高鐵的列車亮相!

rickywk

Originally posted by lifaung at 2004-2-2 12:26 PM:
痾...實不相瞞,去年才回去過...
地鐵坐長程的一樣要買票...而且是人工...

驗票的話,其實香港很少驗票,但是抓到罰3000HK,如果我沒記錯的話
--
要怪只能怪台灣的"惡搞"人很多...

不對

大部份香港人已轉了使用八達通咭，方便、快捷，而且使用八達通搭乘地鐵及九廣東/西/輕鐵可以獲得折扣...

當然，你仍可購買單程票...

只有九廣東/輕鐵(九廣東鐵只驗頭等票)會驗票的

rickywk

印象中，日本新幹線並沒有設有地下車站

地下段，建做青涵隧道時已預計兩列新幹線用270km/h並排而過

lifaung

痾...抱歉,是東京地鐵,但是當時的確有高速列車引起的問題
查資料的時候是在某期的牛頓上查到的

--
沒講出處,又混在一起...歹勢啦

(改錯字)

[ Last edited by lifaung on 2004-2-4 at 01:51 ]

lifaung

Originally posted by rickywk at 2004-2-3 22:22:


不對

大部份香港人已轉了使用八達通咭，方便、快捷，而且使用八達通搭乘地鐵及九廣東/西/輕鐵可以獲得折扣...

當然，你仍可購買單程票...

只有九廣東/輕鐵(九廣東鐵只驗頭等票)會驗票的

我以前香港住的地方就在輕便鐵路旁邊,沒有什麼出入限制,就是投錢買票
抽檢抓到罰錢...就這樣

juangjy

Originally posted by lifaung at 2004-2-3 12:36 PM:
只能說您去查查看同一路段榮工處建築需要時間和一般承包商需要時間差異
我只能和您說...再怎麼快都有其限度
連新加坡都讚不絕口的榮工處並沒有廢到慢的和蝸牛一樣,祇是不會故意去砸
自己招牌而已,同樣是預鑄預力樑施工法,為何某些廠商快的離譜,某些廠商和
標準的施工時間相同...
很多事情並非各位想的那麼"清白"但是有些時候爆爆就會自己"滿門抄斬"掉了(誇飾法)

不少東西就是這樣成為"利害共同體"(還不到利益),沒辦法,土木界就是這樣的東西
很多東西只能做不能說,說了也只能少部份人私底下說
[嫉惡如仇???這種人多數都是選擇不玩了,快跑的人...因為眼前想辦的勢力過於離譜
...

既然您認為這有問題, 要付舉證之責的人是您
講的這麼籠統, 依然只是說些沒有證據, 危言聳聽的話

我再說一次, 您只要請您的學長把相關資料私底下把傳給我, 我就幫您把資料
送交公共工程委員會以及當地地檢署, 好歹我有一些人脈
我一定幫您把東西帶到
這種危害公共安全的事如果屬實的話, 您真的良心會安嗎
如果您的學長說不出來的話, 就告訴他少說這種無聊的話
台灣的工程界就是被這些不負責任, 半調子的工程師搞的形象大壞

[ Last edited by juangjy on 2004-2-4 at 12:09 ]

hali2k

看到這兒 想說個兩句

高鐵的列車 真的還不難看 ~~ ㄏㄏ  

基本上 不管是那個施工單位  X工處或民營營建業者   所施作出來的結構工程
基本上 我想  品質都差不哪去  也就是說好不到哪去 壞也壞不到哪去  都一樣大家做生意都是為了要賺錢  時間短 在合法的工作時間內 完成 我想品質會有基本的保障 我記得 灌漿拆模版  有一個標準時間  時間未到去拆  當然品質堪慮  如果 施工單位 有好好監工 確實落實施作時間 誰好誰壞都不會差到哪
至於 各位如果擔心的話 大可不必去體驗   因為 凡事都有風險 因為不敢坐車 而走路 結果被機車一撞或是自己跌倒 一跤歸西  還不是一樣  既然 有疑慮就不要去作

至於  民營不民營  各有利弊  如果 會覺得因為民營 導致價格大漲 我想 消費者會有所選擇  選擇 便宜的  相信我  絕對會有 衝低價的業者 尤其在台灣

我只認為 一些民生必須 如 水 電 等 可以公營外 其餘 民營沒啥不好  才有競爭力  不過 要好好監督 避免壟斷就好

至於 一些 原本是或是現在還是的公營單位  長久以來  早養成 官僚氣息 經營心態可議 例如中XX信 台X等  一樣的產品  價格差那樣多  （例如網路費用）
這個部分 我想也不必多說 大家也看多了

唉  其實 大家心裡都很清楚  這個民生政治經濟狀況 由來已久 短期 也不會改變  不管誰當政我們百姓一樣受苦  所以大家都多包涵  
倒是我建議大家想辦法 努力 賺到自己的錢 把自己口袋裝滿  至於將來生活的地方是不是一定還要在這  我想這你也可以自己選擇的  賺飽離手阿
我覺得 這樣比較實際

linda045

hali2k這位老兄,
您寫的文章蠻難閱讀的. 希望您能夠先學會標點符號的使用, 再來發表高見.

此外, 根據本人曾長期在台灣. 日本. 美國曾經長期居留的經驗.
台灣還是很可愛的, 並不像您所說的那樣. 不然我就不會回來了.

Dragoon

如果有機會聽聽您專業的意見, 會讓大家多對高鐵了解一點~

畢竟, 台灣有太多同胞是不願深就專業而流於表面形式的了解~
在 PIL 您多說一點專業內容, 相信大家願意仔細研究的喔~

Dragoon

>有機會可以參加本公司舉辦的高鐵導覽旅程,認識一下我們的工程吧!
有沒有相關資料可以看看啊? 時間地點之類的~

ychao

Originally posted by jerrylu at 2004-2-5 06:16 PM:
台灣高鐵土建工程分12標,招開國際標,榮民工程公司是這些包商的次包商,
...
所以說嘛,榮民工程公司的品質就事這般的令人無奈,在好的外商有這種台灣的工作夥伴,當然結果一定是會被搞砸
...
監造,只是台灣的承包商真的都不振作,只有大陸工程公司的品質可以稱的上比美外商水準!
有機會可以參加本公司舉辦的高鐵導覽旅程,認識一下我們的工程吧!

大陸工程到底是扮演什麼角色？小弟實在看得霧煞煞的...
高鐵不是大陸工程營建的嗎？(抱歉小弟對這些營造/承包...實在不懂)

lepicier

他是股東
也有承包工程

lepicier

使用大型機具吊裝
那這些機具是原本台灣就有的嗎
還是再輸入進來的
本來想請教你全跨預鑄吊裝工法
結果GOOGLE大神他也知道 我就來請教他了

剛看了一下方法 這種工法好像以前就有了
先做好橋樑再運送到工地結合 還是同樣的供法國外跟國內的有所差別

[ Last edited by lepicier on 2004-2-6 at 00:01 ]

lifaung

Originally posted by jerrylu at 2004-2-5 18:09:

所以說嘛,榮民工程公司的品質就事這般的令人無奈,在好的外商有這種台灣的工作夥伴,當然結果一定是會被搞砸
你所說的一些問題,我們公司人才濟濟,當然會有所考量,
我從沒聽說過公家的監造品質,會大於有口碑的國際外商私人營造ㄟ,感謝你的賜教啦,我從前也承攬過公家的工程,當然也知道工務人員所要的是什麼,悲哀啊!

其實不是不信任外商,是怕"三包四包"的問題
主要是這樣啦...有時候去"見習"看到真正的狀況的時候才會"大開眼界"

lifaung

Originally posted by jerrylu at 2004-2-5 23:43:
[quote]
台高的興建其實是影響台灣很多重大工程的設計施工方式,就像剛通車不久的二高吧,雖然二高節省很多經費,但是後續因為當初設計不符現況,(蓋了近十年ㄟ),很多橋面伸縮縫都在更換中,就是當初沒有考慮到環境的改變,施工期越短當然影響的不利因素越低越少,沉陷就是土木工程最常遇到的影響因子!

[/quote]


有點問題...這裡說的是"差異沉陷"還是"施工地周圍沉陷"???

有點點疑問...沉陷問題"理論上"應該是"事前先夯實",不行的話就"地質改良"
來搞定的嗎???不太清楚"施工期"和沉陷之間的關聯性(這在學校就沒上過了
拜託您解個惑吧)

lifaung

Originally posted by lepicier at 2004-2-5 23:53:
使用大型機具吊裝
那這些機具是原本台灣就有的嗎
還是再輸入進來的
本來想請教你全跨預鑄吊裝工法
結果GOOGLE大神他也知道 我就來請教他了

剛看了一下方法 這種工法好像以前就有了
先做好橋樑再運送到工地結合 還是同樣的供法國外跟國內的有所差別

[ Last edited by lepicier on 2004-2-6 at 00:01 ]

這...很多機具台灣沒有,有些吊車台灣要用租用的
另外榮工處在新加坡玩的時候是用"吊裝台車"(整台台車會運載建好的預鑄預力樑
再夜間時間以時速6KM移動,移動到正確位置以後就展開,將梁"在橋面上面再裝上"
有點難說,就是用橋面做為軌道,上有"吊裝台車",台車甚至可以到前一段已經舖好的
橋面上安裝下一段橋面)

國內國外其實用的方法應該不會差太多,預鑄樑場"理論上"會在該段工地附近
因為運送"很貴",而且同時也是錢
--
高鐵的施工方式就不清楚了,不過也有"左右並進式"的預力樑施工法
在單一的橋墩上左右開工的開始架模板,灌漿和拉筋一起來

對這個我有興趣的是"台灣高鐵的預鑄樑"會去用蒸氣養護多少日?
祇是個人興趣而已

lepicier

Originally posted by lifaung at 2004-2-6 12:48 AM:


[quote]其實不是不信任外商,是怕"三包四包"的問題
主要是這樣啦...有時候去"見習"看到真正的狀況的時候才會"大開眼界"

尤其是在"私人機關"的建造下...唸過土木的應該都會很了解"公家"和"私人"
施工強度差異會差多少

很可惜的是,我必須和您說,在高鐵工作的學長是和我說,沒事,別亂搭高鐵
他現在在台中段幫忙,2/16準備換地方繼續建...他自己是說對高鐵的建築品質[/quote]

這邊都是你寫的
拿一個證據出來看看吧 光在這邊講空話 到底是甚麼是讓你大開眼界
PS 難道是前一陣子高鐵某承包商辦的鋼管秀嗎 |)|)|)|)|)

那我想如果照你的說法 每一個外商都很不負責任喔  因為她們把工程外包後就不管他的品質了

lifaung

Originally posted by lepicier at 2004-2-6 01:08:


尤其是在"私人機關"的建造下...唸過土木的應該都會很了解"公家"和"私人"
施工強度差異會差多少

很可惜的是,我必須和您說,在高鐵工作的學長是和我說,沒事,別亂搭高鐵
他現在在台中段幫忙,2/16準備換地方繼續建...他自己是說對高鐵的建築品質

這邊都是你寫的
拿一個證據出來看看吧 光在這邊講空話 到底是甚麼是讓你大開眼界
PS 難道是前一陣子高鐵某承包商辦的鋼管秀嗎 |)|)|)|)|)

那我想如果照你的說法 每一個外商都很不負責任喔  因為她們把工程外包後就不管他的品質了 [/quote]

痾...看來得自爆了
我說的是"公家用"和"私人機關用"的建築的建築強度差異
公家機關往往會"用多到不需要"的強度去建築,主要是有"急難避難"的用途
例如學校的結構往往比起補習班要強的多(也不太能這樣說)
這樣說吧,當某些公家機關會用到箱型斷面的樑柱去建造的時候,一般的工程單位
會選擇容易施工的"I字斷面",因為箱型斷面的"施工困難度高",造價貴

多數時候建造強度是看"業主需求"和外商本地包商無關...
本地和外地包商的"圖面"設計雖然都同樣正確,但是底下小包商的"工人"
就會比較容易有"人為問題"例如"

已經確定的水泥和水的混合量"(工程師先配的)工人覺得"很難澆製"就很高興的
自動加水(常見)
用振動機夯實的時候,時間過久以致於粒料過度沉陷而不均
樓梯的"鋼筋和旁邊部分不該截斷,結果工人未被告之不可截斷而剪掉了"(捷運某站,不過業主也知道)

這些是比較常見的問題了,其他還有,不過圖面上的審查當然是正確的
主要是現地施工問題...
--
我的中文表達能力的確很爛,讓您以為是外商很爛的問題了...真抱歉
另外在此公告

　　　關於高鐵的評論,引起諸多人不滿,破壞PIL和平氣氛,小弟在此道歉,以上

[ Last edited by lifaung on 2004-2-6 at 01:26 ]

lifaung

那個...I和箱型斷面是說"樑柱"是說"某些公家機關"在建築結構體上會避免使用
工字的鈑材,而使用箱型的,問了以後才知道雖然強度看起來很像
但是在"扭轉"的時候,工字板材會比起箱型樑容易掛掉

這是用來說明,建築物上的強度,再私人機關和公家機關的需求問題
其實公家機關的強度大概沒什麼好挑剔的,錢往往不會是太大的問題
看看某些老公家大樓往下挖了N層就知道,實際上不需要那麼大的深度,但是還是挖了
--
這個,不是說高鐵啦~~~也不是說橋板,是說"公家機關房屋建築"和一般的鋼骨建築
選用的強度差異問題...不過一般來說I字樑就很猛了
--
PS...其實去參觀過以後才發現很多東西是和現地不同的
　　另外學長也不是"當地監工",有看到情況雖然會反映但是卻覺得有時情況頗多