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標題: [其他] 對人生妥協是種悲哀 [列印本頁]

作者: sanmijan 時間: 2004-6-16 19:48
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: water8239 時間: 2004-6-16 20:10
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
此處不留爺,自有留爺處

錢夠用就好,不一定要求年薪百萬,

小弟一個月也沒多少coco

還不是過得自在,不是嗎??

不過能年薪百萬也很不錯啦~~~

作者: boyslim 時間: 2004-6-16 21:22
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
別難過,有能力的人這只是暫時的,我們請麥拉侖來說說他的遭遇吧!

作者: linda045 時間: 2004-6-16 22:51
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
往好的方面想, 就不會那麼難過了.
而且往往還有奇遇.

小弟以前考上麻省理工, 沒唸
有機會代理RO, 差臨門一腳
有機會進入美國政府當公務員, 沒去.

現在的半貧生活也過得蠻快樂的.

最近重看了"惡女"這套漫畫, 總算給自己加油打氣一番~
抒發一下吧~ 這裡的人還蠻有人情味的.

作者: lifaung 時間: 2004-6-16 23:21
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
唔,其實,保持住自己的競爭力,佔住沒有人能夠取代的位置
大概是唯一可以保證自己不會被裁員的理由吧

(上面是在台電呆久了的老爹說的,可以和老闆拍桌子的大概就是我那帥氣的老爹
不過做的工作也是最吃力的就是了,從當初的儀電做到ISO認證也是滿猛的)

回正題,其實百萬年薪???當公務員當久了,就算是不貪污,也是可以百萬年薪以上的
考考看公務員吧~~~進修機會也不少
不過最近的台電招考似乎連技術員都很熱門,博士都去考這種只要高工就能考的職業
簡單的說來,應該就是"惡性競爭"的結果吧

電子業阿???反正新人能力可能比舊人好,價格又便宜,現在還增額錄取電機相關科系的
研究生,搞到最後應該會爆炸,如果自己是唸電機相關科系的可以考慮看看轉行

和未來的指導教授談過後,祇是會對電機系搖頭而已了
目前,台灣電機系的主要都在專攻數位電路,不過類比也很重要啦,我在讀的系所就是因為
電路的雜訊搞不定,所以沒辦法進行實驗~~~
電機可以考慮轉換跑道去類比電路方面,老爹覺得還可以佔到位置,不然就去搞大電
力系統吧,台電正缺人,未來5-10年內都很缺,現在的大電力系統的工程師有些在老爹
底下,但是主要在搞的還是像我老爹那輩的人,反正人奇缺就是了

認真幹,應該是可以拿1M沒問題,而且請假也挺自由的(非主管),休假照制度來
祇是有點難考進去而已,加油吧~~~~~~~~~
--
去年在補習班裡,有個同學大家都叫他"阿爸",因為他33歲有小孩了,正在為他女兒打拼
拼命的去考上機械高考,在想辦法進去台電裡面~~~~

對人生妥協很正常吧,不過妥協也有妥協的做法
不管是妥協或是不妥協,先想想看未來要怎麼辦會比較好,今天或許不裁到你
但是未來,可就是未知數了

作者: lifaung 時間: 2004-6-16 23:51
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
唔,小弟是七字頭的草莓族

祇是人生中受了點打擊而已,大三差點被第一次二一,現在大五要畢業,不過一個多月前
還在人生驚魂~~~差點去當了兵

上面那個是我上個月再面對到底有沒有考上的時候的想法
應力所很難備取到,不過有機會,所以我沒有放棄~~~~~
但是有備取到就去讀,沒備取到就去當兵,但是當兵前還是有該做的事情
反正就是這樣吧

IC LAYOUT的話,如果會做電路LAYOUT可以去宏達試試看
DREAM READER大帥(DZ上偶爾出現的解夢者,另外在ANDAUDIO上也是偶爾出現)上次
似乎有說過可能會缺

http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?t=6596&start=0

但是我建議是問問看,就這樣吧
不確定您是否合乎其需求~~~~-
--
電子業也不一定會無飯可吃,祇是較為難吃而已
未來小弟研究所的課題"據說"是"量子點分析與模擬",或是關於電漿行為的研究
念理論方面的可能會稍微佔優勢點,生命週期比較長些

作者: MissX 時間: 2004-6-16 23:59
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
換個角度想想
人生如果不懂得妥協才叫悲哀啊

絕地也能逢生
柳暗過必花明
祝福你囉

作者: Peterho 時間: 2004-6-17 02:12
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
我想無論現在或未來妳的選擇為何，但至少有些事情可以思考，
何謂"學習發展和挑戰的空間"與"更是重要如何不被淘汰?"

如果從事IC Layout工作，想必是偏向 IC Design的公司。
以目前台灣 IC Design公司的狀況，無論公司大小，都處於尷尬時期，
(這一期商業週刊有篇報導是關於此，不過其論點不見得完全認同)
所以從公司或產業前景做為未來發展之部分決定因素，現在絕對是悲觀居多，
或許應該回歸到自我發展及興趣重新思考才是能夠解決問題的根本。

如果一旦屈就於外在因素而對工作內容或自我興趣做了某些妥協，
隨著外在環境的變化便會容易產生困惑或倦惰，
可長可久之道還是以自我興趣為出發點，其動力才能源源不絕。
即使薪水不高，只要能保持工作之熱情不斷努力與學習成長，想必最後必定有所成就，即使不是金錢上。

這些聽起雖然很像cliche，但這些應該都是許多人工作數年之後的心聲。
By the way，在園區內要找到 IC Layout 工作現階段應該不難，畢竟需求還是很大，
如果妳剛好對某家公司有興趣(實際上也只知道那麼幾家)，想知道一些資訊，我十分樂意提供。

作者: nox 時間: 2004-6-17 03:21
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
對人生妥協也是一種決策...

工作沒有人家好, 但比上不足比下有餘; 老婆沒有人家漂亮, 但比上不足比下有餘(咬棉被靈一族的似乎在 pil 也不少); 人生沒有人家精采... 看心態的調適而已矣.

不過話說回來, 對人生的部分做出妥協不代表要對全部人生作妥協. 不是有人說: 個人自有一片天.

作者: RSX 時間: 2004-6-17 10:55
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
加油喔~~~

我相信有能力的人到哪裡都會有工作的~~~

還有不要想太多, 是得是失現在斷論還太早~

作者: linda045 時間: 2004-6-17 17:25
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
據悉, 現在媒體界的最新定義為:
六年級為草莓族
七年級為葡萄族
八年級為海綿族

作者: hube 時間: 2004-6-17 18:49
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
年薪百萬很棒啊.. (如果還沒有30歲的話)
像我也研究所畢業, 現在正在服國防役當中,
在國營事業, 年薪剛好80..
明年底役期結束, 也剛好滿30歲.

也在想, 是留下來, 還是走人?

如果留下來, 所做的事也幾乎一成不變(部分coding, 部分routine的事),
薪水慢慢爬, 每年調薪合計不到1萬 :<
要等到第一次大幅調高(每個月多8仟, 一年才10萬), 也不知那一天才輪到.
(也許明後年就可以調到)

但, 國營事業, 就是較輕鬆, 6:00一定可以走人(0900-1800).
四年下來, 該磨的也都磨得差不多了

實力並沒累積多少, 但也在跟現實低頭囉..(不能走人, 一走就要回去當兵)

如果明年底走人, 到園區, 假設增加了40萬,
可是變成晚上8:00,9:00才能走人, 而且壓力變得很大,
那我還不如繼續留下來呢... :>
==>每天多3小時, 一個月多66小時, 相當於每小時的價值為450;
但那是一種不同的感覺: 9:00PM回去後能做什麼呢?

所以, 還是要看自己要什麼吧!!!
年紀輕時, 可以承受較大壓力, 那就累積"能力"和"金錢",
應該說"能力"夠, 金錢一定來; 奮鬥個10年, 就享清福;
不然, 做一般輕鬆的事吧, 但要20年不間斷囉.

作者: boyslim 時間: 2004-6-17 21:09
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀

Originally posted by sanmijan at 2004-6-17 08:33 PM:

PS:有誰家欠掃地的

我家

作者: huangkc 時間: 2004-6-18 18:18
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀

Originally posted by linda045 at 2004-6-17 05:25 PM:
據悉, 現在媒體界的最新定義為:
六年級為草莓族
七年級為葡萄族
八年級為海綿族

歐吉桑實在太老了,草莓族還勉強可以意會(一碰就壞),但是葡萄和海綿又是什麼意思?還是哪邊可以查得到?
還有九年級呢?要叫做什麼族?家中有出生一歲左右的小嬰兒,不曉得我們做大人的要怎麼定義他們?

作者: huangkc 時間: 2004-6-18 18:23
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀

Originally posted by linda045 at 2004-6-17 05:25 PM:
據悉, 現在媒體界的最新定義為:
六年級為草莓族
七年級為葡萄族
八年級為海綿族

作者: student 時間: 2004-6-18 22:57
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
應該就是越來越不耐壓的意思!!

稍微操一下就掛....

作者: tzchang 時間: 2004-6-19 00:14
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
其實你的問題我覺得要看個性吧......

國營企業穩定, 外界則是機會......

不過我這個還算資訊界有一點點資歷的人要先提醒你, 目前外在的環境其實不太好, 不要被政府什麼經濟復甦的新聞稿給騙了, 軟體業尤其慘吧.....

你現在四年資歷+研究所學歷有年薪80的話, 我的良心建議是繼續留下來. 除非你拿到一些高配股公司的offer(ex. 台積電, 聯發科). 在台北來說, 除非你有某些專利或特殊的成就, 否則依你的資歷在軟體業目前來說應該有70%以上的機會你拿不到目前的薪水. 以本公司來說(上市公司), 相同經歷的目前應該最多拿到60+(還是相當優秀, 一個可以當三個人用的那種)......

不過高配股的公司也要看會不會鎖股票, 有個同學在某家當年股票超過300元的軟體股王, 配了一堆股票, 鎖到今天還不能拿, 股價卻已經變成雞蛋股了......
園區的環境其實也好不到哪去... 我都跟學弟妹講一件事, 電子業上市上櫃公司幾百家中, 真的有能力配能換錢的股票的永遠都是那幾家常上報的而已...... 有8/10以上的電子類股票上市櫃公司的員工大概永遠都看不到那些股票的......

Originally posted by hube at 6/17/2004 06:49 PM:
年薪百萬很棒啊.. (如果還沒有30歲的話)
像我也研究所畢業, 現在正在服國防役當中,
在國營事業, 年薪剛好80..
明年底役期結束, 也剛好滿30歲.

也在想, 是留下來, 還是走人?

如果留下來, 所做的事也幾乎一成不變(部分coding, 部分routine的事),
薪水慢慢爬, 每年調薪合計不到1萬 :<
要等到第一次大幅調高(每個月多8仟, 一年才10萬), 也不知那一天才輪到.
(也許明後年就可以調到)

但, 國營事業, 就是較輕鬆, 6:00一定可以走人(0900-1800).
四年下來, 該磨的也都磨得差不多了
實力並沒累積多少, 但也在跟現實低頭囉..(不能走人, 一走就要回去當兵)

如果明年底走人, 到園區, 假設增加了40萬,
可是變成晚上8:00,9:00才能走人, 而且壓力變得很大,
那我還不如繼續留下來呢... :>
==>每天多3小時, 一個月多66小時, 相當於每小時的價值為450;
但那是一種不同的感覺: 9:00PM回去後能做什麼呢?

所以, 還是要看自己要什麼吧!!!
年紀輕時, 可以承受較大壓力, 那就累積"能力"和"金錢",
應該說"能力"夠, 金錢一定來; 奮鬥個10年, 就享清福;
不然, 做一般輕鬆的事吧, 但要20年不間斷囉.

[ Last edited by tzchang on 2004-6-19 at 00:24 ]

作者: syc 時間: 2004-6-19 02:26
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
對我跟我周遭一大堆,一年領不到 50 萬的人,看到大家的收入,真是埋怨的不知道
要說些什麼.
應該埋怨自己不努力吧 !!

我不知道人生的成功,是不是來自賺錢的多寡.
但我知道有許許多多的人,是靠一個月領 20000 元的父親或母親養大的.
這種家庭過的快樂的好像也不少.

如果說被裁員是因為目前對你而言,找不太到百萬年薪的工作.
不妨調整一下自己的心態.

如果說是因為好不容易,努力的心血要付諸流水,一切要再重頭開始.
那我覺得早一點重頭開始,比等你老了再重頭開始要來的好很多.

人生不可能一直順遂,早一點遇到困難,再站起來的機會總是大很多.

最近有句話我覺得很不錯: 得意時享受成就,失意時享受生活.
送給 sanmijan 兄,也祝福你不管遇到任何困難,都常懷一份希望在自己的心中.
加油喔... 永遠不要放棄 !!

作者: kkf 時間: 2004-6-19 16:57
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀

Originally posted by sanmijan at 2004-6-19 04:37 PM:
我一直試著在天命的範圍內
對自己的人生做最大的努力

這就是我唯一要講的了

[ Last edited by sanmijan on 2004-6-19 at 16:39 ]

說得好, 不過既是如此, 那又何必為人生妥協, 感到悲哀呢!!!

應該感到高興才對, 沒有因為妥協, 而放棄自己的努力才對!

作者: Thomas C 時間: 2004-6-19 19:19
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
MISS X 說的好
人生不懂得妥協才是種愚蠢

最近在看蒙古拍的成吉思汗  裡面說的

鐵木真在篾爾乞人趁他不在時搶走他的老婆  領著部落的勇士前去搶救時  被有所準備的篾爾乞人打的落花流水是他生平第一場敗仗  得到啟示:

"當你不夠強時  必須承認和接受自己的弱  與他人合作  這樣羽翼才有可能變硬"

這是他後來成為"成吉思汗"的關鍵

鐵木真從部落首領之子  享受榮華富貴
到父親被塔塔爾人下毒酒害死  孤兒寡母  頓失依靠
又被族裡權貴有意陷害與遺棄  歷經人世艱辛

到他汲汲營生  闖出名號  部眾又慢慢聚集  屯養墾生
歷經多場戰役  有勝有敗  敗戰使他了解自己的不足  愈敗愈強  到後來的戰無不克
還有排除眾議  知人善任  昔日奉命殺他的敵將  變成身邊誓死效忠的勇將

這中間由貴而貧  再由貧而貴的過程  是他必經的

我一直相信一件事
老天不會給人超過他所能負荷的問題

當你面對一個問題  看起來不是目前能力可以解決的

恭喜你  因為你的能力很快就會突破到另一個階段
這是成就所必經的磨練

吃得了苦  到哪裡都能生存
吃不了苦  到哪裡都不能生存

就算壓力大到要自殺
如果自殺就能解決問題  而不是把問題留給你愛和愛你的人
又真的有勇氣去執行
那我說  佩服你  因為自殺需要極大的勇氣
你若真能做到那勇氣真是大
天底下沒有面對任何問題所需要的勇氣大過自殺的勇氣

不過在執行自殺之前  不妨想想
我連需要最大勇氣的事都能做
如果把這個勇氣拿到別地方  那還有什麼不能解決的

鐵木真的父親  因為要成就他成為成吉思汗  所以必須死
鐵木真因為要成為成吉思汗  所以必須經歷苦難與失敗

所有問題與磨難  皆因成就個人的能力

當你有難時  是老天跟你說
我的孩子  快快成長你的能力吧  下一階段的人生等著你去開拓

個人感言  與大家分享

[ Last edited by Thomas C on 2004-6-19 at 20:18 ]

作者: liaolc 時間: 2004-6-20 14:19
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀

Originally posted by linda045 at 2004-6-17 05:25 PM:
據悉, 現在媒體界的最新定義為:
六年級為草莓族
七年級為葡萄族
八年級為海綿族

我..我..我..(五年級的哭著跑開)
原來我已經是媒體不再注重的一群了....B)B)B)

作者: viso 時間: 2004-6-20 14:51
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀

Originally posted by linda045 at 2004-6-17 05:25 PM:
據悉, 現在媒體界的最新定義為:
六年級為草莓族
七年級為葡萄族
八年級為海綿族

記者越來越無聊，沒題材報導不會找些知識性的來個深入報導嗎？看看人家的discovery頻道、海上絲路的節目，我們的記者只會挖人瘡疤找八卦。若真要為新世代分類，十年分一級為未太不專業，應該是五年為一級，還要分前段班及後段班才對。

現在是水果快沒了才找海綿嗎？那現在九年級少子化，是不是得找保育類的來定義？那是水母？珊瑚？

sanmijan姐（看性別代號）也別喪氣，其實這只是心態的轉換而已，我有一個朋友多年前進入人人稱羨的鴻海，也是看好它的前景不錯。後來看到報上說鴻海配股多少多少，等他從大陸回來一問他也說沒這回事，配股還輪不到他。熬了幾年後現在還要簽約幾年之類的才能換到配股，還有但書聲明配股得等幾年才能換現金。看他也是承受極大工作壓力，再加上高學歷一堆，碩士滿天飛了學士算什麼？或許這也就是高科技業的性質之一吧？

君不見有許許多多的人也是從旭爛歸於平淡，放棄高薪跑去種田的也大有人在，也一樣過得好好的。我覺得唯一難熬的是以前收入高，現在從事收入低的工作會有很長一段的適應期，看開一點，多想想生命的意義吧？生命自己會找出路，別想不開就好了。

[ Last edited by viso on 2004-6-20 at 15:07 ]

作者: Larry 時間: 2004-6-20 22:09
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀

Originally posted by liaolc at 2004-6-20 14:19:

我..我..我..(五年級的哭著跑開)
原來我已經是媒體不再注重的一群了....B)B)B)

老大，別難過，還有我陪你～！

作者: dargonchow 時間: 2004-6-21 10:05
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
小弟目前是研究所的學生
不過現在也慢慢思考未來工作方面的事
其實lab裡面很多學長都說我很可惜選擇了一個算是很冷門的研究所
我本身是唸電機的而且唸的是電機系裡面最少人唸的電力工程跟電力電子
後來研究所推甄前我對於影像處理突然燃起了濃厚的興趣
所以推甄時選擇的系所大概是一半作訊號跟影像另一半是作電力方面
最後小弟上了六間學校最後選擇的是我覺得最有興趣的影像處理方面的系所
小弟天生的個性就是屬於喜歡常是新鮮的事物
像在唸五專跟二技時我雖然本科系是電機不過我卻超修了很多商業類的課
其實在準備工科研究所推甄的同時我也有準備考財金方面的系所
無奈時間太少了所以也沒機會準備完去考試

現在小弟唸的是醫學工程研究所我想大概是最偏離本行的一個選擇
當初會想進來唸  就是想看看醫療方面的影像處理有啥不同
當我進來這邊也快要一年了我發現真的十分的不一樣
從原理到後端處理都真的不太一樣不過當我開始決定論文題目的同時
我不得不面對一個問題那就是我選擇這樣的題目對於我未來的工作有啥幫助
目前我的題目很有可能是去作
重建出大腦內部神經走向 (還未討論出是2d還是要3d)
基本上這個題目對於該領域來說一直以來都很hot
我可以介入的大概就是增加他判斷的正確性因為這東西的限制很多
我想大家看到我想做的東西大概跟我一樣都會有些困惑
一個電機系的學生怎會跑來做這個

我想這就是我當初所選擇現在就必須要勇敢的去面對他
現在的我還在思考以後的我可以進入怎樣的工作領域
我的死黨們都覺得我該進入專門的學術領域了
她們都說萬萬沒有想到一個以前愛玩社團超愛旅遊上課睡覺的人
竟然會唸碩士班甚至還要進入專門的學術領域了

人生吧就是因為充滿了那樣多的不可能性
我唸的科系目前真的不是太熱門不過我想他會有熱門的一天
不過呢在那天到來之前我只好多聽聽大家的意見並加強自己分析的能力
並且去思考一切的發展性不然我想我可能畢業就失業了

PS: 第一次在PIL寫了那樣長的文章說真的這一點還真的很困擾我
   因為我的女友比我大一點她家裡人多多少少很在意我以後的發展
   不過我想我最後一定可以思考出我的一條路來的
   不論是業界或是學術界我想我都會努力去面對我所選擇的事

作者: 小酒蟲 時間: 2004-6-21 10:17
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀

Originally posted by Thomas C at 2004-6-19 04:19:
最近在看蒙古拍的成吉思汗裡面說的
"當你不夠強時必須承認和接受自己的弱與他人合作這樣羽翼才有可能變硬"
這是他後來成為"成吉思汗"的關鍵

想到這一篇....B)
http://news.pchome.com.tw/life/b ... 14074100210007.html

作者: jeremiah 時間: 2004-6-21 10:44
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
離題一下...
說到媒體那分類，我覺得常常會把人放到錯誤印象中。
最近同學打工，和老闆發生一點衝突，上司就認為他是草莓族...
可是在我看來，是老闆自己不對，死不認錯！
只是因為以前沒人敢頂他，現在的「小朋友」敢回嘴，就被貼上標籤

Anyway,我承認草莓族不少，但是習慣權威式管理的上一代是不是該多培養認錯的雅量...
---------------------------------------------------------
回到正題...
我覺得對人生妥協，有時候會發現新的天地！
有時候不妥協，會的到很多意想不到的東西！
妥不妥協都不重要，重要的是知道自己要做什麼、自己的身分是什麼，負起自己該負的責任，做好自己該做的事，你認為有價值的東西，就不要放棄去追求！

作者: tacchang 時間: 2004-6-21 11:25
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
啊，這個不放棄就是不妥協啊....

我有個朋友，在美國的美國應材做事，因為業務扁平化，把他從製成故意換到軟體工程部門，更誇張的是要把這個部門給收了。就是故意讓你做不下去然後自動辭職，公司不用付遣散費。他已經家有妻小，因為小孩的成長問題所以一定要待美國，還好他原來的上司出去開公司，找他一起去做事，才能繼續待在美國。

不過堅持還是有前提的，有本錢的才能以撐待變，沒本錢可以耗的，就只能隨波逐流。找最適解，而不能找最佳解了。

作者: 小酒蟲 時間: 2004-6-21 11:45
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
不接觸、不談判、不妥協、不嬉皮笑臉....

（繼續耍冷）

作者: kkf 時間: 2004-6-21 14:02
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
這篇還在討論, 可見大家都有類似的情境分享,
小弟的座右銘供妳參考:
[認命不認輸]
只有認命你才會認清外在環境的殘酷事實, 清楚了解自己所站的位置, 知道自己的弱點與缺點, 不再奢望好運從天上掉下來,
但是也只有不認輸才可以讓自己繼續茁壯, 勇敢面對挑戰與挫折, 不會在還沒有走完人生旅程, 就收兵投降了

哈!這是五年級的體會!!!!

作者: erictsai 時間: 2004-6-21 15:40
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀
很多人都不得不妥協吧？
我不懂的是：為何悲哀？

是因為百萬年薪難找？
還是沒辦法出國旅遊？
還是不得不上班？

嗯，以上三個都是我線時妥協的項目呢？！我真悲哀（哭著跑開）

作者: Thomas C 時間: 2004-6-22 00:07
標題: Re: [其他] 對人生妥協是種悲哀

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-6-21 10:17 AM:

想到這一篇....B)
http://news.pchome.com.tw/life/b ... 14074100210007.html

正是在找這一篇老婆才跟我提到
所以去精子銀行借種的
小孩出生後去驗一驗DNA
說不定還能到蒙古去聲請自己的圈地呢

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