用機可用,再不行,換成 WinCE 的機子繼續用......,連我這個 PDA 新手都有一票備用機說, NX-70 如果掛了就撿箱子裏的 T600 用,再不行就把改過的 M100 拿出來撐,還不行, Jonanda 690 就上陣    : )
  
摔壞了,就可以換新機  : ) ...如果我的 NX70 掛了,我就把殘骸賣掉,換 NZ90,耶!!     

zard

之前我買的IBM WorkPad C3,變成是IBM保固,有一次壞了,也是直接拿去NoteBook的維修站,直接就換新的一台
  
只是現在IBM也不玩PDA了

K.K.

Palm魯肉腳 wrote:
之前好像有看過, 手機 PDA 可以投保 "意外險"...
如果有可能, 我也真想去投個保....~~~~~~保佑偶ㄉ胖健康些...

  
這個....是有的, 不過只有提供給企業客戶,  
  
http://www.palm-tw.com/taiwan/enterprise/hardware/index.html
  
摔壞不用付錢, 還有備用機擺在自己家裡要換就換, 一台一年費用US$36, 前提是購買一百台的企業客戶.

neosubway

zard wrote:
之前我買的IBM WorkPad C3,變成是IBM保固,有一次壞了,也是直接拿去NoteBook的維修站,直接就換新的一台
  
只是現在IBM也不玩PDA了

  
e-LAP

  
IBM終於下定決心自己搞了   

非常謝謝你，我之前得到的報價是先問果子狸再問群環公司的價錢。
如果是美金125的價錢，我們當然是選擇花這條，既不用等到派樂靈丹拿到零件，也可以繼續享有原廠保固！
總之，謝謝你！
  

拍郎 wrote:
群環就是只有代理銷售而已
至於售後服務如何
大家如人飲水，冷暖自知
這是台灣消費者的悲哀
也讓人更懷念以前展碁的代理
  
你還是可以享有 $125 的維修
而不需要受到群環的欺壓
直接跟新加坡維修中心聯絡
電話是：0800-651-358 ，是免付費的電話
有中文與英文服務
DHL 費用也不需自己付
詳情請參閱 TSUBASA 醫生的網站 FAQ
http://tsubasa.easy4web.com/FAQ/FAQ1.htm#PALM壞掉怎麼辦？

zard

neosubway wrote:
  
e-LAP

  
IBM終於下定決心自己搞了   

  
說錯話了XD
  
可是這個造型好怪呀@_@

kt wrote:
前面兩點都很棒，不過第三點我是覺得您要多來PIL晃晃，我想PIL並不只是為他們維繫愛用者與提供實際消費者服務的中文網站
  
也不是以為他們維繫愛用者與提供實際消費者服務的中文網站為生存目的吧..

  
在這裡謝謝前面諸位仁兄給予的建議與指教，倒是關於這一點，要澄清一下，我並沒有認為，PIL [只是]「以」某一件任務為主的網站，但不可諱言的，PIL的確發揮的「吸引」或「匯集」「部分或相當比例愛用者」的功能，以企業的觀點而言，「分眾行銷」的效果應該可以不錯。
  
至於向palm或其它公司募款會使PIL喪失中立性此點意見，我個人並不完全同意，募款與廣告刊登涉及的中立性維持（或形象維持）已經是一個網站經營的爭議性問題。我認為「中立性」的維持，主要原因在於網站經營者以及網站參加者特質；更何況我相信本網站的特質除了在評論的中立性，另一重要的功用也是在消費者（或使用者）意見交流，無論是哪一個功能，使它維持下去都是首要前提，不是嗎？  否則照這樣的邏輯，「車訊」雜誌不能刊登汽車廣告，音響雜誌不能接受音響公司的廣告或捐贈，否則他們的評論的中立性會受到質疑，這是必然的嗎？

kt wrote:
前面兩點都很棒，不過第三點我是覺得您要多來PIL晃晃，我想PIL並不只是為他們維繫愛用者與提供實際消費者服務的中文網站
  
也不是以為他們維繫愛用者與提供實際消費者服務的中文網站為生存目的吧..

  
在這裡謝謝前面諸位仁兄給予的建議與指教，倒是關於這一點，要澄清一下，我並沒有認為，PIL [只是]「以」某一件任務為主的網站，但不可諱言的，PIL的確發揮的「吸引」或「匯集」「部分或相當比例愛用者」的功能，以企業的觀點而言，「分眾行銷」的效果應該可以不錯。
  
至於向palm或其它公司募款會使PIL喪失中立性此點意見，我個人並不完全同意，募款與廣告刊登涉及的中立性維持（或形象維持）已經是一個網站經營的爭議性問題。我認為「中立性」的維持，主要原因在於網站經營者以及網站參加者特質；更何況我相信本網站的特質除了在評論的中立性，另一重要的功用也是在消費者（或使用者）資訊交流，無論是哪一個功能，使它維持下去都是首要前提，不是嗎？  否則照這樣以中立性為上綱的邏輯，「車訊」雜誌不能刊登汽車廣告，音響雜誌不能接受音響公司的廣告或捐贈，否則他們的評論的中立性會受到質疑，這是必然的嗎？

cardin

zard wrote:
[quote]neosubway wrote:
  
e-LAP

  
IBM終於下定決心自己搞了   

  
說錯話了XD
  
可是這個造型好怪呀@_@ [/quote]
  
那個畫面....好眼熟...Linux耶，不會跟sharp用的是一樣的吧

楓葉

TT是我的第二台PDA,它的品質真的是無話可說,所有看我用過的人全部打消買TT的念頭,而且週邊雖然和M5xx共用,但是在嘉義以南賣PDA的商家,大家可以直接去店面找,保證可以找到一堆ipaq的週邊,至於TT抱歉只能用訂的,還不一定有(本人的親身經驗),使用的感想(硬體部份),只有 XXXXX.

guruguru

no more palmfan wrote:
至於向palm或其它公司募款會使PIL喪失中立性此點意見，我個人並不完全同意，募款與廣告刊登涉及的中立性維持（或形象維持）已經是一個網站經營的爭議性問題。我認為「中立性」的維持，主要原因在於網站經營者以及網站參加者特質；更何況我相信本網站的特質除了在評論的中立性，另一重要的功用也是在消費者（或使用者）資訊交流，無論是哪一個功能，使它維持下去都是首要前提，不是嗎？  否則照這樣以中立性為上綱的邏輯，「車訊」雜誌不能刊登汽車廣告，音響雜誌不能接受音響公司的廣告或捐贈，否則他們的評論的中立性會受到質疑，這是必然的嗎？

看樣子no more palmfan可能不知道辦雜誌的情形?
目前所有的雜誌幾乎都不中立了，表面上如此，實際上就.....  
最中立的雜誌或討論區的條件之一就是完全沒有任何贊助商的存在，不管是廣告還是募款等...  
最中立的雜誌或討論區的條件之一即使要停刊關站也不接受任何廠商公司的資助。

阿輝

有問題可以換到好為止~
雖然治本還是在廠商商就先測試是，不過這也是廠商夠誠意的作法~
  
換了機器之後... 我就用的很爽... =..=~~  
  
拿到有問題的機器不去更換，也是枉然~
  

楓葉 wrote:
TT是我的第二台PDA,它的品質真的是無話可說,所有看我用過的人全部打消買TT的念頭,而且週邊雖然和M5xx共用,但是在嘉義以南賣PDA的商家,大家可以直接去店面找,保證可以找到一堆ipaq的週邊,至於TT抱歉只能用訂的,還不一定有(本人的親身經驗),使用的感想(硬體部份),只有 XXXXX.