[討論] 市電電壓、UPS、AVR、電源相關等討論

gcvincent

話說本期的標案廣告裡,我今天才翻到apc su?1000 online的報價為ntd:10,000
好像有六個插座, 不過我只用過750va offline的, 不知道上面那台的好壞.
  
如果有認識的電腦公司也許可以試試看, 或者跟公家機關或學校有關的團體問問

sail

不然在測的時候用同一隻手握指針順便按壓地上
不要讓電流有通過心臟的機會
那大不了麻一下而已
  

guruguru wrote:
只怕某些爛電表會....
家中的插座我有測過，約5成是接錯的，可見當初就是亂接... :~
因為錯的機率就5成

HUANGLIFU

guruguru wrote:
那要有管道的吧，一般的賣場都沒在賣呀。

  
說實話，提錢來說，沒人願意放高價品在店裡蹲.......

guruguru

那要有管道的吧，一般的賣場都沒在賣呀。

HUANGLIFU

guruguru wrote:
那個經銷商是賣它在台灣第一台UPS的，是offline式的，
要買online的現在市面上幾乎沒有...  
印象中學校實驗室的server也是用APC的，不過似乎都是在線互動式的

  
有啦，精技有賣，聲寶代理的貨，大廠server配件首選就是APC的online UPS，有錢很多事都辦得到的。

Jerry

APC 的UPS 真的不錯
公司的機房就是用這個
但是由於公司的電壓不穩，且又買到在線互動式的規格，無法有穩壓的效果。
雖然它有很多好處，但是價格真的非常貴。

guruguru

eric0706 wrote:
想請問一下,
如果家中的電源全是兩線的,沒有第三支接地線,
那我該如何自己做出接地??
  
打地棒、接鐵窗、買隔離變壓器等等方式  

最好的是"打地棒"
在來就是買個消除電磁波的東東... 把水線透過特殊配備接到接地線
最後就是接鐵窗接水管
  
1bits那邊有在討論
http://forum.1bits.com/showthread.php?s=&threadid=176163

zelus

guruguru wrote:
[quote]HUANGLIFU wrote:
台達用的還不錯，可以推薦，不過瓦數還是比目前系統的需求往上一級比較好，如300W，請用350W。

APC的似乎也不錯，不過在台灣似乎很難買到，尤其在台南... [/quote]
  
APC是全球最大的UPS供應商
只是在台灣知名度不如本土廠商
  
http://www.apc.com/tw/buy/reseller.cfm
全省各地經銷商位置
找找看
上面有寫台南順發有賣
  
我目前是用Back-UPS CS 500
真的不錯用
但是當初買個原因是因為比較過市面上各種UPS
APC的最好看
  
P.S:
我是外貌協會的成員
所以我手上NR70V就是這樣才會有的T_T

guruguru

zelus wrote:
APC是全球最大的UPS供應商
只是在台灣知名度不如本土廠商
  
http://www.apc.com/tw/buy/reseller.cfm
全省各地經銷商位置
找找看
上面有寫台南順發有賣
  
我目前是用Back-UPS CS 500
真的不錯用
但是當初買個原因是因為比較過市面上各種UPS
APC的最好看
  
P.S:
我是外貌協會的成員
所以我手上NR70V就是這樣才會有的T_T

那個經銷商是賣它在台灣第一台UPS的，是offline式的，
要買online的現在市面上幾乎沒有...  
印象中學校實驗室的server也是用APC的，不過似乎都是在線互動式的

eric0706

想請問一下,
如果家中的電源全是兩線的,沒有第三支接地線,
那我該如何自己做出接地??
  
打地棒、接鐵窗、買隔離變壓器等等方式

guruguru

剛好在PC/NB版有一篇有關此的討論，不過由於不合主題，所以另開討論區。
  
AVR就是Automatic Voltage Regulator 交流穩壓器，聽說有些離線式的UPS並沒有AVR，AVR又分電子伺服式、全電子式、磁飽和共振式、磁飽和電感式
http://home.kimo.com.tw/he6719/AVRmain.htm
(網路上查到的資料)
在一般的電子零件行應該都有在賣500V~2000V的電子式AVR，售價約1000~3000不等。
  
online的UPS理論上是首選，不過相當的貴，最低價的一台都要7000以上，我是看上一台在myAv討論區的台達online的UPS，不過19kg的重量似乎不適合用郵寄的，所以只好做罷，台南這邊online的UPS又不多，在PC賣場的似乎都放蠻久的，也沒看到myAv討論區的那種扁平式的UPS
http://www.myav.com.tw/vbb221/upload/showthread.php?s=&threadid=46435
  
昨天到順X看到有號稱防EMC的電源線，買了延長插座回來用，沒有工具所以也不知是否真的可以防EMC。
不過我本來想去敗啥古河級的電源線給PC用，後來在順X看到防EMC的電源線，決定改去去敗一條回來用了，至於古河級的就算了，牆上插座也去買個45元的兩個三孔插座回來換，原本也想敗古河級的回來換，不過後來想想實在太貴了。

czh

關於EMC電源線的討論可以看這裡
http://forums.dearhoney.idv.tw/viewtopic.php?t=27592
根本連廠商當無法保證有用,詳情自己去看吧

guruguru

廣告是有點誇大，至於實際效果嘛，這跟古河級的電源線其實是相同道理的，有些人覺得聲音變好了，聽不出來的還是一堆，至少如果裡面的線真的是用無氧銅做的，那就好了。
  
就像一開始推出的PCI鐵盒(真的只是一個鐵盒)，就號稱可以讓聲音變的更好，有人做過數值的測試實驗證明確實是真的。
只能說這類的產品要讓人相信有用還真的很難很難。

Jerry

家中目前是使用飛瑞的 1kva on-line的，價格約在8000元左右
UPS系統大致可以分為3類：
  
1. 在線式(On Line)：
電力先經過UPS的逆變器，輸出電力最穩定，只有在UPS故障或過熱時，電力才會由旁路輸出。
在線式的特點：
1)輸出至負載的電力先經UPS處理，輸出電源品質最高。
2)結構複雜，成本較高。
3)無須轉換時間。
4)保護性最高，對市電雜訊、突波衰減能力最佳。
  
2.離線式(Off Line)：
平常電源供應正常時，市電會走另外一條路徑直接供給系統電力，遇到電力中斷時才會經由逆
變器轉會為交流電，由電池傳送電力。
離線式UPS的特點：
1)對市電的雜訊和突波衰減保護能力較差，市電未中斷或正常時，UPS對市電幾無處理而直接輸
出至負載。
2)構造簡單、體積較小、成本較低、重量較輕。
3)需要轉換時間。
  
3.在線互動式(Line-Interactive)：
在線互動式UPS的逆電器平時作為充電器，由旁路經變壓器輸出給負載。當市電中斷時逆變器會
將電池轉為交流電輸出。
在線互動式的特點：
1)保護性介於在線式與離線式UPS之間，對市電雜訊，突波衰減保護能力較差。
2)需要轉換時間。
3)結構複雜，成本較高。
4)雙向性轉換器的設計，UPS電池回充時間較短。  
  
on-line價格高，但是就是有保護的作用。
一般市面上價格較低的都屬於OFF-LINE的。
至於在線互動式APC有一款5KVA的好似有這種規格的，只不過它也沒有穩壓的效果。

guruguru

Jerry你那顆是在哪邊買的?
台南這邊除了北門電腦街外，還有其他非電腦相關的店家在賣嗎?
還是有台達或飛瑞等的直銷商?

eric_csc

http://www.deltaww.com/ups/
這邊有一些關於UPS的資料,可以供作參考
我自己以前的一些概念,on-line是市電進來轉成直流電,然後對電池充電,然後直流電再轉成交流電,所以不管市電如何變化,輸出都是固定的電壓頻率!相對的因為效率的關係,on-line需要很大量的電池來作高壓直流,(apc有幾款,還可以外加電池箱)
另外,在穩壓的部分,因為on-line的設計,本身就不需要這部分,可是在其他的off-line,Line-Interactive的機種,就可能會因為成本考量之下,將之省略了..
  
另外,現在有很多的高頻機,應該都是沒有avr的(我已經離開1-2年了,如果有說錯,請大家指教),所以如果要有avr的功能,可能還是要選擇低頻的ups...

zard

之前幫房東裝一個寬頻分享器,
  
買了一個便宜的分享器(含Hub),Hub都可以運作,但是PPPoE就是撥不通,左修右修,就是找不出毛病,也換了三台了,就是不行,只好貼錢買比較好的牌子,居然就可以用了
  
最後
  二週後才發現是電壓太低:!(

freeman_hsieh

那我也來講一個和電源有關的故事好了.............  
去年底 ATI 出了一片RADEON 9700 的顯示卡，耗電量超過 5X W，必須由 power直接供電 (從1.44 fdd的電源線)，當我拿這卡裝在測試系統上要跑 3DMARK2001 的時候，奇怪的情況發生了........  
  
當我在正常上班時間要測的的時候，系統非常不穩定，程式跑不完一圈，換主機板/比較慢的cpu/256mb memory都沒用........但是在晚上七點很多人下班以後...............一切正常？ 後來在把POWER從某知名廠牌 250W 換成同牌 300W 的以後就一帆風順............奇怪吧..........所以後來就在系統需求上加註 '建議使用300w或以上的電源供應器'.............  
  
以下是當時的配備 ：  
845G M/B  
P4 2.66G  
512M DDR  
HDD/CDROM

guruguru

[$#35500]到電腦的power，有人知道哪一家的電源輸出比較穩的，市面上都比較輸出電壓的"容量"(安培數)，似乎沒人去比較輸出的電壓是否穩定，波型是否夠漂亮等等。

HUANGLIFU

台達用的還不錯，可以推薦，不過瓦數還是比目前系統的需求往上一級比較好，如300W，請用350W。

guruguru

突然想到一個跟電有關的問題，如果是雙插的插頭，而且兩隻鐵片的大小都一樣，那這樣要如何分辨哪一個是插火線的?  還是什麼都不管就插下去就對了?
尤其在變壓器上此情形特別多，尤其PDA的變壓器幾乎都不分的。

guruguru

HUANGLIFU wrote:
台達用的還不錯，可以推薦，不過瓦數還是比目前系統的需求往上一級比較好，如300W，請用350W。

APC的似乎也不錯，不過在台灣似乎很難買到，尤其在台南...

zard

之前公司的桌機"爆機"之後,買了一批七盟的,感覺還不錯
  
現在公司用的是國內"某Open"公司的Power,只要CPU使用率到100%時,電壓監視程式就會嗶嗶叫,12V的電跑到13V去了

freeman_hsieh

guruguru wrote:
突然想到一個跟電有關的問題，如果是雙插的插頭，而且兩隻鐵片的大小都一樣，那這樣要如何分辨哪一個是插火線的?  還是什麼都不管就插下去就對了?
尤其在變壓器上此情形特別多，尤其PDA的變壓器幾乎都不分的。

  
去電子材料行找 '驗電筆'，長相看起來像握把有燈泡的螺絲起子，重點是當你把它插進插座的任一孔時，驗電筆會亮的就是火線.........

guruguru

我不是指插座，是電器的插頭....
  
要驗火線還有一個比較偷懶的方法，拿三用電表打到測交流電部份，然後一頭插在插座上，一頭用手握著，指針會動的就是火線，此方法我沒試過，理論上不會觸電。
  
還有一個方法，在地上灑一點水，一頭插在插座上，一頭觸碰地上的水，指針會動的就是火線。

guruguru

zard wrote:
之前公司的桌機"爆機"之後,買了一批七盟的,感覺還不錯
  
現在公司用的是國內"某Open"公司的Power,只要CPU使用率到100%時,電壓監視程式就會嗶嗶叫,12V的電跑到13V去了

我現在的台達300W已經用了滿3年快4年了，前幾個月前還拆了它換風扇(p牌灰標無力扇)，只可惜這個power沒有PFC，不過現在有Active PFC 的300W power不多，唉... 一定要到350W以上才可以裝Active PFC 嗎?
等這一顆壞掉時(不過應該很難吧)，再來找一顆Active PFC 300W，找不到也只好用Passive PFC好了。

sail

這個方法是對的
不會觸電的
因為電表以經幫你分掉好多電壓了
  
還有
正常在電工法規上
插座孔大的為地
插頭長為地
但是臺灣人很少照著用
所以還是要量一下
  

guruguru wrote:
我不是指插座，是電器的插頭....
  
要驗火線還有一個比較偷懶的方法，拿三用電表打到測交流電部份，然後一頭插在插座上，一頭用手握著，指針會動的就是火線，此方法我沒試過，理論上不會觸電。
  
還有一個方法，在地上灑一點水，一頭插在插座上，一頭觸碰地上的水，指針會動的就是火線。

guruguru

只怕某些爛電表會....
家中的插座我有測過，約5成是接錯的，可見當初就是亂接... :~
因為錯的機率就5成

Zulu

zard wrote:
之前幫房東裝一個寬頻分享器,
  
買了一個便宜的分享器(含Hub),Hub都可以運作,但是PPPoE就是撥不通,左修右修,就是找不出毛病,也換了三台了,就是不行,只好貼錢買比較好的牌子,居然就可以用了
  
最後
  二週後才發現是電壓太低:!(

  
請問怎麼知道是電壓太低造成的呢？
  
因為小弟的寬頻分享器(Buffalo BLR2-TX4+無線網卡)現在就是這個情形，
LAN端有線、無線都功能正常，WAN端可以接收到ISP的DHCP資訊，
但是從分享器的Diagnostic頁ping gateway怎麼都ping不到。
  
結果原本是寬頻分享器，現在只能當switch+AP用。

zard

因為在房東那,怎麼試都試不起來,拿到別的地方(相同條件)就OK,最後用三用電表量房東的電壓,電壓太低. 而且過幾天,房東的電線居然燒斷了,還好沒有電線走火就是了
  

Zulu wrote:
  
請問怎麼知道是電壓太低造成的呢？
  
因為小弟的寬頻分享器(Buffalo BLR2-TX4+無線網卡)現在就是這個情形，
LAN端有線、無線都功能正常，WAN端可以接收到ISP的DHCP資訊，
但是從分享器的Diagnostic頁ping gateway怎麼都ping不到。
  
結果原本是寬頻分享器，現在只能當switch+AP用。