[想法] 手機+gprs=gps?

小螞蟻

前幾天下載了showmap試用後.發現這對路痴的我還蠻有用的.
在逛中華電信的emome網站時,看到有提供行動黃頁的功能.
http://www.papago.com.tw/papagocht/papago1_01.htm

裡面提到使用的技術是:
emome行動定位技術是中華電信透過基地台空間分佈之三角定位技術，所推估的使用者可能位置，定位結果和實際位置會有些許的誤差。

心裡就想,只要有台有gprs的手機,申請此服務後,是不是就可以透過紅外線或藍芽把定位結果的數值傳回到pda,就可以定位出目前的位置(這樣是不是就不設限在天空下定位?)當然pda的地圖軟体也必須支援.

還是這樣的功能只能在Pocket PC 2002/2003 Phone Edition的pda上使用?

這樣就可以帶著手機和pda就可以作到隨地定位的功能了~
反正地圖都在pda上,只要定位點找到了.其它的都可以交給軟体了吧?

小弟剛接觸gps,對於一些觀念和功能不是很了解,如上述說明有誤請多多見諒~

拍郎

三角定位至少要有三個參考點
也就是說你的手機必須能同時接收到三個以上的基地台訊號
而且基地台要能測得出手機與基地台的距離(這點我最懷疑)
才能套用三角定位的公式
正確的判斷出位置

這非常不容易
尤其是在都會區以外的地方

若無法三角定位
則只能以一或兩個基地台的涵蓋範圍來判斷位置
誤差將會非常大

zard

PHS也有這樣的服務,不知道是不是同樣的原理.
它用到的技術,應該只是看你的手機向那個基地台註冊,來判斷你是在那個區域附近.
應該和三角定位沒關係吧?

不過PHS基地台的有效範圍比較小,所以定位應該會比較準

ars

在都會區手機接收到三個以上的基地台訊號倒不是難事.
目前判斷的方法是功率強度加上與基地台所形成的角度來算出手機所在位置, 因功率強度會受到建築物與其他因素影響, 誤差值在數百公尺 (單點定位) 或者數十公尺 (三角定位), 離GPS的需求尚有相當距離.

Originally posted by 拍郎 at 2004-5-5 11:22 AM:
三角定位至少要有三個參考點
也就是說你的手機必須能同時接收到三個以上的基地台訊號
而且基地台要能測得出手機與基地台的距離(這點我最懷疑)
才能套用三角定位的公式
正確的判斷出位置

這非常不容易
尤其是在都會區以外的地方

若無法三角定位
則只能以一或兩個基地台的涵蓋範圍來判斷位置
誤差將會非常大

jeffhung

GSM 定位的「非常理想的」理論誤差，頂多才約兩百公尺，若是在太空曠基地台訊號太少的地方，亦或是都市裡大樓林立，充斥著漫射繞射等等干擾定位計算的因素的情況下，定位的誤差，多到半公里到一公里，都是有可能的。這樣與 GPS 的「精度」一比較起來，能夠利用的情境，就少了很多。

不過，若只是想要依據定位結果，知道「附近」有哪些好玩的、好吃的等，還算是勉強可以。:-)

jeffhung

Originally posted by ars at 2004-5-5 11:56 AM:
在都會區手機接收到三個以上的基地台訊號倒不是難事.
目前判斷的方法是功率強度加上與基地台所形成的角度來算出手機所在位置, 因功率強度會受到建築物與其他因素影響, 誤差值在數百公尺 (單點定位) 或者數十公尺 (三角定位), 離GPS的需求尚有相當距離.

剛好小弟對這稍微有點研究，就我所知，誤差不會「這麼小」的。看過實驗的 GSM 數據，約是 150 公尺左右，而且這已經是實驗室裡能弄出來的最好數據。

另外，關於「單點」定位，我所看過的paper裡，大多是「利用信號傳播時間求三圓周交點」、「利用到達時間差求二雙曲線交點」或「利用信號角度求雙直線交點」等方法，還沒看過用「單點」定位的方法。

小螞蟻

所以這方法是可行的囉?前提是要有palm版的軟体對應才有辦法囉?

ars

您說的沒錯, 一百多公尺的誤差算是非常小的了.
目前我們測試的誤差約在五百公尺左右之譜.

Originally posted by jeffhung at 2004-5-5 12:12 PM:


剛好小弟對這稍微有點研究，就我所知，誤差不會「這麼小」的。看過實驗的 GSM 數據，約是 150 公尺左右，而且這已經是實驗室裡能弄出來的最好數據。

業界在使用的單點定位不在少數. 原理沒那麼複雜, 簡單的說就是利用功率強度求出距離範圍, 角度計算出手機的方位範圍, 圍成一個手機可能的所在面積.

Originally posted by jeffhung at 2004-5-5 12:12 PM:

另外，關於「單點」定位，我所看過的paper裡，大多是「利用信號傳播時間求三圓周交點」、「利用到達時間差求二雙曲線交點」或「利用信號角度求雙直線交點」等方法，還沒看過用「單點」定位的方法。

matika

據我之前跟大哥大業者談的, 這服務應該是要收費的.

由手機送出Query 的訊息給Cell, cell 傳回最近的3個cell ID.
手機或pda上的程式要從cell ID 來判斷user 所在位置.

中間一來一往的訊息可以是用sms的方式, 出錢的當然是消費者...

freyalai

如果要這樣做，手機要先能夠傳出NMEA0183的數值，因為現在PDA上軟體都是接收NMEA來定位。
問題是手機有軟體可以將透過基地台定位出來的座標轉給PDA做嗎？

matika

Originally posted by freyalai at 2004-5-5 14:58:
如果要這樣做，手機要先能夠傳出NMEA0183的數值，因為現在PDA上軟體都是接收NMEA來定位。
問題是手機有軟體可以將透過基地台定位出來的座標轉給PDA做嗎？

Papago smartphone版.

freyalai

Originally posted by matika at 2004-5-5 03:03 PM:


Papago smartphone版.

說得也是，不過我沒用過Papago smartphone版，看手冊應該只是提供電子地圖功能，跟衛星定位沒什麼關係吧！

[ Last edited by freyalai on 2004-5-5 at 16:36 ]

kaba

其實這個功能叫做地緣服務，LBS（Location Based Service）
在UMTS的願景中，這是未來數一數二的殺手級應用服務，
大概也就是在現有的電子商務資訊中加入地理位置這一個欄位
能夠做什麼就有待CP發展了。
如果你願意隨時讓CP偵測你的地理位置的話，
商店可以做到以地理位置相關的CRM，

簡單的說，就是你一接近他的店，就把coupon、折價資訊什麼的都傳送給你
或者可以發送位置資訊（map mail）給你的朋友，這個服務看過Jphone還是KDDI有所謂GPS mail，不知道是不是真的用GPS來做。
或者透過LBS尋找走失的老人、被幹走的汽車等服務，
不然PHS系統也早就拿來當作BBS使用，還可以尋找附近一百公尺內的網友、好友。

最簡單的應用才是尋找一百公尺內的好餐廳。

matika

Originally posted by freyalai at 2004-5-5 16:33:

說得也是，不過我沒用過Papago smartphone版，看手冊應該只是提供電子地圖功能，跟衛星定位沒什麼關係吧！

[ Last edited by freyalai on 2004-5-5 at 16:36 ]

這個討論串沒人在講GPS啊...

Papago smartphone版 本來就是用基地台來定位.

小酒蟲

不過另一種說法則是：「你被完整監控移動位置。」

ars

活像"全民公敵"的時代快來臨了
離題了 XD

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-5-5 05:01 PM:
不過另一種說法則是：「你被完整監控移動位置。」

小螞蟻

Originally posted by freyalai at 2004-5-5 02:58 PM:
如果要這樣做，手機要先能夠傳出NMEA0183的數值，因為現在PDA上軟體都是接收NMEA來定位。
問題是手機有軟體可以將透過基地台定位出來的座標轉給PDA做嗎？

使用showma時有看到gps的設定裡有"基座"和"藍牙",不知道如果手機也有藍牙,是不是可以透過手機的藍牙(or 紅外線)+gprs而取得定位?

這樣子是不是也要中華電信方面提供相關的資訊,才有辦法將此功能加入軟体中?

小弟會有此想法是,th55如果還要加個gps,攜帶不是很方便,長時間使用gps的機會目前是不高,想說只要能得到目前的定位點,輸入到showmap裡就可以查詢附近的地圖了~

阿達

沒錯!這的確是要收費滴

irdiot

行動定位服務(Location Base Service; LBS)，以定位訊號處理設備端區分，可分為「用戶終端技術」(Terminal-Based/Handset- Based)與「系統網路端技術」(Network-Based)等兩類。前者以手機或具行動通訊功能的各種用戶終端設備接收與處理定位訊號，如GPS手機；後者則以營運業者的系統網路設備來傳輸與處理定位訊號，如Cell-ID、AOA(Angle of Arrival)、TOA(Time of Arrival)/TDOA(Time Difference of Arrival)等，各位前面所講的大概都屬於這一類。
除了上述兩大類之外，許多業者亦提出混合的方式(Hybrid Solutions)以求提高定位技術的準確度。所謂的「複合式」，即結合用戶終端與系統網路端兩種定位技術而成，因此，定位技術又可再細分為以用戶終端為基礎，網路端為輔的「網路輔助技術」(Network-Assisted)，與以網路端為基礎，用戶終端為輔的「終端輔助技術」(Handset-Assisted)。這部分很多通訊雜誌有介紹過，在這裡就不贅述。

LBS的應用也可以概分為二大類：一是Where I am?一是Who I am?前者是由用戶主動paging一個訊號，系統會算出妳大概位置，然後傳送你所需要的服務（電子地圖、美食情報、e-coupon等），後者則是系統偵測特定門號的所在位置，這部分比較有隱私的爭議。

收費部分其實可以談，舉例來說，像麥當勞如果與系統業者合作傳送e-coupon給用戶，這部分的費用麥當勞應該而且也會有意願來付才是。

至於算出手機與基地台的位置其實不難，最常用的是TA(Time Advance)，是經由基地台命令手機送出訊號的時間提前，以抵銷手機訊號至基地台的延遲效應，並利用TA技術計算出基地台與手機間的距離，再藉由多個基地台以進行多點交叉定位求得手機位置。當然還有Multipath Fingerprint、Advanced Forward Link Triangulation等其他技術。

結合GPS與GSM的產品，國內也有業者開發出來，上市與否我就不太清楚了。不過利用GSM來定位，如果要搭配電子地圖來使用，我想精度一定無法達到各位的要求。KDDI的EZ@NAVI 行動定位服務是採用Qualcomm/SnapTrack gpsOne™ 主從式技術並整合3G通訊網路，除了在手機端部分，藉由內建於手機中的Qualcomm MSM3300 晶片組將GPS 專用的LNA、SAW、LC Filter、以及gpsOne™ processor 等元件整合在一起，讓手機得以具備接收衛星定位訊號之功能，另一方面，則在系統端加裝SnapTrack 的MMASIC™晶片組接收GPS 訊號，再由系統端發射定位訊號至手機端，以解決多重路徑傳播(multipath) 等訊號衰減的問題，因此定位精度可以提高，提供應用服務可以多樣化。但這部分系統業者要投入龐大資本，我想國內廠商應該都還在觀望市場的需求與接受度吧！

matika

>收費部分其實可以談，舉例來說，像麥當勞如果與系統業者合作傳送e-coupon給
>用戶，這部分的費用麥當勞應該而且也會有意願來付才是。

由麥當勞付是合理的, 因為折價券傳送的對象是方圓幾百公尺內可能的顧客群,
所以發了幾通, 就付多少錢是應該的.

至於由user 主動查詢自己所在位置, 應該也像SIM card 內建的加值服務一樣,
幾次查詢, 就收幾次費用對吧? (不過應該比簡訊貴吧?)

Thomas C

Originally posted by ars at 2004-5-5 05:28 PM:
活像"全民公敵"的時代快來臨了
離題了 XD

一點也不離題
這是必須討論的項目

英國目前針對這個議題進行熱切的討論
誰可以用 什麼時候用 怎麼用等等
如何在安全和隱私取得平衡
(因為這幾年被謀殺死了好幾個小孩)

Thomas C

Originally posted by kaba at 2004-5-5 04:47 PM:
其實這個功能叫做地緣服務，LBS（Location Based Service）
在UMTS的願景中，這是未來數一數二的殺手級應用服務，
大概也就是在現有的電子商務資訊中加入地理位置這一個欄位
能夠做什麼就有待CP發展了。
如果你願意隨時讓CP偵測你的地理位置的話，
商店可以做到以地理位置相關的CRM，

簡單的說，就是你一接近他的店，就把coupon、折價資訊什麼的都傳送給你
或者可以發送位置資訊（map mail）給你的朋友，這個服務看過Jphone還是KDDI有所謂GPS mail，不知道是不是真的用GPS來做。
或者透過LBS尋找走失的老人、被幹走的汽車等服務，
不然PHS系統也早就拿來當作BBS使用，還可以尋找附近一百公尺內的網友、好友。

最簡單的應用才是尋找一百公尺內的好餐廳。

我記得以前有一種類似的服務
你一進他的店
就給你一個BB CALL
coupon, time-limited sales, information都傳給你
離開再把BB CALL還他

不知下場如何?

Thomas C

又重複了 XX(
刪...

[ Last edited by Thomas C on 2004-5-13 at 02:28 ]

Tango

Nokia的協力廠商有出產GSM+GPS手機.

http://www.benefon.com/products/esc/

我的Idea是把GSM 主機版 lay成像CF卡. 用connector外掛GPS engine!
可以隨處Plug & play!

前提是:要有手機執照.能修改OS.
沒錢燒啊!!!

Tango

[ Last edited by Tango on 2004-5-13 at 09:10 ]

liaolc

這裡有一個AGPS的資料，大家可以參考一下。
http://www.philips.com.tw/Inform ... Id=2489&lNodeId

Thomas C

Motorola A920 A925就已經使用AGPS的服務
網路上說實際使用誤差是50~500英尺
不知有沒有英國的朋友可以說說實際的經驗