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[求助] 要去那配綜合維它命

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發表於 2004-2-16 11:31 |只看該作者 |倒序瀏覽
最近感覺身體微恙
看到報章上
很多人
都會攜帶一包跟藥包一樣
裡面都是維它命
價格大約也30多元
這是要去那配
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不要一直跟著我,因為我也迷路了!

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發表於 2004-2-16 17:51 |只看該作者

Re: [求助] 要去那配綜合維它命

每天攝取均衡適量的維生素,對一個人的健康相當重要!!

市面上,「維他命隨身包」有很多品牌,
美加健活力組合 http://www.naw1.com/megacare/megacare_index.htm
嘉食化綜合營養素 http://www.livingnet.com.tw
……

目前,我出門時是這兩種品牌交替服用,"僅供參考"!

隨身包,出門時攜帶蠻方便的,
但若在家裡,還是買整罐的比較划算,
維他命C+維他命E+維他命B群+綜合維他命+鋅+葡萄子,這些都是我每天所補充的,所以家中這類瓶瓶罐罐很多……
建議各位,可到醫療院所請醫師、營養師評估後,根據個人需求來補充,對自己健康才真正有助益!!
預防流感,您也做得到~增強抵抗力,要有均衡飲食、適量運動、充足的睡眠和休息。避免前往人群密集和空氣不流通的公共場所。秋冬氣候多變化,請注意加減衣物。多飲開水。多洗手。出入公共場所,請配戴口罩保護自己。
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發表於 2004-2-16 19:38 |只看該作者

Re: [求助] 要去那配綜合維它命

您好,那請教一下,
到醫療院所如果要請教醫生這方面的問題,要掛什麼科呢?

Originally posted by Yamingo at 2004-2-16 05:51 PM:

建議各位,可到醫療院所請醫師、營養師評估後,根據個人需求來補充,對自己健康才真正有助益!!
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發表於 2004-2-16 20:57 |只看該作者

Re: [求助] 要去那配綜合維它命

一般內科健診、家醫科、營養治療科門診等,都可提供這方面的諮詢服務!!

但營養諮詢,多為自費項目,請留意!!
預防流感,您也做得到~增強抵抗力,要有均衡飲食、適量運動、充足的睡眠和休息。避免前往人群密集和空氣不流通的公共場所。秋冬氣候多變化,請注意加減衣物。多飲開水。多洗手。出入公共場所,請配戴口罩保護自己。
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發表於 2004-2-16 21:23 |只看該作者

Re: [求助] 要去那配綜合維它命

我瞭解了,謝謝您~
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    發表於 2004-2-16 21:33 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    維他命E...  
    有必要每天補充嗎??
    印象中 脂溶性維他命 吃多了對身體並沒有好處…
    尤其你已經有吃一顆「綜合維他命」了…
    不對請指正

    單純關心和好奇~討論一下
    並沒有其他意思 ^_^
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    發表於 2004-2-16 23:24 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    其實每個人每天攝取的營養素絕對夠用,但是偏偏就是有人挑食,其實就單純的綜合維生素錠也絕對足夠,其他有的沒的『健康食品』,一定要注意是否有健康食品標章再購買,而且多吃蔬果和適當飲水對身體是比較好的。

    詳細的一些閥值,可至衛生署網站找尋『DRI』來做參考。

    另,不要有病沒病就亂吃,有時候這些物質對身體而言都是負擔,所以一定要請教專業人員。
    nothing else always PALM
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    發表於 2004-2-16 23:27 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    回答freek︰
    每個人每日所需補充的維他命"種類"及"劑量"是不太相同的,
    所以最好經醫師、營養師評估後,根據個人需求來補充,
    對於您提到綜合維他命已含有維他命E,為何還須再多補充維他命E?
    成人劑量,每日一般建議給予300~400 IU,
    而一般綜合維他命所含的維他命E,每顆約30~50 IU,若每日服用3顆綜合維他命,也只補充90~150 IU,所以仍是不夠地!!

    提出一個不錯的維他命網站給大家參考,
    「 維他命!!為你的健康加個分 」
    http://www.contest.edu.tw/award/88/heal/s8714613/www/index.html


    衛生署與相關公、協會多次討論並參酌醫藥先進國家維生素製劑管理情形,修訂我國相關規定,並於89年01月28日放寬脂溶性維它命A、D、E管制,使之更符合現在國人所需 http://www.wedar.com/library3/dohnews000214.htm
    預防流感,您也做得到~增強抵抗力,要有均衡飲食、適量運動、充足的睡眠和休息。避免前往人群密集和空氣不流通的公共場所。秋冬氣候多變化,請注意加減衣物。多飲開水。多洗手。出入公共場所,請配戴口罩保護自己。
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    發表於 2004-2-16 23:56 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    建議參考最新的DRI,DRI是衛生署在91年修訂,資料是最新的,這個維生素的網站還真是不錯阿,感謝Yamingo兄阿
    nothing else always PALM
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    發表於 2004-2-17 01:12 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    ☆本文內容因造成誤解,故已修正!!
        若造成不便,敬請見諒!!

    國人普遍缺乏足夠營養常識,不知如何攝取正確而適當的營養。
    以前認為「每天正常均衡飲食就夠了」,這觀念應作修正!!

    美國營養學博士敏德爾(Earl Mindell R.PH.,PH.D.)直言:「有均衡且正確的飲食,就可以攝取全部必要維生素的想法是可以成立的,問題在於,幾乎沒有人可以調配出完全符合理想的菜單。」
    而且,我們日常食物裡很多都經過加工、添加物處理,維生素很容易被破壞殆盡。再加上生活忙碌,沒時間親自調理餐點,很多人都需靠外食,還有對菸、酒、咖啡、可樂等的依賴,相對也會需要較高的營養素,縱使吃下各種食物,還是沒辦法獲取足夠的維生素。因此,美國《健康》雜誌便不斷地呼籲專家們拋棄「食物可以滿足身體維生素需求」的宣稱,適當額外攝取維他命製劑是必須的。
    不過,大家還是要有一個觀念,"好的營養來自好的飲食"!!


    下面的表大家可明顯比較出衛生署新舊營養攝取量



    這裡有更新的資料Nutrition and Health Survey in Taiwan (NAHSIT)
    國民營養健康狀況變遷調查
    http://140.109.171.47/nahsit/member/mem_login.php

    [ Last edited by Yamingo on 2004-2-17 at 21:56 ]
    預防流感,您也做得到~增強抵抗力,要有均衡飲食、適量運動、充足的睡眠和休息。避免前往人群密集和空氣不流通的公共場所。秋冬氣候多變化,請注意加減衣物。多飲開水。多洗手。出入公共場所,請配戴口罩保護自己。
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    發表於 2004-2-17 04:32 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    Originally posted by Yamingo at 2004-2-16 05:51 PM:
    ....
    隨身包,出門時攜帶蠻方便的,
    但若在家裡,還是買整罐的比較划算,
    維他命C+維他命E+維他命B群+綜合維他命+鋅+葡萄子,這些都是我每天所補充的,所以家中這類瓶瓶罐罐很多……
    建議各位,可到醫療院所請醫師、營養師評估後,根據個人需求來補充,對自己健康才真正有助益!!


    請教一下, 因為我現在在美國, 家裡人交待要帶一些 "葡萄子" 回去,
    請問一下 "葡萄子" 是不是就是去找 "Grape Seed" 呢?
    還是有其他的專業名詞, 那哪一種牌子會比較好呢?
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    發表於 2004-2-17 08:36 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    葡萄子萃取物 Grape Seed Extract : OPC
    OPC的全名是Oligomeric proanthocyanidins
    預防流感,您也做得到~增強抵抗力,要有均衡飲食、適量運動、充足的睡眠和休息。避免前往人群密集和空氣不流通的公共場所。秋冬氣候多變化,請注意加減衣物。多飲開水。多洗手。出入公共場所,請配戴口罩保護自己。
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    發表於 2004-2-17 16:57 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    請分清楚
    國人膳食營養素參考攝取量 &
    http://food.doh.gov.tw/nutrition ... gest_nutrition1.htm

    國人膳食營養素上限攝取量
    http://food.doh.gov.tw/nutrition/diet_concept/upper.htm

    的差異,以免貽笑大方

    以]維他命C為例,

    建議量是100mg

    上限是2000mg,

    看出差異了嗎?

    [ Last edited by TRG-PRO on 2004-2-17 at 18:50 ]
    只要努力找, 正確的答案常在網路上
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    發表於 2004-2-17 17:06 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    我想YAMINGO兄大概是呂老師的忠實信徒,得意門生
    http://web.my8d.net/luye/HEALTH/newstandard.htm
    連比喻都一樣

    不過身為醫療第一線,這種東西分不清楚會讓病患無所適從啊
    本來也沒注意看,RICK問我後覺得怪怪的,一查果然是這位飛碟教父大作裡的內容
    我不排斥補充不足的營養
    不過其實在醫院裡常看到的是補到破病,鮮少看到營養不足的。

    誰是呂老師?
    http://www.thinkerstar.com/lu/c-index.html
    小六一族的吧?

    [ Last edited by TSUBASA on 2004-2-17 at 17:39 ]
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    發表於 2004-2-17 17:36 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    Originally posted by timlin at 2004-2-16 12:32:
    請教一下, 因為我現在在美國, 家裡人交待要帶一些 "葡萄子" 回去,
    還是有其他的專業名詞, 那哪一種牌子會比較好呢?

    反正他們也吃不出好壞,你就去 COSTCO 買吧。
    結帳時若有看到東方臉孔的人推著一堆各式維它命、健康食品等著結帳的話,有八成以上是台灣人。

    [ Last edited by 小酒蟲 on 2004-2-17 at 01:54 ]
    [1996] 神寶 Palmax PD-95T [2000] Palm IIIx [2001] SONY S300, HandEra330 [2002] Diamond Mako, CASIO G-FORT, JVC MP-C102, SONY SL10, SHARP SL-5500 [2003] SHARP SL-C700, SONY NZ90/NX60, NEC Sigmarion III, SONY NX73V/U [2004] SONY NX73V/E, SHARP SL-6000L, Handspring treo 600 [2005] SE P900i, Tapwave Zodiac 2 [2006] Garmin iQue 3600, Palm Treo 650/680 [2007] Nokia 9300i/E61 [2008] Nokia E70/E90 [2010]
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    發表於 2004-2-17 17:50 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    Originally posted by 小酒蟲 at 2004-2-17 05:36 PM:

    反正他們也吃不出好壞,你就去 COSTCO 買吧。


    有人推介葯局.就可買到的嗎?買那種劑量較好了?

    要去醫院.掛號...花時間等待.的...就算了.
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    發表於 2004-2-17 18:14 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    恕我多嘴,想買葡萄子的朋友
    你真的知道那是在吃什麼的嗎?
    還是有病治病沒病強身?

    目前藥商廣告提出葡萄子有抗氧化,抗癌甚至減肥的功能
    全都是在體外或是動物上的小規模實驗,還沒有大規模的人體實驗證明可以查得到
    對於人體有明顯的好處
    所以在服用前,請你先想清楚你吃這些營養食品的目的是什麼,不是人家吃你也跟著吃。
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    發表於 2004-2-17 18:26 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    Originally posted by Yamingo at 2004-2-16 09:12:
    下面的表大家可明顯比較出衛生署新舊營養攝取量

    和我從[url=http://www.doh.gov.tw/NewVersion/content.asp?class_no=3&now_Fod_list_no=621&array_Fod_list_no=3,&level_no=1&doc_no=11759
    ]行政院衛生署官方網站 國人膳食營養素參考攝取量定版(民國九十一年修訂)[/url]上查到的資料數據完全不一樣?醫療第一線人員卻盲目聽信外星人信徒的說法是很不好的吧....B)B)B)

    [ Last edited by 小酒蟲 on 2004-2-17 at 02:29 ]
    [1996] 神寶 Palmax PD-95T [2000] Palm IIIx [2001] SONY S300, HandEra330 [2002] Diamond Mako, CASIO G-FORT, JVC MP-C102, SONY SL10, SHARP SL-5500 [2003] SHARP SL-C700, SONY NZ90/NX60, NEC Sigmarion III, SONY NX73V/U [2004] SONY NX73V/E, SHARP SL-6000L, Handspring treo 600 [2005] SE P900i, Tapwave Zodiac 2 [2006] Garmin iQue 3600, Palm Treo 650/680 [2007] Nokia 9300i/E61 [2008] Nokia E70/E90 [2010]
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    發表於 2004-2-17 18:48 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    Originally posted by 小酒蟲 at 2004-2-17 06:26 PM:

    和我從[url=http://www.doh.gov.tw/NewVersion/content.asp?class_no=3&now_Fod_list_no=621&array_Fod_list_no=3,&level_no=1&doc_no=11759
    ]行政院衛生署官方網站 國人膳食營養素參考攝取量定版(民國九十一年修訂)[/url]上查到的資料數據完全不一樣?醫療第一線人員卻盲目聽信外星人信徒的說法是很不好的吧....B)B)B)

    [ Last edited by 小酒蟲 on 2004-2-17 at 02:29 ]


    那個表列的是國人膳食營養素上限攝取量~Tolerable Upper Levels,UL ~
    果真外星人思路很怪異的
    只要努力找, 正確的答案常在網路上
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    發表於 2004-2-17 18:52 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    這個上限量(UL)蠻重要的...

    就以吃40個柳橙來說好了,你說病患有沒有可能一整天吃40顆柳橙

    吃,我想不太可能(因為光吃就飽了,也不用吃其餘的東西了)

    榨汁,總有可能了吧!...

    何況有些人對果汁的愛好程度...是你想像不到的喔!...B)

    說個笑話好了...

    --------------------我是分隔線--------------------------------------------------

    我有個老師告訴我,她親身遇到的問題

    她告訴病人要少吃一點醣類與熱量高的食物...但可吃水果(因為病人很胖,想減肥)

    不過病人一個月後回來...門診...卻發現體重沒有下降...反而升高了不少

    結果就問她的飲食記錄...

    她說...我都沒吃澱粉類食物...炸得也沒吃...只吃水果啦...怎麼會這樣...

    老師就說...不對啊!...只吃水果...那有可能會胖成這樣...

    再問下去...才發現...患者家裏很有錢...而且常經過果菜市場看到大箱的水果

    二話不說,就買了二箱回去.................................

    所以她每天都在榨汁...(注意喔!...果肉沒吃...只有喝果汁....)

    哇哩!...想想看...她的杯子有700c.c左右...要榨滿一杯要多少顆柳橙...

    一天喝五杯以上...不就有40顆了....:o

    --------------------我是分隔線-------------------------------------------------

    所以說維他命要靠天然食物的攝取量達到 DRIs 的量...對現代人來說...有點困難

    不過若要自己補充的話,還是建議要去找營養師等相關人員評估一下

    (因為維他命過量的話,是不足以致命...但有些維他命吃太多...還不是排出體外

    也有可能造成身體對維他命量的耐受度變高...

    要攝取比常人高劑量才會滿足身體需求...B)...多花錢罷了)



    Originally posted by TRG-PRO at 2004-2-17 04:57 PM:
    http://food.doh.gov.tw/nutrition/diet_concept/upper.htm
    http://food.doh.gov.tw/nutrition ... gest_nutrition1.htm
    請分清楚
    國人膳食營養素參考攝取量 &

    國人膳食營養素上限攝取量

    的差異,以免貽笑大方

    以維他命C為例,
    建議量是100mg
    上限是2000mg,
    看出差異了嗎?

    [ Last edited by TRG-PRO on 2004-2-17 at 17:10 ]
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    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    Dear TRG-PRO︰
    請不要誤會,可能我表達方式有問題,在此特別致歉,
    但我並沒有將「國人膳食營養素參考攝取量」、「國人膳食營養素上限攝取量」弄混!!
    我只提到國人營養攝取量,從衛生署82年頒布的標準與91年頒布的標準比較,
    各種維生素所需的攝取量都有明顯地提高,而舉例用上限攝取標準值,是更突顯"現在國人因生活習慣和飲食習慣地改變,對各種維生素所需的攝取量都有明顯地提高",
    想想,一般民眾都不會看不懂「國人膳食營養素參考攝取量」與「國人膳食營養素上限攝取量」兩者差異,更何況是一位專科醫師呢?
    我是很用心地將我知道的部分和大家分享,提供大家參考,但看到您和TSUBASA如此批評,我看到了之後,實在是非常難過
    下面一段話供大家參考︰(資料來源︰張曉卉) http://www.commonhealth.com.tw/New-Med/trend/vitamin.asp
    謝謝,TSUBASA告知!!
    美國營養學博士敏德爾(Earl Mindell R.PH.,PH.D.)直言:「有均衡且正確的飲食,就可以攝取全部必要維生素的想法是可以成立的,問題在於,幾乎沒有人可以調配出完全符合理想的菜單。」
    而且,我們日常食物裡很多都經過加工、添加物處理,維生素很容易被破壞殆盡。再加上生活忙碌,沒時間親自調理餐點,很多人都需靠外食,還有對菸、酒、咖啡、可樂等的依賴,相對也會需要較高的營養素,縱使吃下各種食物,還是沒辦法獲取足夠的維生素。因此,美國《健康》雜誌便不斷地呼籲專家們拋棄「食物可以滿足身體維生素需求」的宣稱,適當額外攝取維他命製劑是必須的。
    不過,大家還是要有一個觀念,"好的營養來自好的飲食"!!

    Dear TSUBASA︰
    我並不是"呂老師的忠實信徒,得意門生",您可別誤會了!!
    我只是根據我臨床上的經驗和所學,提供出來給大家參考,希望您不要見怪。
    還有您提到「在醫院裡常看到的是補到破病,鮮少看到營養不足的。」,
    這點和我個人的臨床經驗不太一樣,
    在我的經驗,患者常是因飲食、生活習慣或疾病的原因,造成營養不均衡,常會建議患者多攝取哪些食物,不夠的,甚至還會建議患者多補充哪些營養素,
    在我的患者,很多連最基本的"水"都喝不夠,
    我想,我們可能是科別、區域和患者年齡層的不同,在某些觀念、論點會不太一樣,
    但我會虛心地求教!!

    [ Last edited by Yamingo on 2004-2-19 at 03:14 ]
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    發表於 2004-2-17 19:37 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    1. 找不到該表所謂民國82年標準, 因為該年只有定建議量,沒有定上限,
       所以不知數據從何而來
    2. 該表把民國92年的上限當作建議量的做法...
       以上皆針對該表, 冒犯之處請見諒

    [ Last edited by TRG-PRO on 2004-2-17 at 21:05 ]
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    發表於 2004-2-17 20:30 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    Originally posted by TRG-PRO at 2004-2-17 07:37 PM:
    該表把上限當作建議量的做法就令人搖頭,

    選擇性的呈現並竄改資料的屬性就是欺騙.

    請問建議量有顯著調高嗎?


    容我再強調一次,
    我並沒有說那是"建議量",
    而是要表達
    "現在國人因生活習慣和飲食習慣地改變,對各種維生素所需的攝取量都有明顯地提高",
    "建議量",和"實際攝取量"是不相同地,
    例如,現在為了美味,很多食物經加工、添加物處理,維生素常被破壞殆盡,所以雖吃了各種食物,但"實際攝取到的營養",卻常不夠,
    再加上現代人生活忙碌、壓力較大,還有對菸、酒、咖啡、可樂等的依賴,相對身體也會需要較高的營養素,相對所要攝取的量就增加了,
    拜託,請不要再誤會我的意思!!
    或許,有些人在網路上或手邊的資料查到"呂老師"的論點和我部分一樣,
    但我要強調,我的認知和觀念,並沒有受到這個"呂老師"的影響,
    所以若論點觀念類似,真的只是巧合,
    用那張表,我只是要表達"現代人飲食、生活習慣相較以前改變,生活較忙碌、壓力也較大,相對身體也會需要較高的營養素,相對所要"攝取的量"就增加了,所以衛生署才會將"上限量"增加,決不是"建議量"增加,請不要再誤會好嗎?
    若還是有人無法體諒我的用心和用意,我想我會傷心地離開這個園地,
    終究,我只是想盡點心,卻被誤會

    PS: 葡萄子,我因本身免疫疾病已服用將近五年,記得以前需仰賴類固醇Prednisolone才能控制,那時服用到高劑量1mg/kg/day,或來我姐夫(腎臟專科)建議我服用葡萄子,後來Prednisolone慢慢減量下來,這兩年我完全沒有服用類固醇藥,但葡萄子還是繼續吃,有時若忘記服用葡萄子,關節痛、口腔潰瘍就會復發,所以到現在還是乖乖地服用葡萄子,這只是我個人經驗,僅供大家參考。
    預防流感,您也做得到~增強抵抗力,要有均衡飲食、適量運動、充足的睡眠和休息。避免前往人群密集和空氣不流通的公共場所。秋冬氣候多變化,請注意加減衣物。多飲開水。多洗手。出入公共場所,請配戴口罩保護自己。
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    發表於 2004-2-17 20:36 |只看該作者

    Re: 營養素攝取量名詞解釋

    這是一般醫學教育網站的資料,供大家參考。因此40粒柳橙的解釋應該是:您每天可以吃40粒柳橙,雖然不會致命,但也是浪費了。個人觀點:似乎有一點像是一般藥物毒性實驗的上限允許值(這一概念我沒把握對,需要專家來詮釋

    ==================================================
    名詞解釋

    營養素攝取參考量Dietary Reference Intakes(DRIs)包含建議攝取量(RDA)、足夠攝取量(AI)、估計平均需要量(EAR)及上限攝取量(UL)。



    建議攝取量
    Recommended Dietary Allowance﹙RDA﹚
    建議攝取量值是可滿足97-98﹪的健康人群每天所需要的攝取量 RDA=EAR+2SD

    足夠攝取量
    Adequate Intakes﹙AI﹚
    當數據不足無法定出RDA值時,以實驗結果的數據衍算出來之營養素量

    平均需要量
    Estimated Average Requirement (EAR) 估計平均需要量值為滿足健康人群中半數的人所需要的營養素量

    上限攝取量
    Tolerable Upper Intake Levels ﹙UL﹚
    對於絕大多數人不會引發危害風險最高值 NOAEL or LOAEL/不確定因子

    [ Last edited by D.L.懷特 on 2004-2-17 at 20:43 ]
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    發表於 2004-2-17 21:09 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    Yamingo兄, 小弟明白你的苦心
    只是, 那張對照表實在是很怪異,出處又...
    如果職業上的壓力大, 熬夜,值班,飲食不定,受傷,重病等
    本就不屬於所謂健康成年人,(還是現在已沒有健康人了?
    當然有不同的攝取標準

    http://www.sentosa.com.tw/HealthInfo/Health-NEW2003082901.asp
    提到
    上限攝取量可作為民眾攝食補充劑的參考,
    以調整國人認為營養素攝取愈多愈好的錯誤觀念。
    ==========================================
    衛生署用意似乎是踩煞車而不是催油門..

    套句廣告辭,

    先研究不傷身體, 再講求藥效

    先弄清劑量範圍, 避免被誤導,不是很好嗎?

    ==========================================

    有人能指引我, 找出該對照表的所謂的民國82年標準嗎?

    [ Last edited by TRG-PRO on 2004-2-17 at 21:26 ]
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    發表於 2004-2-17 21:32 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    82年的標準乃是參考美國RDA後所制訂出的RDNA,但是由於時代的變遷和數次國民營養調查(主要是以第三次為主)之後才制訂出DRIs,我今天就是為了這一篇跑去請教制訂DRIs之一的教授,匆匆數言,有很多地方還不是很清楚,但是DRIs絕對已經是最新的標準,單位部分也不會再出現 IU (註一),最主要的是為什麼會新增建議攝取量(RDA)、足夠攝取量(AI)、估計平均需要量(EAR)及上限攝取量(UL)。

    另,D.L.懷特桑這一篇的介紹是來至於『中興大學食科的蔡順仁教授』。

    註一:關於國際單位 International Unit(IU)之換算如下:
    VitA→3.3 IU = 1 μg = 1 R.E.
    VitD→1 IU= 0.025 μg,40 IU = 1 μg
    VitE→1 IU= 1㎎合成型 = 0.74 ㎎ 天然型
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    發表於 2004-2-17 22:05 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    再補充一個~~

    關於葡萄子,它也不是健康食品,一個健康食品是需要很多時間去確認的
    可參考   http://www.doh.gov.tw/ufile/Doc/可證一覽表HA00001~HA00040.doc

    所以他的功效,還需要時間和新研究報告來確定
    nothing else always PALM
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    發表於 2004-2-17 23:20 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    Originally posted by D.L.懷特 at 2004-2-17 08:36 PM:
    這是一般醫學教育網站的資料,供大家參考。因此40粒柳橙的解釋應該是:您每天可以吃40粒柳橙,雖然不會致命,但也是浪費了。個人觀點:似乎有一點像是一般藥物毒性實驗的上限允許值(這一概念我沒把握對,需要專家來詮釋

    ==================================================
    名詞解釋

    營養素攝取參考量Dietary Reference Intakes(DRIs)包含建議攝取量(RDA)、足夠攝取量(AI)、估計平均需要量(EAR)及上限攝取量(UL)。



    建議攝取量
    Recommended Dietary Allowance﹙RDA﹚
    建議攝取量值是可滿足97-98﹪的健康人群每天所需要的攝取量 RDA=EAR+2SD

    足夠攝取量
    Adequate Intakes﹙AI﹚
    當數據不足無法定出RDA值時,以實驗結果的數據衍算出來之營養素量

    平均需要量
    Estimated Average Requirement (EAR) 估計平均需要量值為滿足健康人群中半數的人所需要的營養素量

    上限攝取量
    Tolerable Upper Intake Levels ﹙UL﹚
    對於絕大多數人不會引發危害風險最高值 NOAEL or LOAEL/不確定因子

    [ Last edited by D.L.懷特 on 2004-2-17 at 20:43 ]


    補充一下:

    這裏的 RDA=EAR+2SD 是對熱量之外的營養素而言...

    2SD是指2個標準偏差

    而熱量是用平均值去換算的...不需加上2SD
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    發表於 2004-2-17 23:27 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    套句謝明晢院長對我們說過的話:

    國人的飲食型態與西方人的飲食習慣差異性還是很大

    所以這次(第3次)的全國營養大調查(全名我忘了,簡稱是如此)...是針對國人考量再次訂定之



    Originally posted by ricksg at 2004-2-17 09:32 PM:
    82年的標準乃是參考美國RDA後所制訂出的RDNA,但是由於時代的變遷和數次國民營養調查(主要是以第三次為主)之後才制訂出DRIs,我今天就是為了這一篇跑去請教制訂DRIs之一的教授,匆匆數言,有很多地方還不是很清楚,但是DRIs絕對已經是最新的標準,單位部分也不會再出現 IU (註一),最主要的是為什麼會新增建議攝取量(RDA)、足夠攝取量(AI)、估計平均需要量(EAR)及上限攝取量(UL)。

    另,D.L.懷特桑這一篇的介紹是來至於『中興大學食科的蔡順仁教授』。

    註一:關於國際單位 International Unit(IU)之換算如下:
    VitA→3.3 IU = 1 μg = 1 R.E.
    VitD→1 IU= 0.025 μg,40 IU = 1 μg
    VitE→1 IU= 1㎎合成型 = 0.74 ㎎ 天然型
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    發表於 2004-2-18 23:09 |只看該作者

    Re: [求助] 要去那配綜合維它命

    原本在「PALMisLIFE」這個園地,大家能互相討論、分享和幫忙,有時還會受到彼此關心,
    能加入這個園地,感覺真的很好,
    但這次事件讓我非常傷心!!

    1) 本來熱心幫忙,大家互相討論,卻遭誤解和批評
        或許我表達方式有問題,或許彼此認知有問題,
    例如︰我用上限攝取量明顯增加,來強調「現在國人飲食、生活習慣相較以前改變,生活較忙碌、壓力也較大,身體也相對會需要較高的營養素,相對所要"攝取的量"就增加了,所以衛生署才會將"上限量"放寬增加,絕對不是"建議量"增加」,卻被誤認,硬指這"標準量"是"參考攝取量",而被批評"連參考攝取量和上限攝取量都搞不清楚"這種欲加之罪,接著還有幾個人一起呼應,甚至不實指控,出現"是呂老師的忠實信徒,得意門生…"、"身為醫療第一線,這種東西分不清楚會讓病患無所適從…"、"醫療第一線人員卻盲目聽信外星人信徒的說法是很不好的吧…"、"果真外星人思路很怪異的"等言詞,
    難道在這園地可以任意批評,完全不用負責任嗎?
    難道單靠手邊資料或網路資料,不經實際查證,就可以任意批評嗎?
    會以維生素B、維生素C來比喻,這兩種維生素,是大多國人最常補充的維生素,想想各位家裡的維他命是不是大部分有這兩種?所以我們衛教病人時最常以這兩種來比喻,
    "2000毫克維生素C量約等於吃40個柳橙才能獲取",這個比喻也是在很多演講場合會聽到的,讓聽眾更能感受到,
    就好像我們告訴患者,"小腸吸收養分面積約一個網球場的大小",這樣大家是不是更能感受?
    好了,若用了這些常用的比喻或陳述,去被某有心人利用,指責因曾在其他場合聽過或看過,就被誤認是"某某忠實信徒,得意門生",
    我想問問,是不是有類似同樣觀念的人,都可以指認為"某某忠實信徒,得意門生"?
    那我家九十幾歲的長輩,他也說過同樣類似的話,所以他也是"某某忠實信徒,得意門生"?
    我認為這樣隨意指責是不當的,尤其大家信賴你,你又隨意批判,很容易誤導大家!!
    就像Baal舉例的"柳橙汁故事",應不少人也有聽過,之前我也有聽過,結果那女生越喝,體重越重,所以醫學不是只知一面就好了,
    就像我的簽名檔「預防流感,您也做得到~增強抵抗力,要有均衡飲食、適量運動、充足的睡眠和休息。避免前往人群密集和空氣不流通的公共場所。秋冬氣候多變化,請注意加減衣物。多飲開水。多洗手。出入公共場所,請配戴口罩保護自己。」你是不是之前在哪看過類似相同的,一樣也可以批判我是"某某忠實信徒,得意門生"?
    所以,我用與某人有同樣類似的表格來表示,就大概是"某某忠實信徒,得意門生"?
    我想手邊有類似同樣表格的人應有不少吧,所以全部用類似同樣表格的人,全部都是"某某忠實信徒,得意門生",全部都是"連參考攝取量和上限攝取量都搞不清楚"?
    用此表格來表示,只是表達為因應國人實際需求,衛生署將"上限量"標準放寬提高,
    若這表格讓部分人誤解,我深感抱歉!!

    2) 有人提出問題,表示有需求,我是很熱心地幫忙,將自己的經驗與之分享,並有註明"僅供參考"的字眼,
    並有建議各位,"到醫療院所請醫師、營養師評估後,根據個人需求來補充,對自己健康才真正有助益!! ",
    "好的營養來自好的飲食"!!
    又不是叫每一個人都要去買維他命、葡萄子來吃,
    我想請教各位,這樣的建議也有錯嗎?
    我將"關鍵字"告訴詢問的人,是方便去查詢資料或詢問專家,又不是鼓吹大家去買,這樣也有錯嗎?
    我想問問各位,在此有多少人曾有參與相關的研究和實際的臨床經驗?
    我們曾申請通過,並利用葡萄子粹取物Oligomeric proanthocyanidins,來改善早產兒慢性肺病和視網膜病變,
    但目前葡萄子實際的功效和臨床廣泛應用,確實還有一段路要走,而醫學不就是這樣慢慢地進步嗎?
    例如,近視雷射手術、乳酸菌治療慢性腹瀉、臍帶血在臨床上的應用……等,這些大家的論點還不是很統一,
    若要求治療,國家也不給付,需自費的。
    但你若不太了解,就可批判這些治療的效果嗎?
    而且葡萄子粹取物Oligomeric proanthocyanidins在臨床上的治療,比較屬Natural Therapy,與一般藥物是不同的!!
    我還特別要強調,我並不鼓勵吃藥,臨床上我都先做好衛教,先幫助病人改善生活飲食習慣,最後才考慮用藥!!
    所以,看我門診的患者都知道,"要有耐心",我看一個患者都至少5~10分鐘,每個都,仔細問清楚、做好檢查、並一一衛教,所以,像早上診,常會看到快下午兩點才結束,所以常要限掛,我是很盡力的付出,也很努力地做,
    但卻在這兒受到無謂的批判,這令我很難過!!

    3) 國民營養健康狀況變遷調查Nutrition and Health Survey in Taiwan (NAHSIT),
    我在上面已有提供網址 http://140.109.171.47/nahsit/member/mem_login.php
    有做相關研究的人可以提出申請,
    我在此順便要告訴目前還在學校念醫的學生,就像老前輩曾告訴過我一樣,醫學是永遠學不完的,
    你所知的、能為病人做的就相對像蘋果那層皮一樣,非常有限,所以更要盡力去做,更要為病人去設想,
    要常虛心去學一些東西,保持進步,你所知越多,能力越強,對你的病人越有保障!!
    臨床上實際用的與在學校學的還有一大段距離,例如檢查報告在標準範圍內,並不代表病人沒問題,病人主訴、過往史、理學檢查更重要、更具有意義!!那些檢查標準值只能提供部分參考,現在很多年輕醫師,太過相信機器,沒有仔細詢問過病史,沒有仔細做好理學檢查,卻幫病人安排了很多檢查,那是不對地!!
    還有國內一些制度是很奇怪地,例如藥品外觀、標示沒有統一,每家藥廠製作同一種成分的藥,外觀、標示都不太相同,卻冒然實施醫藥分業,你若拿一些藥,沒有給藥名,直接去問醫師或藥師,大多數也不知這是什麼藥,只能猜一猜,何況是劑量呢?
    有時,同一家藥廠生產時間不同,藥品外觀也會改變,這些在一些長期服用相同藥的慢性患者特別能感受到,「醫生,又換藥了喔!」
    就像這單位改變,大部分地食品、維他命包裝內容的單位標示仍沒有統一,維他命E單位改用"mg a-TE",
    但實際上,目前市面上的標示仍是用"IU",你用"mg a-TE",很多人還是不瞭解,所以現在臨床上你跟病人衛教說明,還是以IU為單位,很多你知道的卻和臨床實際上有差異!!
    語重心長地講了一堆話,希望大家不要太介意!!


    以上純就事論事,無針對個人,若有冒犯,敬請見諒!!
    我想以後我也不會在PALMisLIFE發表言論了,
    帶給大家這麼多麻煩,我很抱歉!!
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