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標題: 高鐵的列車亮相! [列印本頁]

作者: tako    時間: 2004-1-30 15:30
標題: 高鐵的列車亮相!
剛剛翻朝日新聞,
喔喔! 高鐵的列車在神戶亮相了~~


自強號升級版? XD XD XD

全文
http://www.asahi.com/national/update/0130/023.html
作者: 溫開水    時間: 2004-1-30 15:34
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
哇靠....好"莒光"的顏色
作者: FlyingWind    時間: 2004-1-30 16:00
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
這應該是我個人喜好的問題
總覺得新幹線500系的比700系的來得好看  

<img src="http://www.tbm.idv.tw/speicial/SKS/ht24.jpg"height=5 width=7></marquee>
作者: tako    時間: 2004-1-30 16:08
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by FlyingWind at 2004-1-30 04:00 PM:
這應該是我個人喜好的問題
總覺得新幹線500系的比700系的來得好看  

<img src="http://www.tbm.idv.tw/speicial/SKS/ht24.jpg"height=5 width=7></marquee>


google大神跟我說::
500系
700系

各取所好...XD

--
from:: http://www.gld.mmtr.or.jp/~morisima/cg/
作者: tako    時間: 2004-1-30 16:16
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
還有~~~XD

robot版
http://www.tv-tokyo.co.jp/carobot/images/j502.gif
http://www.tv-tokyo.co.jp/carobot/images/j501.gif
http://www.tv-tokyo.co.jp/carobot/images/j702.gif
http://www.tv-tokyo.co.jp/carobot/images/j701.gif
作者: HALO    時間: 2004-1-30 16:18
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by tako at 2004-1-30 03:30 PM:
剛剛翻朝日新聞,
喔喔! 高鐵的列車在神戶亮相了~~


自強號升級版? XD XD XD

全文
http://www.asahi.com/national/update/0130/023.html



哇哇哇...
有國旗耶..
好感動 ...
讚讚..
作者: Sideny    時間: 2004-1-30 16:20
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by tako at 2004-1-30 04:08 PM:


google大神跟我說::
500系
700系

各取所好...XD

--
from:: http://www.gld.mmtr.or.jp/~morisima/cg/


圖中人物好像看過 , 不過700系的好像是 [鴨頭] 的 !
我姊上次去日本就有座到 , 日本他們還會替他取一個 [有意義] 的名子 !
我只希望不要再取 [自強] [復興] ... 這些俗名了 !
作者: FlyingWind    時間: 2004-1-30 16:28
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
這個角度的500系看起來真的很好看^^


作者: aia    時間: 2004-1-30 16:46
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
那個鴨嘴可是空氣力學的結晶呢
不知道在那個節目看到的
作者: tako    時間: 2004-1-30 16:48
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by Sideny at 2004-1-30 04:20 PM:


圖中人物好像看過 , 不過700系的好像是 [鴨頭] 的 !
我姊上次去日本就有座到 , 日本他們還會替他取一個 [有意義] 的名子 !
我只希望不要再取 [自強] [復興] ... 這些俗名了 !


延續原名,叫希望號? XD


關於日本列車的名字,可以參考一下
http://ailand.no-ip.com/N/list/index.html
ex: JR型新幹線100系ひかり8両編成
(300,500,700都叫のぞみ?)

自己memo一下,
路線と列車の関係
http://sa.sakura.ne.jp/~mik/Rail/Topic03.html
鉄道哲学 > 鉄道データベース (各車輛名點進去後可看到暱稱)
http://train.iil.jp/traindb/
FreeTrain車両リスト(火車的Free GAME?)
http://www.kohsuke.org/freetrain/trainList/
鉄道関連リンク集
http://www.rtri.or.jp/other/other_J.html
作者: HALO    時間: 2004-1-30 16:51
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
照台灣的習慣..
八成又會搞什麼命名活動..
票選什麼的...

不要搞的像國道三號那樣就好..

[ Last edited by HALO on 2004-1-30 at 16:53 ]
作者: Sideny    時間: 2004-1-30 16:59
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by HALO at 2004-1-30 04:51 PM:
照台灣的習慣..
八成又會搞什麼命名活動..
票選什麼的...

不要搞的像國道三號那樣就好..

[ Last edited by HALO on 2004-1-30 at 16:53 ]


今年 3/20 後就會知道要叫啥了 !

扁呂當選 : 台灣號 / 水蓮號
連宋當選 : 統一號
作者: Sideny    時間: 2004-1-30 17:02
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by aia at 2004-1-30 04:46 PM:
那個鴨嘴可是空氣力學的結晶呢
不知道在那個節目看到的


剛剛仔細看了一下新聞照 , 其實我們買的那台也有 [鴨邊] 只是被 [橘色] 同化了 !
但是不如 700系 的那麼明顯 !!
作者: tako    時間: 2004-1-30 17:05
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
根據那篇新聞,我們的那台是比700系的短一些~
--
先頭車両のデザインは、700系「のぞみ」の鼻を少し短くしたような形で、最高速度は時速300キロ。
作者: gto1127    時間: 2004-1-30 17:06
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
上次才在bs看到新幹線的介紹節目
個人是對700系nozomi情有獨鍾
才想說下次去日本要給他坐一下
台灣高鐵就先亮相啦
台灣算複刻版吧!?
還是叫700系nozomi(改)|)
作者: lepicier    時間: 2004-1-30 17:51
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
複刻版不錯
加上台灣限定色 也不賴
作者: casade    時間: 2004-1-30 19:21
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
車子蠻好看的啊!!!!

還有,反正只要在國外看到青天白日旗,就真的很爽!!!!
作者: bRyce    時間: 2004-1-31 16:19
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
顏色在台灣很敏感吧....

已經快沒有什麼顏色可用了
作者: etlink    時間: 2004-1-31 16:33
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
上次搭國光號有經過某路段
有看到高鐵台中站
我覺得南側的鐵橋挺好看的   ^^
很久沒有這種新的鋼樑橋了
作者: tacchang    時間: 2004-2-1 12:11
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
看到這個高鐵就燃起我搬到台中住的慾望
不過,要住在烏日,ㄟ~~~~
想想就好。

高鐵好棒啊,我現在都是靠這些交通建設跟老美抬槓,
你們這些美國人喔,浪費地球資源。
更重要的是,車子又醜.....
作者: casade    時間: 2004-2-1 12:16
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by bRyce at 2004-1-31 04:19 PM:
顏色在台灣很敏感吧....

已經快沒有什麼顏色可用了



那就只好作透明的.........
作者: rickywk    時間: 2004-2-1 13:51
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by Sideny at 2004-1-30 05:02 PM:


剛剛仔細看了一下新聞照 , 其實我們買的那台也有 [鴨邊] 只是被 [橘色] 同化了 !
但是不如 700系 的那麼明顯 !!


車頭的鴨嘴沒有日本使用的700系那樣誇張


日本新斡線的車頭使用人手打做,有減低風阻之說
作者: ast300    時間: 2004-2-1 14:20
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
真不錯
不知何時通車啊
作者: lifaung    時間: 2004-2-1 15:12
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by tacchang at 2004-2-1 12:11:
看到這個高鐵就燃起我搬到台中住的慾望
不過,要住在烏日,ㄟ~~~~
想想就好。

高鐵好棒啊,我現在都是靠這些交通建設跟老美抬槓,
你們這些美國人喔,浪費地球資源。
更重要的是,車子又醜.....


真要做技術交流,我可能還是會比較相信老美
因為日本人留N手的事情幹多了...
電路圖總是少了幾個零件,或是零件不對
結構物總是少標了幾個東西
諸如此類的,碰多了,對日本貨色有好感.但是想要自行維修或是想增進國內技術
的話,我不會和日本人合作B)

美國人至少賣了東西可以讓你自己搞定,最起碼的是說話算話
說話不算話大概是"某些亞洲人"的通病B)
作者: lifaung    時間: 2004-2-1 15:20
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by bRyce at 2004-1-31 16:19:
顏色在台灣很敏感吧....

已經快沒有什麼顏色可用了


改成黑頭車吧(黑金復辟???)
改白藍配色(泛藍)
改綠色???(泛綠)
改全白車身???(容易髒)

那改成紅色.旁邊加上"三倍速"的黃色字樣好了(小北可能會抗議)

改86的白底黑蓋,旁邊加上"藤原豆腐股份有限公司"好了
只是希望不會有水溝蓋跑法啦
--
說真的,我還是會繼續坐我的台鐵...
對於高鐵沒什麼信心,承包商問題啦,幾個學長在作相關土木工程的
結論是,榮工處路段幾乎都是保證沒問題的,其他的就不敢說

PS...榮工處是台灣算經歷最多的承包商吧,新加坡捷運也是榮工處作的
  另外還有沙烏地阿拉伯的公路,以及其他國家的大工程

--
台鐵的新自強號也很帥,有歐式的簡潔風格,不知道是哪個國家作的
紅白配色,記得是白色車身加上紅線吧
雖然不流線型啦,不過還不錯,車也很穩

[ Last edited by lifaung on 2004-2-1 at 15:22 ]
作者: ik701005    時間: 2004-2-1 15:48
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
高鐵預計明年10-11月通車..
作者: ychao    時間: 2004-2-1 16:02
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lifaung at 2004-2-1 03:20 PM:
改86的白底黑蓋,旁邊加上"藤原豆腐股份有限公司"好了
只是希望不會有水溝蓋跑法啦

既然是『"藤原豆腐』,當然要全部黑色的,配上皮革漆啦。這樣還可以辦個全民印手印的活動...

台鐵的新自強號也很帥,有歐式的簡潔風格,不知道是哪個國家作的
紅白配色,記得是白色車身加上紅線吧
雖然不流線型啦,不過還不錯,車也很穩

能不能貼張照片啊?已經很久沒有坐台鐵了。

話說回來,票價這麼貴,恐怕坐的人還是不會太多勒。
作者: lifaung    時間: 2004-2-1 16:18
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
坐自強號是因為我是通勤族,買通勤票作什麼車都一樣,因為是短程計次的
不過也只有看過兩三次而已....

照片嗎,恩,看看吧,我沒有DC,不過查查看好了

找到了,是這款...
EMU200型改裝,EMU1200型車頭,南非製造
其實我不會很喜歡現在多數自強號的那種外觀就是了(E1000型)
感覺沒有"親切感"

[ Last edited by lifaung on 2004-2-1 at 16:28 ]
作者: guruguru    時間: 2004-2-1 16:20
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
EMU200型改的

http://archive.udn.com/2003/11/26/NEWS/TOPIC/TOP3/1699934.shtml
http://www.tbm.idv.tw/trains/photopage/tra/emu200/emu207.htm
作者: lifaung    時間: 2004-2-1 16:34
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by guruguru at 2004-2-1 16:20:
EMU200型改的

http://archive.udn.com/2003/11/26/NEWS/TOPIC/TOP3/1699934.shtml
http://www.tbm.idv.tw/trains/photopage/tra/emu200/emu207.htm


挖,這個照片好,和我看到的完全相同....
底下的除物器已經改成黑色了

說真的,個人覺得這台很漂亮
台鐵的改裝也滿成功的嘛
作者: ychao    時間: 2004-2-1 23:33
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by guruguru at 2004-2-1 16:20:
EMU200型改的
http://www.tbm.idv.tw/trains/photopage/tra/emu200/emu207.htm
Originally posted by lifaung at 2004-2-1 04:34 PM:
挖,這個照片好,和我看到的完全相同....
底下的除物器已經改成黑色了

的確,有改成黑色的比較好看!
黑黃相間的比較不搭,看起來還是像舊車。
作者: ajjazz    時間: 2004-2-2 00:51
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
唉....實在想抱怨一下....
我也是個小小鐵道迷,雖然也愛高鐵,但卻不知政府這力捧的重大公共建設在搞啥?
因為要開發站區,開發新市鎮,所以除了台北、板橋外,其餘都在各地的郊區。沒關係,那就好好把配套措施做好,這樣才會方便大家搭乘;但配套措施呢?各地的捷運?連外道路?說了一堆,哪件案子跟高鐵一樣急著通車?連規劃的進度都不知到哪,好像只要高鐵通車了,一切就都OK了?如果是這樣,這高鐵實在是像在服務台北和高雄罷了,因為他們三鐵共構(高雄捷運也已開工多時),樣樣方便!
我住台中市北區,家裡開車到高鐵烏日站最快要一段時間,算一算到台北也要一個小時多一點;但如果家裡沒交通工具,我要等公車(住台中市的都知道公車難等)還是座公車到台鐵台中站,然後再座台鐵道烏日站換高鐵呢?(我想這樣全程一定更久...)
也許,也許,政府或高鐵到明年會有一套相當相當好的配套...希望..盼望...
但我對政府的許多做事方法已失望太久了......
愛台灣愛的好辛苦阿!
作者: tsai2824    時間: 2004-2-2 01:00
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by ajjazz at 2004-2-2 12:51 AM:
.....
我住台中市北區,家裡開車到高鐵烏日站最快要一段時間,算一算到台北也要一個小時多一點;但如果家裡沒交通工具,我要等公車(住台中市的都知道公車難等)還是座公車到台鐵台中站,然後再座台鐵道烏日站換高鐵呢?(我想這樣全程一定更久...)
也許,也許,政府或高鐵到明年會有一套相當相當好的配套...希望..盼望...
但我對政府的許多做事方法已失望太久了......
愛台灣愛的好辛苦阿!

怪哪個政府?
中央政府還是市政府?
我雖然住高雄
但是要到機場或車站甚至到任一個捷運站都很遠
公車也很難等
但是對於台灣高鐵的誕生可是非常激動呢

[ Last edited by tsai2824 on 2004-2-2 at 01:03 ]
作者: lifaung    時間: 2004-2-2 01:06
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
原因很簡單.看看得標的是誰就好啦

這些都主要和政治有關,在台北還可以厚臉皮和台鐵硬幹月台來,不過我想高鐵進隧道後
的高風壓引起耳鳴的問題可能還是會有可能很嚴重
這事情在197X年的日本就發生過了,日本東京地鐵站因為高速子彈列車進站引起的
旅客集體不適

高鐵當然要快點通車,原因很簡單,因為好不容易弄來的經營權,又好不容易國庫通
高鐵弄了N億,不快點通車變數可能又會很大的狀況下,更重點的是,高鐵如果沒有快點通車
那損失的每一個月都是錢~~~~~~~

說真的,幾年來政府都在吃"專制體系"政府的老本(民國80年以前的那批)
我個人是覺得啦,管他政府專制還是獨裁的,老百姓口袋裡錢滿滿就好了
只是幾年來政府已經完全無法滿足多數人民的需求就是了 B)
--
對台灣高鐵來說,建好就好了,安全性是再說的問題....
至於各地捷運我個人是覺得不太可能有啦,國道客運的台汽也改制為國光客運了
所有股份都由員工認購後,現在可是放棄掉多數"不賺錢路線"
不賺錢,政府不想貼,民營客運更不會想貼...

這些東西我是覺得該由政府來辦就是了....至於台鐵,個人覺得民營化,真的是對不起台鐵
營建工程管理學裡面台鐵就是個好例子,其實台鐵一直都是賺錢
但是台鐵以前都沒有編列"退休金",盈餘都是政府拿去作建設建設掉了,現在說要台
鐵民營也是可以,不過舊的公務員必須由政府養,政府出掉所有退休金應該就OK
另外如果政府也不干預"台鐵買車廂"的話,那我想..台鐵會活的更好
WHY 政府要干預台鐵買車廂????因為有不少民營客運還要活,這些都有"立委"撐腰
而台鐵要是車廂足夠,那高鐵就會很慘,所以也不能讓台鐵買車廂....
台鐵現在不缺車頭,缺車廂........

現在的狀況就是,財團投資政客,政客回饋財團,不過用來用去都是老百姓的錢
作者: tsai2824    時間: 2004-2-2 01:22
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lifaung at 2004-2-2 01:06 AM:
這些東西我是覺得該由政府來辦就是了....至於台鐵,個人覺得民營化,真的是對不起台鐵
營建工程管理學裡面台鐵就是個好例子,其實台鐵一直都是賺錢 ...


我只想說台鐵不民營化真是對不起買票坐車的人
作者: LOLA    時間: 2004-2-2 02:00
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lifaung at 2004-2-2 01:06 AM:
原因很簡單.看看得標的是誰就好啦

這些都主要和政治有關,在台北還可以厚臉皮和台鐵硬幹月台來,不過我想高鐵進隧道後
的高風壓引起耳鳴的問題可能還是會有可能很嚴重
這事情在197X年的日本就發生過了,日本東京地鐵站因為高速子彈列車進站引起的
旅客集體不適

試車的時候這個應該會納入評估~沒有理由會犯20幾年前就犯下的錯誤(或該稱為"問題")!
高鐵當然要快點通車,原因很簡單,因為好不容易弄來的經營權,又好不容易國庫通高鐵弄了N億,不快點通車變數可能又會很大的狀況下,更重點的是,高鐵如果沒有快點通車
那損失的每一個月都是錢~~~~~~~

說真的,幾年來政府都在吃"專制體系"政府的老本(民國80年以前的那批)
我個人是覺得啦,管他政府專制還是獨裁的,老百姓口袋裡錢滿滿就好了
只是幾年來政府已經完全無法滿足多數人民的需求就是了 B)

政治議題可能不是很適合這個討論主題!

對台灣高鐵來說,建好就好了,安全性是再說的問題....
至於各地捷運我個人是覺得不太可能有啦,國道客運的台汽也改制為國光客運了
所有股份都由員工認購後,現在可是放棄掉多數"不賺錢路線"
不賺錢,政府不想貼,民營客運更不會想貼...

民營公司沒有理由去經營不賺錢的路線,這個是絕對可以理解!這對偏遠地區的民眾確實是很不公平!不過如果大家都願意多繳一點稅金補助偏遠地區路線的話那又另當別論了!
這些東西我是覺得該由政府來辦就是了....至於台鐵,個人覺得民營化,真的是對不起台鐵
營建工程管理學裡面台鐵就是個好例子,其實台鐵一直都是賺錢 ...

很可惜的~這些"有立委撐腰"的合法民營客運業者的效率和品質,絕大部分都比現階段台鐵理想得多!B)

台鐵現在的服務效率和品質都讓人不敢恭維,民營化大概是必然的趨勢!哪個顏色上台大概都不變的吧!
作者: lifaung    時間: 2004-2-2 02:15
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
服務效率和品質,如果政府決定放手讓台鐵台電自己玩,完全民營化,那很多ISP業者
中華電信,民營公車都得死....

台電就可以經營CABLE業務,別忘了,台電已經私下成立了傳說中的媒體部門
只要立委敢說OK,那台電就敢推出高速數據服務....月租費也會低到離譜的程度

台鐵只要你將他以前該編列的"退休金"還給他,順便放棄"管理台鐵"的權利來民營
那高鐵等等可能會變成白建....

很多理由都是在於"利委"們的私自因素,至於政治與金錢本來就是分不開的
這點以前沒變動過,現在也不會

試車的時候我不相信有所評估過,有評估的話就不會死厚臉皮的和台鐵台北站搶月台
高速進站的列車引起的強風會引起天花板的"震動",進而產生"耳鳴"現象....
這點最後東京地鐵站是以"全面更換天花板並補強"來解決的
只是連自己建車站都不肯的台灣高鐵,我是對他沒什麼特別信心....

補強天花板的工作東京地鐵可是花了巨額才解決,所有天花板的"縫隙"都密封掉後
才解決這種共振,至於台灣高鐵,就看看吧...

說真的,要我去做國道客運,到現在我一樣只坐國光號,日後要搭鐵路,我應該也只會
坐台灣鐵路局吧....原因就不必詳述了
--
不合法的民營業者也有立委撐腰
統聯撞車撞死人,尊龍也燒車燒到掛,反觀國光客運,燒車可是人都能跑掉的....
埃,就是這樣吧,有些事情不是台鐵或其他公家機關不願意做,而是政府不給做
作者: lifaung    時間: 2004-2-2 02:28
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
恩...桃園到台中,買來回票復興號會比國光號還便宜
莒光號也和國光客運的12次票同價....

所以還是要看旅程長短吧
另外我對於塞車沒好感

像我現在是常常台北桃園台中這樣跑的話,我比較喜歡坐火車....
--
離題太遠了....
好吧,繼續討論車頭好了

[ Last edited by lifaung on 2004-2-2 at 02:34 ]
作者: ajjazz    時間: 2004-2-2 02:43
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by acomp at 2004-2-2 01:56 AM:

一定會有配套措施的啦
不然這些投資台灣高鐵的財團要怎麼賺錢|)|)


希望希望囉!
不然要我往返台北台中時要去搭高鐵,除了第一次的朝聖之旅外,應該很去難搭第二次了....

我也是國光和自強的擁護者!國光的車也有娛樂設備囉!座起來也蠻安心的!最重要的是我家門口有站牌啦!

言歸正傳....這型我們花大錢買來小改款的限量車頭還真的是不賴看呢!
作者: lifaung    時間: 2004-2-2 02:55
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by ychao at 2004-2-1 23:33:


的確,有改成黑色的比較好看!
黑黃相間的比較不搭,看起來還是像舊車。


黑黃相間也可以啦,只是最好常常清乾淨就是了,清乾淨的話其實也不錯
不過還是黑色的比較帥氣~~~~~

目前這台算是我最喜歡的台鐵車輛吧,比較有整體感
至於流線型的E1000車頭就覺得怎麼看都很怪了
雖然內部還不錯啦...
作者: lepicier    時間: 2004-2-2 03:45
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
服務效率和品質,如果政府決定放手讓台鐵台電自己玩,完全民營化,那很多ISP業者
中華電信,民營公車都得死....

台電就可以經營CABLE業務,別忘了,台電已經私下成立了傳說中的媒體部門
只要立委敢說OK,那台電就敢推出高速數據服務....月租費也會低到離譜的程度

我想不可能吧 就算台電可以經營CABLE業務 他能降價 難道其他業者不能降價嗎 其他的業者會甘心將現有的顧客拱手讓給他嗎 他的線路不會已經私下成立了吧 要構建新的線路或是租借現有的線路 那筆錢我想台電捨不得花吧 民營公車也是一樣的道理  我想她們還是跟目前的系統合作勝率比較大吧
[/quote]

是指那個用電力系統來上網的那個技術嗎?

[ Last edited by tako on 2004-2-2 at 04:13 ]
作者: matika    時間: 2004-2-2 10:15
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
希望高鐵的票務系統別像台鐵那麼爛, 3年多前就已經受夠在周末在桃園購票時的
混亂狀況了, 自動售票機常在壞不提, 人工收票效率也是差到不能再差, 整個收票口
擠得像逃難似的, 跟我小學時完全沒有差別; 講到這點, 台北的台汽西站也是一樣,
何時才會有像捷運般方便的自動化購票/驗票系統呢?

我要的真的不多啊~~
作者: matika    時間: 2004-2-2 10:17
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lepicier at 2004-2-2 03:45:

我想不可能吧 就算台電可以經營CABLE業務 他能降價 難道其他業者不能降價嗎 其他的業者會甘心將現有的顧客拱手讓給他嗎 他的線路不會已經私下成立了吧 要構建新的線路或是租借現有的線路 那筆錢我想台電捨不得花吧 民營公車也是一樣的道理  我想她們還是跟目前的系統合作勝率比較大吧


是指那個用電力系統來上網的那個技術嗎?

[ Last edited by tako on 2004-2-2 at 04:13 ] [/quote]

台鐵不是也號稱他有環島的光纖網路嗎?
那用途是?
作者: Jonry    時間: 2004-2-2 10:28
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by matika at 2004-2-2 10:15 AM:
希望高鐵的票務系統別像台鐵那麼爛, 3年多前就已經受夠在周末在桃園購票時的
混亂狀況了, 自動售票機常在壞不提, 人工收票效率也是差到不能再差, 整個收票口
擠得像逃難似的, 跟我小學時完全沒有差別; 講到這點, 台北的台汽西站也是一樣,
何時才會有像捷運般方便的自動化購票/驗票系統呢?

我要的真的不多啊~~

你要的不多, 可是人家台鐵員工要的很多!

自動化購票/驗票之後, 就表示不需要"人"去做這些事, 那現在在做這些事的人要怎麼辦?

現在這個社會, 大概沒有人有膽子敢去隨便剝奪這些人的工作 ... B)
作者: Jonry    時間: 2004-2-2 10:32
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by matika at 2004-2-2 10:17 AM:
台鐵不是也號稱他有環島的光纖網路嗎?
那用途是?

我想大概是車輛調度系統與狀況監視系統在用的吧?
作者: matika    時間: 2004-2-2 10:45
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by Jonry at 2004-2-2 10:28:

你要的不多, 可是人家台鐵員工要的很多!

自動化購票/驗票之後, 就表示不需要"人"去做這些事, 那現在在做這些事的人要怎麼辦?

現在這個社會, 大概沒有人有膽子敢去隨便剝奪這些人的工作 ... B)


我當然知道啊...
如果解僱, 下場就是上街頭抗爭嘛.. 在臺灣這已經是稀鬆平常的事~

但是票務系統的自動化, 是增加效率的最好方式, 只是現有員工的去留, 會是很大
的問題, 直接遣散也真的很不人道; 可惜沒有一個有擔當的政府願扛下這件事.

只是, 當你在夏天, 跟幾百個人一起在老舊台汽候車大廳一起汗流浹背, 等車等上好
幾個小時,候車狀況跟民國70年時幾乎完全一樣時, 真的會覺得很悲哀..
作者: lifaung    時間: 2004-2-2 11:41
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lepicier at 2004-2-2 03:45:

我想不可能吧 就算台電可以經營CABLE業務 他能降價 難道其他業者不能降價嗎 其他的業者會甘心將現有的顧客拱手讓給他嗎 他的線路不會已經私下成立了吧 要構建新的線路或是租借現有的線路 那筆錢我想台電捨不得花吧 民營公車也是一樣的道理  我想她們還是跟目前的系統合作勝率比較大吧


是指那個用電力系統來上網的那個技術嗎?

[ Last edited by tako on 2004-2-2 at 04:13 ] [/quote]

電力系統和電表合一
以後不需要人工抄表

另外台電出國頻寬比整個中華電信還大:o,擁有的是CLASS B的網域直達美國
也是軍方的後備用系統
每個家庭其實都有光纖到家了,正確的說法是每條主要電纜都已經內藏光纖
所以需要做到這個根本就是輕而易舉的事情,更不會想白痴到去收什麼"電路費用"
簡單的說,有台電,住深山裡面一樣可以上網查資料

台電,台鐵和中華電信是目前三家擁有全台灣環島網路系統的"唯一事業"
不少公司也是和這三家租借網路來用,台電沒有數據服務不過有租借光纖
速博部分光纖就是靠台電光纖在跑(台電電廠還有台電冰棒,台電月餅等等
額外的外快...當然是只對台電員工販售,還挺便宜的)

正確說法是,今天政府開放,台電可以一週內開始開放申請,三週內安裝完畢
根本就沒有所謂的"需要額外鋪設網路",因為整個事業部都已經放在那邊了
深山地區的數據方面,也已經使用微波數據傳輸,簡單的說,台電自己用的網路
多數部分都是由"核能線路"往美國跑....少部分需要和國內接軌的則和中華電信租借

真要搞.台電輸的機率"近乎於零",想想看資本額高達"兆"級的公司是很少的
核一核二核三也都經過小改裝後,發電成本降低,低放射廢棄物的量也降低了
所以存儲成本降低,外加上核一核二都已經超過當初"二十年"的成本回收期
現在發一度幾乎是淨賺一度,就算需要額外的建設,台電"全部搞定"也可以用本業
一年盈餘去補足....

就像是INTEL大概在6-7年前說的,世界上最可怕的對手不是現有存在對手
而是有大量熱錢足以靈活運用的對手,像是 麥當勞 這種對手就是惹不起的...

--
TO馬大.的確是電力線混合上網,不過也可以申請光纖到府的樣子
 上次中華電信的海底電纜掛掉就是台電備援軍方
 另外台電還有衛星電路可以使用

[ Last edited by lifaung on 2004-2-2 at 11:49 ]
作者: lifaung    時間: 2004-2-2 11:50
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by Jonry at 2004-2-2 10:32:

我想大概是車輛調度系統與狀況監視系統在用的吧?


也有外租....台哥大等等就有租借,當然也包括速博
軍方備援線路也包括鐵路
作者: lifaung    時間: 2004-2-2 11:52
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by acomp at 2004-2-2 03:11:

嘻..我覺得EMU1200的紅白配色不錯,看起來滿舒服的8D
不過質感上仍有待加強
台鐵的內裝改造現在都趨於一制化:
DR2800自強,EMU1200自強,PPT2000自強車廂,莒光FPK10600長得差不多
莒光FPK10400/FPK10500,PPT1000自強車廂也差不多

希望台鐵的列車外型與內裝能像JR的列車呈現多樣且獨具特色的款式





那只有高鐵做得到,因為台鐵是窄軌....設計上就有限制了
作者: lifaung    時間: 2004-2-2 11:57
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by matika at 2004-2-2 10:15:
希望高鐵的票務系統別像台鐵那麼爛, 3年多前就已經受夠在周末在桃園購票時的
混亂狀況了, 自動售票機常在壞不提, 人工收票效率也是差到不能再差, 整個收票口
擠得像逃難似的, 跟我小學時完全沒有差別; 講到這點, 台北的台汽西站也是一樣,
何時才會有像捷運般方便的自動化購票/驗票系統呢?

我要的真的不多啊~~


其實各地也差不多吧...台中人也排很長,沒辦法的
香港其實也是在某些時段得排長隊...輕便鐵路就簡單多了

台鐵現在在精簡員工,有缺很少在補的,所以這種現象會持續下去,和我小時後的
全窗口對外開放比起來.當然是慢了很多摟
人工收票是有好處的啦,自動售票機在長程會有很多問題,光是"操作"就是了
不想等待的話就去郵局領票吧,只要時間我都能確定的話那我一定在郵局領票

其實人工大概是無法避免的問題...台鐵站點又相當多,人工售票是有必要性的
高鐵應該就可以簡單的使用自動售票機了,因為只有一線....而且應該都是從頭
到尾的車種,站也少
作者: lepicier    時間: 2004-2-2 12:07
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
其實各地也差不多吧...台中人也排很長,沒辦法的
香港其實也是在某些時段得排長隊...輕便鐵路就簡單多了


香港都是用類似優游卡的東西 會排隊那是上下班人潮等著要搭車的吧 至少驗票的部分要改吧 用人驗票時間差太久了
作者: lifaung    時間: 2004-2-2 12:13
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
香港是用八達卡
但是就要看民眾接受度了....我記得上次回去還有人工買票的制度....
驗票當然人工售票也是人工驗票
作者: tako    時間: 2004-2-2 12:21
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
這時候就要拉出那句
XX能,台灣為什麼不能?
(XX=另一個鐵路發達的島國)

不過也不可能完全自動化,人工售/驗票還是有存在的必要
而台鐵既然已經在有缺不補了....
那硬體上應該也要跟進吧?
而不是浪費小老百姓的時間....

[ Last edited by tako on 2004-2-2 at 12:22 ]
作者: lepicier    時間: 2004-2-2 12:22
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
那你可能很久沒去香港了吧
我三年前去的時候 好像沒看到有人工售票 有的話那也是極少數吧
驗票不一定人工售票也是人工驗票喔 主要是系統的關係吧
作者: lifaung    時間: 2004-2-2 12:26
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
痾...實不相瞞,去年才回去過...
地鐵坐長程的一樣要買票...而且是人工...

驗票的話,其實香港很少驗票,但是抓到罰3000HK,如果我沒記錯的話
--
要怪只能怪台灣的"惡搞"人很多...
作者: lifaung    時間: 2004-2-2 12:34
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by tako at 2004-2-2 12:21:
這時候就要拉出那句
XX能,台灣為什麼不能?
(XX=另一個鐵路發達的島國)

不過也不可能完全自動化,人工售/驗票還是有存在的必要
而台鐵既然已經在有缺不補了....
那硬體上應該也要跟進吧?
而不是浪費小老百姓的時間....

[ Last edited by tako on 2004-2-2 at 12:22 ]


因為政府為了高鐵阿
台鐵起來高鐵的獲利率會降低....所以就用"台鐵虧損"的名義讓台鐵不能動手
台鐵也只能用精簡人事來對應....

要是都可以做,台鐵早就做了不是嗎???
浪費小老百姓時間的是搞"還要等一年"的高鐵的政府...台鐵人也是很辛苦的

不負責任政客可以說"都是舊政府的錯",只可惜台鐵人一樣是台鐵人,一樣得給
人罵看人臉色,而不能將責任還給"所謂的政府"
--
日本???日本是世界上實行共產主義最成功的國家,以經濟學觀點來看的話啦
住日本你就苦了,光是吃和住就會耗掉你幾乎所有的錢,另外加上0利率
股票市場的不分紅制度...事情總是不像您想的一樣
此外日本稅率也不低,或許電子商品的確是很便宜,但是光是高額的吃和住
你就會受不了了,家住香港的人我想都會有這樣的體驗

香港貴的是"住",貴到翻天...小小30坪房子在新界,會貴到你想像不到的程度
因為30坪是奢侈,我在香港的家是30*2...所以還算是清楚價格啦
作者: bertz_bat    時間: 2004-2-2 12:48
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
如果上面的操作系統是 M$ 的話
記得要在車箱的前中後各裝一個
Alt/Ctrl/Del 按鈕歐
緊急逃生扣環上寫著
1. 當Alt/Ctrl/Del 失效時請選擇草地
2. 用力跳出
3. 口中默念 Microsoft Bill Gates
作者: lepicier    時間: 2004-2-2 12:53
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lifaung at 2004-2-2 12:34 PM:


[quote]因為政府為了高鐵阿
台鐵起來高鐵的獲利率會降低....所以就用"台鐵虧損"的名義讓台鐵不能動手
台鐵也只能用精簡人事來對應....

要是都可以做,台鐵早就做了不是嗎???
浪費小老百姓時間的是搞"還要等一年"的高鐵的政府...台鐵人也是很辛苦的

不負責任政客可以說"都是舊政府的錯",只可惜台鐵人一樣是台鐵人,一樣得給
人罵看人臉色,而不能將責任還給"所謂的政府"
--
日本???日本是世界上實行共產主義最成功的國家,以經濟學觀點來看的話啦
住日本你就苦了,光是吃和住就會耗掉你幾乎所有的錢,另外加上0利率
股票市場的不分紅制度...事情總是不像您想的一樣
此外日本稅率也不低,或許電子商品的確是很便宜,但是光是高額的吃和住
你就會受不了了,家住香港的人我想都會有這樣的體驗


照你這麼說 蓋高鐵不就是一無是處了嗎
只是為了圖利財團
日本你不要住大城市 去住郊外一些的地方 價錢也是可以跟台灣差不多阿
你怎會知道台鐵起來高鐵的獲利率會降低 舉例來看看
兩種的服務性根本不一樣吧

[ Last edited by lepicier on 2004-2-2 at 12:57 ]
作者: lifaung    時間: 2004-2-2 13:14
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
政治和金錢本來就不可分,誰當道都一樣

台鐵現在說過了,罩門在於車廂不足
台鐵相對於高鐵來說在中程的營運上還是有相當競爭力的,您知道一台莒光號用的車頭
可以拖多少車廂嗎???實際上來說多數車頭都並沒有再尖峰時間"掛滿"
因為車廂數量問題...台鐵車廂不足已經不是短時間內的事情了

至於日本,別忘了,吃和住都很貴,住到郊外到哪邊去,那你還得要加上額外付出才能夠
獲得同樣的"工資"

的確,高鐵應該是負責長程,台鐵負責中短程,但是不可否認的是台鐵一樣可以再有充足
車廂的時候吃掉"不少"高鐵的中長程運輸量...拉一節車廂和拉10節車廂的營運成本
算起來,拉十節車廂的成本顯然低很多,營建工程管理學裡面的"最低營運成本"
就是指這類事情
車廂多,載客量高,自然就可以拉出漂亮的票價來...因為可以載客數量多了,分攤營運
成本的能力就高,只要能夠拉低售價,那和高鐵之間的"價格差距"就拉開,可能可以拉到
原本要搭乘高鐵,但是並不是對時間有非常急迫性的人

我想,會有不少人會因為"舒適性","不需要擠火車"來選擇高鐵搭乘的,此時會轉向
跑到已經"不再需要擠沙丁魚"的台鐵來搭乘....

兩者客源其實在中短程是有相當重複性的,畢竟趕車的人可能沒有那麼多
--
高鐵我並不否認其在"長程"的用途,但是中短程來看,的確是沒什麼用...
圖利財團,則是近幾年來很明顯的吧,自己的財務沒有規劃好,就要求政府"補助"是怎樣?
這種示範應該不太好吧...
作者: tacchang    時間: 2004-2-2 13:27
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
問個白吃問題,這個「偽新自強號」有沒有之前的照片?想看看變身前變身後如何吸引人。

台鐵的車還是單純點好,我比較希望具有比較理性的優勢,而不是那種感性的優勢。
像是歐洲的鐵路那樣,雖然都差不多,可是服務與效率都是好的。
作者: lepicier    時間: 2004-2-2 13:42
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
你所謂的尖峰是指哪一段
除了早上六點到八點 下午的四點到六點
週五週日的話到四點到七點
其他時間應該不會有尖峰吧
那你知道他其他時間的載客率嗎 就我知道的 他在一點到四點的自強號 莒光號幾乎有六成都是空車
你光說他的車廂不夠 不說他的空車率 這樣不客觀吧

我筆誤 SORRY 我所謂的郊外是指除了東京 大阪 這類的大城市以外的城市
工資當然跟你住的地方有關阿 就像台北市跟其他城市一樣阿
消費高的地方工資也一定會高一些
我既然要住到比較低消費的地方 就不一定要獲得同樣的"工資"阿

忘了回應驗票的問題 你用八達卡進入車站 那你也要用八達卡才能出來啊
而且捷運跟地鐵又是封閉式的 要逃票也不知道往哪跑吧
至少台鐵的札口應該改成機械驗票吧

[ Last edited by lepicier on 2004-2-2 at 13:47 ]
作者: lifaung    時間: 2004-2-2 14:31
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
地鐵沒有封閉吧...我記得是可以通大陸
另外台灣逃票機率並不低...這就是台灣和香港的差異了,香港以前在英國統治底下
"法制"做的比台灣的確好很多,一切用制度面去杜絕...可惜台灣人不信這套
台灣到現在不還在"人治"階段嗎???
人治階段不是不好,而是沒有大撤大悟的人去人治可能就有點糟糕了

台鐵問題主要就是在"錢"
錢不夠就沒辦法辦,此外採購都被控制住了,想採購機器,不也需要錢嗎
所以說來個"台鐵機械驗票公投"吧,只是我想,某政府一樣不會理會你低

另外所有的客運公司都是在"高乘載"時間賺錢的...
只要高乘載時間可以滿,就噱翻了

就我知道的,您忘記了晚上9.50-11點的"黃金時段"我做這段車幾乎都是滿的
實際上來說0600-1500幾乎車上都不會有空位的...之後到了1630的時候又會滿載
所以說,台鐵的載客率很滿...
1-4點的自強莒光???您是說從台北的空車嗎,那些位置在桃園中壢就會補滿
賺的是從桃園中壢出去的人....實際上來說這段一值都很滿

大概比較沒人的時段是我以前常坐的周一到週四的13.30-1530左右的車(桃園
1400開的莒光,1500開的自強)
但是空車率依然不高,沒有到4成,有2成左右倒是可信
但是超過台中站後,搭車率會銳減,簡單的說,只要台鐵加強在台北到台中這段的車輛
數量會多賺的相當多....

尤其是上課期間的週五週日的時間,幾乎整天滿檔,想訂票也很難....
您應該想想看週五週日上課時段往返於大學和老家之間的學生有多少...
這段也是錢,大一到大三我回家多坐國光號也是這個原因,因為訂不太到票
一般來說,列車載客率平均超過4成,應該就能打平收支...

過去半年我幾乎每周都在桃園台中通勤,所以每次都在撘台鐵去莒光回復興的車
票價打9折...週一到週四的空檔時間幾乎都有查過,此外,要問我最近週一到週日
的日間往台北班車,我大概也還算有經驗啦...晚上的話那我就只熟
2218電車2230加開復興(假日)2250電車2258復興2340莒光等等從台北南下車種
因為也是我回家必坐車

其實台鐵真想噱錢,精簡某些小站,全部搞電車在台北新竹間跑,這樣就噱翻了
要台鐵賺錢,又要他照顧偏遠地區,這不是強人所難嗎B)
公營事業的目的應該不是賺錢,而是均衡地區發展,我想在檯面上一票人都忘記了
因為這票人,停電停不到他家,坐火車也只是偶爾為之,而且可以"特別訂位"
說到特別保留位,台鐵每列列車都有保留位,像我就很熟2258台北往高雄復興保留位
保留位就是為了"有官位"的傢伙特留的位置,每列列車其實這種位置還不少

提外話,2258這班跨夜列車其實到中壢就會很滿了,桃園站上的人也不少
如果是放假,或是收假,那大概在板橋樹林階段就會人滿為患...真正的全程空車率
其實沒有您想像的那麼高...
--
日本,是住在鄉下都會面臨高地價和高食物費用的問題的
因為也是"相對高"的地價和食物消費...所以日本被稱為"披著資本主義皮的共產國家"
而且是成功施行共產制度的唯一案例B),這方面可以去看看某些經營管理的書籍
作者: lifaung    時間: 2004-2-2 14:34
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by tacchang at 2004-2-2 13:27:
問個白吃問題,這個「偽新自強號」有沒有之前的照片?想看看變身前變身後如何吸引人。

台鐵的車還是單純點好,我比較希望具有比較理性的優勢,而不是那種感性的優勢。
像是歐洲的鐵路那樣,雖然都差不多,可是服務與效率都是好的。


查詢EMU200吧
http://home.kimo.com.tw/traclub/EMU200/EMU200.htm
其實這個網頁就有寫出部分台鐵痛處,台鐵想多買車,但是會被卡住...
兩三年前就有台鐵提出"加買列車"的案件,但是被行政部門打掉了
理由是"帳面虧損"
作者: LOLA    時間: 2004-2-2 17:19
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lifaung at 2004-2-2 12:34 PM:


因為政府為了高鐵阿
台鐵起來高鐵的獲利率會降低....所以就用"台鐵虧損"的名義讓台鐵不能動手
台鐵也只能用精簡人事來對應....

要是都可以做,台鐵早就做了不是嗎???
浪費小老百姓時間的是搞"還要等一年"的高鐵的政府...台鐵人也是很辛苦的

不負責任政客可以說"都是舊政府的錯",只可惜台鐵人一樣是台鐵人,一樣得給
人罵看人臉色,而不能將責任還給"所謂的政府"


其實台鐵的好壞我們實地搭一遍就知道!
"偉大的"台鐵工會如果真的要證明民營化不是台鐵唯一的選擇,那麼請台鐵人做給我們看!而不是三不五時的不顧大眾權益咨意說罷工就罷工........
作者: etlink    時間: 2004-2-2 17:38
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
其實我也是國光的常客
票價不貴
就目前也沒聽說過什麼火燒車還是撞車的

高鐵和台鐵的問題
我想萬一出問題了
高鐵一定會怪罪在台鐵上的
必竟隧道和車站是台鐵的
一定有充分的藉口......

其實有時看到廣告說一些交通建設的事
我覺得都在搶快而不去考慮安全及便利性
等騙到選票之後又會用一堆理由把既定的工程延誤
甚至推拖是前政府留下的爛帳
我覺得誰都一樣吧
有本事就把國營及民營管理好
讓百姓錢花的值得

嗯...今早被中x電信的氣死
口氣有點差........
我愛換x-net的又怎樣
一付我不該換的一樣...........
作者: lepicier    時間: 2004-2-2 17:54
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
[為了逃票 從香港走到大陸 這不合理啦 我說的封閉是指他的通行方式 而不是你說的有通大陸 那是軌道 不是人應該走的地方 如果有人為了要逃票去走 那我也無話可說
香港法制比台灣好 這見仁見智吧 至少台灣不會因為練法輪功被限制入境吧|)|)|)
他不作機械驗票 就多花錢請人驗票 這不用公投吧 我只知道台灣只有一個政府
不知道你指的某政府是指哪一個|)|)|)|)
那照你這樣說的話 台鐵的虧損 一定是被烏走了 不然都是滿車 怎會有那麼大的虧損阿

我坐那麼久的火車 還不知道保留位耶 我知道看到有空位就給他坐下去
你如果說利用關係訂票那我還相信 保留位不太可能吧 現在的有官位的也不會來坐火車吧


日本被稱為"披著資本主義皮的共產國家"

至少他賺的錢都是自己的  言論自由 居住自由 外出自由 網路自由  
日本,是住在鄉下都會面臨高地價和高食物費用的問題的

那為甚麼我由成田機場坐火車到淺草 旁邊的房子都是獨棟有庭院型的阿
我在日本吃的麥當勞跟吉野家也比台灣便宜阿 在台灣買的日系商品還比日本貴 這就怪了
作者: ychao    時間: 2004-2-3 00:07
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lepicier at 2004-2-2 05:54 PM:
那為甚麼我由成田機場坐火車到淺草 旁邊的房子都是獨棟有庭院型的阿
我在日本吃的麥當勞跟吉野家也比台灣便宜阿 在台灣買的日系商品還比日本貴 這就怪了

lepicier兄該不會是看到『高級住宅區』吧?
這個例子真的不太好,麥當勞本來就是小孩去吃的,不曉得為什麼到台灣就不一樣?麥當勞跟吉野家在日本應該算最便宜的店了,可是吃一餐也是要4-500yen的啊!不過日本的年收入平均是我們的三倍,可別忘了。只是台北的物價也是不低就是了。
在台灣買的日系商品還比日本貴有什麼奇怪的?進口不要錢嗎?保固不用錢嗎?水貨價跟日本大型電器店的價錢也差不多。小弟反而覺得奇怪的是明明是低價位的韓系產品,在台灣可以賣到天價...

ps. 這篇不是談鐵路的嗎?好像越來越偏了。民營跟公營本來就各有利弊,在這邊談再多也無法改變現實吧?雖然說那個xx的中x電信,512k的可以跟日本12M一樣貴... 明明還是國營的,心態居然跟民營的一樣。它要玩掛其他民營ISP太簡單了,只要把網路費壓低,拿線路費補貼就好了。只是不太了為什麼號稱民主的台灣,員工連罷工的權力都沒有?
作者: lepicier    時間: 2004-2-3 00:33
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
ychao兄
我那段是針對下面這段話一直考慮高地價跟消費高 而忽略了收入不一樣 如果日本的消費高 那在台灣買一樣的商品 但是價錢更貴 台灣的消費不是更高嗎 日本的鄉下的消費跟地價一定不會高到讓人無法負擔 就像在台南還是在推透天的新案 在台北如果推透天的新案 那是天跟地的價錢吧

日本,是住在鄉下都會面臨高地價和高食物費用的問題的
因為也是"相對高"的地價和食物消費...所以日本被稱為"披著資本主義皮的共產國家"
而且是成功施行共產制度的唯一案例,這方面可以去看看某些經營管理的書籍
[

至於日本商品的部分 就不是所有的日系商品都比日本貴 就我知道日本的化學材料就比日本本地便宜 而且是從日本輸入的喔 怪吧

至於我看到的是不是高級住區 嗯 高級住宅不會建在鐵路旁吧


我只是認為批評還沒完成的東西  對那個東西很不公平 所以才會多話
作者: lifaung    時間: 2004-2-3 01:57
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lepicier at 2004-2-2 17:54:
[為了逃票 從香港走到大陸 這不合理啦 我說的封閉是指他的通行方式 而不是你說的有通大陸 那是軌道 不是人應該走的地方 如果有人為了要逃票去走 那我也無話可說
香港法制比台灣好 這見仁見智吧 至少台灣不會因為練法輪功被限制入境吧|)|)|)
他不作機械驗票 就多花錢請人驗票 這不用公投吧 我只知道台灣只有一個政府
不知道你指的某政府是指哪一個|)|)|)|)
那照你這樣說的話 台鐵的虧損 一定是被烏走了 不然都是滿車 怎會有那麼大的虧損阿

我坐那麼久的火車 還不知道保留位耶 我知道看到有空位就給他坐下去
你如果說利用關係訂票那我還相信 保留位不太可能吧 現在的有官位的也不會來坐火車吧


先就這段吧,車滿滿,但是以前的退休費用還是要台鐵編列,當然是虧損...
光是台鐵在退休人事的預算編列就會相當高了,早年台鐵還在賺錢的時候
大筆鈔票可是都一分一毫繳國庫,但是換了腦袋上台,就要台鐵自己打理退休金
當然到最後就變成虧損...錢都被政府虧空掉了,怎麼賺,這點在之前就說過了

只要政府一直以虧損為由,就是有辦法讓台鐵動不了...

如果你把台鐵的退休金編列扣除,台鐵的確是在賺錢,不過要是給他買這買那
的配備去精簡人事,並用在"生產成本"上面的話,高鐵大概真的會沒人坐
後面可以再聊

另外台鐵為何不該罷工???既然組成工會就是要有可以合法罷工權力的
此外,高鐵強佔了兩個月台,那可是老百姓錢建造的月台,而帳面當然是打在台鐵
身上,為何台鐵人不該罷工呢???當然只是我的疑問而已啦

至於香港法制較好是真的,光是排隊,回香港排隊大家可都是排在"紅線後面"
紅線前面只有"正在辦公中"的人,例如出入關就很明顯,台灣就是擠一堆
撘公車更別說...有開車的別介意我說的,那票人算是會開車嗎???看不懂哪裡可
以停車阿,眼睛長在頭頂乎,香港要停車你得找到"停車點"才能停....
計程車更不用說,只有固定區域可以讓計程車停車...台灣可是四處亂停
更別說今天傳說中的"陳由豪"欠錢不還也可以排名比薛球前面
薛球應該很幹吧,犯案無數,這麼努力的狀況下還是被小小"欠債不還"的傢伙給
奪去鋒芒,似乎領先兩個名次的樣子...

至少他賺的錢都是自己的  言論自由 居住自由 外出自由 網路自由  

那為甚麼我由成田機場坐火車到淺草 旁邊的房子都是獨棟有庭院型的阿
我在日本吃的麥當勞跟吉野家也比台灣便宜阿 在台灣買的日系商品還比日本貴 這就怪了

至於這段,當你作為他的國民的時候你就會知道苦了...競爭壓力不是一般人能
承受的,有熟識的交換學生就說了"要是中文好些,不會被台灣人歧視,也想搬來
台灣住"B)
原因是在於,日本認真工作一生,可能也沒辦法還清家中的"房屋貸款"等等....

台灣的麥當勞是貴到不合理,有興趣去看看"麥當勞IN HK"那才叫做"人吃的價格"
不過是因為香港有家叫"大快活"的店壓的麥當勞喘不過氣來
不然價格應該也會是相當奇怪的定價
--
好了,說說古早的光華號吧,老爹說的應該是這種,柴油車,白鐵皮...
高雄發車後完全不停車開到台北,花的時間似乎比現在PP自強還短很多,
原因是因為中間完全不停,每個站點就是要上車的乘客先上某節車廂,這節車廂
會再列車通過後開始追上,從後方接駁上去,下車的也是同樣方法...
假設今天台鐵又搞這套,高鐵不見得會快"非常多"

此外高鐵的票價,我個人是不會太看好,當然我也希望他價格低些摟...
只是,價格低,我可能也真的只會去坐個一兩次,不怎麼看好這種高速車的"安全性"
尤其是在"私人機關"的建造下...唸過土木的應該都會很了解"公家"和"私人"
施工強度差異會差多少

可以看看ASD結構的台電大樓和LRFD的台北101或是新光三越的差異
台電大樓要他倒可能很難,不過101或是新光三越,可就容易多了...
只是,說真的,ASD結構規範也建不出101就是了,因為"ASD結構物"是必須在
承受極限載重的時候還在"彈性範圍"內的建築,而LRFD是極限載重=破壞
某些東西,的確是公營會比較恰當的|)
作者: lifaung    時間: 2004-2-3 02:07
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lepicier at 2004-2-3 00:33:

我只是認為批評還沒完成的東西  對那個東西很不公平 所以才會多話


很可惜的是,我必須和您說,在高鐵工作的學長是和我說,沒事,別亂搭高鐵
他現在在台中段幫忙,2/16準備換地方繼續建...他自己是說對高鐵的建築品質
沒什麼大信心就是了

此外,列車入站的強風共鳴是由"天花板共振"形成...如果高鐵打算在地下段也要270km狂奔,那在哪裡都一樣會共振...其實東京地鐵的問題還有"共鳴管效應"
的樣子,如果我印象中沒記錯的話,畢竟是大二左右查資料的時候查詢到的
--
我個人的確是比較同情台鐵,不為什麼,只為了我對"財閥"個人的反感而已
另外關於高鐵,高鐵強的地方是在於"營建管理"的部分,正確說法應該是財務規
劃而已,其他例如鋼拱橋,斜張橋,等等.在南投水里可以看看...
彰化八卦山隧道到南投的80x標,那段再施工的時候曾經去實地看過,那段滿有可
看性的,是我大一的時候的報告之一,後來大三還有追蹤報告...現在已經通車了
作者: Donald    時間: 2004-2-3 05:40
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
大概是民國85年左右吧
大陸工程承包我們學校的圖書館
因為工程浩大, 超出預算甚多
差點蓋不下去
後來殷琪主動捐款出錢出力才完工
所以對大陸工程及殷琪向來有好感

與其政黨取向無關

不過我對高鐵的看法也是正面而樂觀的
或許過程中會有諸如前述一些困難及問題
我相信不管是誰執政, 都會在強大民意的壓力下
找出問題克服困難, 讓它運作順暢
這就是民選政府最大的好處--
人民有權用選票監督, 讓政府不敢擺爛

也很期待高鐵趕快通車, 使台灣實現一日生活圈
縮短城鄉差距, 邁向真正的科技島, 而不只是口號.
作者: etlink    時間: 2004-2-3 07:55
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
其實什麼都不擔心~
就怕跟當初捷運剛通車時一樣
票價貴的跟什麼一樣........
斬新的新車
斬新的路線
還不是沒人敢坐.........@@

曾經是苦命的淡江生
花80元車票錢
還得從中山站走到台北車站換公車  -_________-|||
作者: juangjy    時間: 2004-2-3 08:24
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lifaung at 2004-2-3 02:07 AM:


很可惜的是,我必須和您說,在高鐵工作的學長是和我說,沒事,別亂搭高鐵
他現在在台中段幫忙,2/16準備換地方繼續建...他自己是說對高鐵的建築品質
沒什麼大信心就是了
...

上述這種不負責任, 危言聳聽的話, 聽聽就算了
建議您不要把自己作為這種無聊流言的傳播者

台灣的公共工程界實在有太多這種半調子的工程師,
懂一部份就當作自己是專家, 到處放炮

如果他自認是對的話
請他把詳細事項列出來
包括哪一個工程標段, 具體違反的部分寫出來
我幫他匿名直接把資料送公共工程委員會
公共工程委員會好歹也有幾個嫉惡如仇的負責官員
如果您這為學長真的為大眾安全著想的話
請他務必把違法事項舉報出來
如果他無法列舉的話, 就告訴他, 這種似是而非, 誤導大眾的話就少說點

[ Last edited by juangjy on 2004-2-3 at 08:38 ]
作者: ychao    時間: 2004-2-3 11:59
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lepicier at 2004-2-3 12:33 AM:
至於日本商品的部分 就不是所有的日系商品都比日本貴 就我知道日本的化學材料就比日本本地便宜 而且是從日本輸入的喔 怪吧

不奇怪啊,像某水果牌的電腦產品不都是台灣做的?賣的比國外貴,而且你想買還不見得有得賣!重點是有沒有門路,銷量有多少。

至於我看到的是不是高級住區 嗯 高級住宅不會建在鐵路旁吧

那是小弟的玩笑話,抱歉沒表達清楚。

我只是認為批評還沒完成的東西  對那個東西很不公平 所以才會多話

相信大家都希望高鐵早日完工吧!既然是已經花錢下去做的了,拖再久對大家都沒好處啊。
作者: lifaung    時間: 2004-2-3 12:36
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by juangjy at 2004-2-3 08:24:

上述這種不負責任, 危言聳聽的話, 聽聽就算了
建議您不要把自己作為這種無聊流言的傳播者

台灣的公共工程界實在有太多這種半調子的工程師,
懂一部份就當作自己是專家, 到處放炮

如果他自認是對的話
請他把詳細事項列出來
包括哪一個工程標段, 具體違反的部分寫出來
我幫他匿名直接把資料送公共工程委員會
公共工程委員會好歹也有幾個嫉惡如仇的負責官員
如果您這為學長真的為大眾安全著想的話
請他務必把違法事項舉報出來
如果他無法列舉的話, 就告訴他, 這種似是而非, 誤導大眾的話就少說點

[ Last edited by juangjy on 2004-2-3 at 08:38 ]


只能說您去查查看同一路段榮工處建築需要時間和一般承包商需要時間差異
我只能和您說...再怎麼快都有其限度
連新加坡都讚不絕口的榮工處並沒有廢到慢的和蝸牛一樣,祇是不會故意去砸
自己招牌而已,同樣是預鑄預力樑施工法,為何某些廠商快的離譜,某些廠商和
標準的施工時間相同...

很多事情並非各位想的那麼"清白"但是有些時候爆爆就會自己"滿門抄斬"掉了(誇飾法)

不少東西就是這樣成為"利害共同體"(還不到利益),沒辦法,土木界就是這樣的東西
很多東西只能做不能說,說了也只能少部份人私底下說
--
嫉惡如仇???這種人多數都是選擇不玩了,快跑的人...因為眼前想辦的勢力過於離譜

算了,談這種沉重東西也沒什麼意義啦,小地放的屁聽聽就算,不如繼續討論車頭
作者: LOLA    時間: 2004-2-3 13:19
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lifaung at 2004-2-3 02:07 AM:


很可惜的是,我必須和您說,在高鐵工作的學長是和我說,沒事,別亂搭高鐵
他現在在台中段幫忙,2/16準備換地方繼續建...他自己是說對高鐵的建築品質
沒什麼大信心就是了

此外,列車入站的強風共鳴是由"天花板共振"形成...如果高鐵打算在地下段也要270km狂奔,那在哪裡都一樣會共振...其實東京地鐵的問題還有"共鳴管效應"
的樣子,如果我印象中沒記錯的話,畢竟是大二左右查資料的時候查詢到的


這種危言聳聽的說法真的蠻不負責任的!建議您學長要不要上東森還是蘋果來爆爆內幕.......

記得以前告訴我沒事不要搭捷運的人.......現在也是每天搭捷運上下班!B)
作者: 苦力爺    時間: 2004-2-3 13:46
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
少走路,很多人都是過馬路時被車撞!
少吃飯,很多人都是吃飯時吸入米粒悶死
少開車,很多人都是開車時出車禍..(當然啦,如果是開vw的金龜車的話,依照某人的說法60km的速度出事的話是只有保險桿會有事,人沒事..所以大家要多買多開金龜車喔!)

你知道的內幕消息還真多啊?了不起!了不起!
作者: lifaung    時間: 2004-2-3 14:25
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
http://gb.ettoday.com.tw:6060/2002/07/30/949-1333900.htm

http://www.crash-test.org/marques/resultat.php?mod=honciv_1998
http://www.crash-test.org/marques/resultat.php?mod=volbee_1999
http://www.crash-test.org/marques/resultat.php?mod=volgol_1998
這個是HONDA較高價車CRV
http://www.crash-test.org/marques/resultat.php?mod=honcrv_2002
車體剛性問題


回應這段就足夠了,不是我說金龜車好,而是說平價的CIVIC盡量別動
當大家的駕駛艙都偏剛性的時候,CIVIC是連駕駛艙都會變形的車種
我只是想表達這點而已....
如果使您誤解為勸敗BEETLE那我道歉,是我的中文不好

至於高鐵,我也只知道土建部份,機電的???小弟還沒認識相關人,而這點東西也談不上內幕吧
作者: 苦力爺    時間: 2004-2-3 15:13
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
基本上,我也只是回應你說的〝只是同樣60KM,有車子會撞成廢鐵.人被夾
金龜車只傷保險桿...人沒事〞這句話而已...未免誇張的太過頭

不過你是沒說明撞到什麼啦,也許60km下,civic撞到野狗會撞成廢鐵,人被夾傷,金龜車只傷保險桿...人沒事吧!

==================
離題了,只是想告訴你,自己不懂的,只是道聽塗說的,少說兩句!不要誤導人。
作者: rickywk    時間: 2004-2-3 22:22
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lifaung at 2004-2-2 12:26 PM:
痾...實不相瞞,去年才回去過...
地鐵坐長程的一樣要買票...而且是人工...

驗票的話,其實香港很少驗票,但是抓到罰3000HK,如果我沒記錯的話
--
要怪只能怪台灣的"惡搞"人很多...


不對

大部份香港人已轉了使用八達通咭,方便、快捷,而且使用八達通搭乘地鐵及九廣東/西/輕鐵可以獲得折扣...

當然,你仍可購買單程票...

只有九廣東/輕鐵(九廣東鐵只驗頭等票)會驗票的
作者: rickywk    時間: 2004-2-3 22:24
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
印象中,日本新幹線並沒有設有地下車站

地下段,建做青涵隧道時已預計兩列新幹線用270km/h並排而過
作者: lifaung    時間: 2004-2-4 01:33
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
痾...抱歉,是東京地鐵,但是當時的確有高速列車引起的問題
查資料的時候是在某期的牛頓上查到的

--
沒講出處,又混在一起...歹勢啦

(改錯字)

[ Last edited by lifaung on 2004-2-4 at 01:51 ]
作者: lifaung    時間: 2004-2-4 02:08
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by rickywk at 2004-2-3 22:22:


不對

大部份香港人已轉了使用八達通咭,方便、快捷,而且使用八達通搭乘地鐵及九廣東/西/輕鐵可以獲得折扣...

當然,你仍可購買單程票...

只有九廣東/輕鐵(九廣東鐵只驗頭等票)會驗票的


我以前香港住的地方就在輕便鐵路旁邊,沒有什麼出入限制,就是投錢買票
抽檢抓到罰錢...就這樣
作者: juangjy    時間: 2004-2-4 12:07
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lifaung at 2004-2-3 12:36 PM:
只能說您去查查看同一路段榮工處建築需要時間和一般承包商需要時間差異
我只能和您說...再怎麼快都有其限度
連新加坡都讚不絕口的榮工處並沒有廢到慢的和蝸牛一樣,祇是不會故意去砸
自己招牌而已,同樣是預鑄預力樑施工法,為何某些廠商快的離譜,某些廠商和
標準的施工時間相同...
很多事情並非各位想的那麼"清白"但是有些時候爆爆就會自己"滿門抄斬"掉了(誇飾法)

不少東西就是這樣成為"利害共同體"(還不到利益),沒辦法,土木界就是這樣的東西
很多東西只能做不能說,說了也只能少部份人私底下說
[嫉惡如仇???這種人多數都是選擇不玩了,快跑的人...因為眼前想辦的勢力過於離譜
...

既然您認為這有問題, 要付舉證之責的人是您
講的這麼籠統, 依然只是說些沒有證據, 危言聳聽的話

我再說一次, 您只要請您的學長把相關資料私底下把傳給我, 我就幫您把資料
送交公共工程委員會以及當地地檢署, 好歹我有一些人脈
我一定幫您把東西帶到
這種危害公共安全的事如果屬實的話, 您真的良心會安嗎
如果您的學長說不出來的話, 就告訴他少說這種無聊的話
台灣的工程界就是被這些不負責任, 半調子的工程師搞的形象大壞

[ Last edited by juangjy on 2004-2-4 at 12:09 ]
作者: hali2k    時間: 2004-2-4 13:11
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
看到這兒 想說個兩句

高鐵的列車 真的還不難看 ~~ ㄏㄏ  

基本上 不管是那個施工單位  X工處或民營營建業者   所施作出來的結構工程
基本上 我想  品質都差不哪去  也就是說好不到哪去 壞也壞不到哪去  都一樣大家做生意都是為了要賺錢  時間短 在合法的工作時間內 完成 我想品質會有基本的保障 我記得 灌漿拆模版  有一個標準時間  時間未到去拆  當然品質堪慮  如果 施工單位 有好好監工 確實落實施作時間 誰好誰壞都不會差到哪
至於 各位如果擔心的話 大可不必去體驗   因為 凡事都有風險 因為不敢坐車 而走路 結果被機車一撞或是自己跌倒 一跤歸西  還不是一樣  既然 有疑慮就不要去作

至於  民營不民營  各有利弊  如果 會覺得因為民營 導致價格大漲 我想 消費者會有所選擇  選擇 便宜的  相信我  絕對會有 衝低價的業者 尤其在台灣

我只認為 一些民生必須 如 水 電 等 可以公營外 其餘 民營沒啥不好  才有競爭力  不過 要好好監督 避免壟斷就好

至於 一些 原本是或是現在還是的公營單位  長久以來  早養成 官僚氣息 經營心態可議 例如中XX信 台X等  一樣的產品  價格差那樣多  (例如網路費用)
這個部分 我想也不必多說 大家也看多了

唉  其實 大家心裡都很清楚  這個民生政治經濟狀況 由來已久 短期 也不會改變  不管誰當政我們百姓一樣受苦  所以大家都多包涵  
倒是我建議大家想辦法 努力 賺到自己的錢 把自己口袋裝滿  至於將來生活的地方是不是一定還要在這  我想這你也可以自己選擇的  賺飽離手阿
我覺得 這樣比較實際
作者: linda045    時間: 2004-2-4 17:44
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
hali2k這位老兄,
您寫的文章蠻難閱讀的. 希望您能夠先學會標點符號的使用, 再來發表高見.

此外, 根據本人曾長期在台灣. 日本. 美國曾經長期居留的經驗.
台灣還是很可愛的, 並不像您所說的那樣. 不然我就不會回來了.
作者: Dragoon    時間: 2004-2-5 18:05
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
如果有機會聽聽您專業的意見, 會讓大家多對高鐵了解一點~

畢竟, 台灣有太多同胞是不願深就專業而流於表面形式的了解~
在 PIL 您多說一點專業內容, 相信大家願意仔細研究的喔~
作者: Dragoon    時間: 2004-2-5 18:17
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
>有機會可以參加本公司舉辦的高鐵導覽旅程,認識一下我們的工程吧!
有沒有相關資料可以看看啊? 時間地點之類的~
作者: ychao    時間: 2004-2-5 23:12
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by jerrylu at 2004-2-5 06:16 PM:
台灣高鐵土建工程分12標,招開國際標,榮民工程公司是這些包商的次包商,
...
所以說嘛,榮民工程公司的品質就事這般的令人無奈,在好的外商有這種台灣的工作夥伴,當然結果一定是會被搞砸
...
監造,只是台灣的承包商真的都不振作,只有大陸工程公司的品質可以稱的上比美外商水準!
有機會可以參加本公司舉辦的高鐵導覽旅程,認識一下我們的工程吧!

大陸工程到底是扮演什麼角色?小弟實在看得霧煞煞的...
高鐵不是大陸工程營建的嗎?(抱歉小弟對這些營造/承包...實在不懂)
作者: lepicier    時間: 2004-2-5 23:16
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
他是股東
也有承包工程
作者: lepicier    時間: 2004-2-5 23:53
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
使用大型機具吊裝
那這些機具是原本台灣就有的嗎
還是再輸入進來的
本來想請教你全跨預鑄吊裝工法
結果GOOGLE大神他也知道 我就來請教他了

剛看了一下方法 這種工法好像以前就有了
先做好橋樑再運送到工地結合 還是同樣的供法國外跟國內的有所差別

[ Last edited by lepicier on 2004-2-6 at 00:01 ]
作者: lifaung    時間: 2004-2-6 00:48
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by jerrylu at 2004-2-5 18:09:

所以說嘛,榮民工程公司的品質就事這般的令人無奈,在好的外商有這種台灣的工作夥伴,當然結果一定是會被搞砸
你所說的一些問題,我們公司人才濟濟,當然會有所考量,
我從沒聽說過公家的監造品質,會大於有口碑的國際外商私人營造ㄟ,感謝你的賜教啦,我從前也承攬過公家的工程,當然也知道工務人員所要的是什麼,悲哀啊!


其實不是不信任外商,是怕"三包四包"的問題
主要是這樣啦...有時候去"見習"看到真正的狀況的時候才會"大開眼界"
作者: lifaung    時間: 2004-2-6 00:55
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by jerrylu at 2004-2-5 23:43:
[quote]
台高的興建其實是影響台灣很多重大工程的設計施工方式,就像剛通車不久的二高吧,雖然二高節省很多經費,但是後續因為當初設計不符現況,(蓋了近十年ㄟ),很多橋面伸縮縫都在更換中,就是當初沒有考慮到環境的改變,施工期越短當然影響的不利因素越低越少,沉陷就是土木工程最常遇到的影響因子!
[/quote]


有點問題...這裡說的是"差異沉陷"還是"施工地周圍沉陷"???

有點點疑問...沉陷問題"理論上"應該是"事前先夯實",不行的話就"地質改良"
來搞定的嗎???不太清楚"施工期"和沉陷之間的關聯性(這在學校就沒上過了
拜託您解個惑吧)
作者: lifaung    時間: 2004-2-6 01:03
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lepicier at 2004-2-5 23:53:
使用大型機具吊裝
那這些機具是原本台灣就有的嗎
還是再輸入進來的
本來想請教你全跨預鑄吊裝工法
結果GOOGLE大神他也知道 我就來請教他了

剛看了一下方法 這種工法好像以前就有了
先做好橋樑再運送到工地結合 還是同樣的供法國外跟國內的有所差別

[ Last edited by lepicier on 2004-2-6 at 00:01 ]


這...很多機具台灣沒有,有些吊車台灣要用租用的
另外榮工處在新加坡玩的時候是用"吊裝台車"(整台台車會運載建好的預鑄預力樑
再夜間時間以時速6KM移動,移動到正確位置以後就展開,將梁"在橋面上面再裝上"
有點難說,就是用橋面做為軌道,上有"吊裝台車",台車甚至可以到前一段已經舖好的
橋面上安裝下一段橋面)

國內國外其實用的方法應該不會差太多,預鑄樑場"理論上"會在該段工地附近
因為運送"很貴",而且同時也是錢
--
高鐵的施工方式就不清楚了,不過也有"左右並進式"的預力樑施工法
在單一的橋墩上左右開工的開始架模板,灌漿和拉筋一起來

對這個我有興趣的是"台灣高鐵的預鑄樑"會去用蒸氣養護多少日?
祇是個人興趣而已
作者: lepicier    時間: 2004-2-6 01:08
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lifaung at 2004-2-6 12:48 AM:


[quote]其實不是不信任外商,是怕"三包四包"的問題
主要是這樣啦...有時候去"見習"看到真正的狀況的時候才會"大開眼界"


尤其是在"私人機關"的建造下...唸過土木的應該都會很了解"公家"和"私人"
施工強度差異會差多少

很可惜的是,我必須和您說,在高鐵工作的學長是和我說,沒事,別亂搭高鐵
他現在在台中段幫忙,2/16準備換地方繼續建...他自己是說對高鐵的建築品質[/quote]

這邊都是你寫的
拿一個證據出來看看吧 光在這邊講空話 到底是甚麼是讓你大開眼界
PS 難道是前一陣子高鐵某承包商辦的鋼管秀嗎 |)|)|)|)|)

那我想如果照你的說法 每一個外商都很不負責任喔  因為她們把工程外包後就不管他的品質了
作者: lifaung    時間: 2004-2-6 01:20
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
Originally posted by lepicier at 2004-2-6 01:08:


尤其是在"私人機關"的建造下...唸過土木的應該都會很了解"公家"和"私人"
施工強度差異會差多少

很可惜的是,我必須和您說,在高鐵工作的學長是和我說,沒事,別亂搭高鐵
他現在在台中段幫忙,2/16準備換地方繼續建...他自己是說對高鐵的建築品質


這邊都是你寫的
拿一個證據出來看看吧 光在這邊講空話 到底是甚麼是讓你大開眼界
PS 難道是前一陣子高鐵某承包商辦的鋼管秀嗎 |)|)|)|)|)

那我想如果照你的說法 每一個外商都很不負責任喔  因為她們把工程外包後就不管他的品質了 [/quote]

痾...看來得自爆了
我說的是"公家用"和"私人機關用"的建築的建築強度差異
公家機關往往會"用多到不需要"的強度去建築,主要是有"急難避難"的用途
例如學校的結構往往比起補習班要強的多(也不太能這樣說)
這樣說吧,當某些公家機關會用到箱型斷面的樑柱去建造的時候,一般的工程單位
會選擇容易施工的"I字斷面",因為箱型斷面的"施工困難度高",造價貴

多數時候建造強度是看"業主需求"和外商本地包商無關...
本地和外地包商的"圖面"設計雖然都同樣正確,但是底下小包商的"工人"
就會比較容易有"人為問題"例如"

已經確定的水泥和水的混合量"(工程師先配的)工人覺得"很難澆製"就很高興的
自動加水(常見)
用振動機夯實的時候,時間過久以致於粒料過度沉陷而不均
樓梯的"鋼筋和旁邊部分不該截斷,結果工人未被告之不可截斷而剪掉了"(捷運某站,不過業主也知道)

這些是比較常見的問題了,其他還有,不過圖面上的審查當然是正確的
主要是現地施工問題...
--
我的中文表達能力的確很爛,讓您以為是外商很爛的問題了...真抱歉
另外在此公告

   關於高鐵的評論,引起諸多人不滿,破壞PIL和平氣氛,小弟在此道歉,以上

[ Last edited by lifaung on 2004-2-6 at 01:26 ]
作者: lifaung    時間: 2004-2-6 02:10
標題: Re: 高鐵的列車亮相!
那個...I和箱型斷面是說"樑柱"是說"某些公家機關"在建築結構體上會避免使用
工字的鈑材,而使用箱型的,問了以後才知道雖然強度看起來很像
但是在"扭轉"的時候,工字板材會比起箱型樑容易掛掉

這是用來說明,建築物上的強度,再私人機關和公家機關的需求問題
其實公家機關的強度大概沒什麼好挑剔的,錢往往不會是太大的問題
看看某些老公家大樓往下挖了N層就知道,實際上不需要那麼大的深度,但是還是挖了
--
這個,不是說高鐵啦~~~也不是說橋板,是說"公家機關房屋建築"和一般的鋼骨建築
選用的強度差異問題...不過一般來說I字樑就很猛了
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PS...其實去參觀過以後才發現很多東西是和現地不同的
  另外學長也不是"當地監工",有看到情況雖然會反映但是卻覺得有時情況頗多




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