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[轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

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發表於 2004-10-4 07:19 |只看該作者 |倒序瀏覽
這就是傳說中的膠合牛排吧

之前去過一次X提,難怪服務人員一直建議要吃九分熟,
吃起來口感差,室內裝潢又全都是硬的石材或玻璃,回音很大,吵得要命,
之後就一點都不想去他們其他的連鎖店了.

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/2274607.shtml

【記者陳靜宜/台北報導】
經常花錢想吃夠水準的牛排,其實吃到的只是用牛肉塊拼成的。

消費者吃到的並非整塊牛排,而是經過組合的牛排狀牛肉。享用這類「組合」牛排,不能只吃三分熟或五分熟,只要不吃全熟就可能遭到細菌感染。

已知推出拼裝牛排的餐廳之中,多為平價牛排館,其中不乏知名的連鎖店,例如西堤牛排館、陶板屋、貴族世家都有賣組合牛排。

中央畜產會認證組組長林松筠表示,早在一九八二年,美國就發生一起由未煎熟的牛肉漢堡(漢堡屬組合牛肉之一),引起嚴重食物中毒,吃過的民眾出現腸道出血情況,且多發生在老人及幼童身上,當時造成八、九人死亡。

事後經微生物學家追蹤,發現是由一種名為大腸桿菌O157:H7所引起,因此在此事件之後,美國農業部便規定,「重組牛肉」必須全熟食用。尤其碎牛肉及漢堡肉,應以攝氏七十五度煎二至三分鐘才行。

但是,台灣使用組合牛肉卻號稱牛排的業者,幾乎都未明確告知消費者,且仍依慣例問消費者要吃幾分熟,嚴重誤導消費者,消費者若點了不是全熟的牛排,且重組牛肉在重組過程中若有汙染,輕則出現發燒、腹痛、反胃、嘔吐症狀,重則致命。

林松筠表示,在國外販賣重組牛肉的商店,會在該產品上標示「restructured beef」(重新組合的牛肉),店家有告知消費者的義務,除了食品衛生安全問題之外,也應以合理的價格反應給消費者。

一位料理牛排有二十年以上經驗的主廚表示,世界對於牛排有嚴格規定,只有沙朗(肋眼)、紐約客、腓力,才能算牛排。

消基會和消保會也都表示,業者使用重組牛肉當牛排,卻未明確告知消費者,此舉可能涉嫌詐欺。

[ Last edited by zard on 2004-10-4 at 07:23 ]
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    發表於 2004-10-4 07:52 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    消費者吃到的並非整塊牛排,而是經過組合的牛排狀牛肉。享用這類「組合」牛排,不能只吃三分熟或五分熟,只要不吃全熟就可能遭到細菌感染。

    天阿, 我原本還覺得陶板屋好吃又不算太貴, 這下子暫時要列為拒絕往來戶了

    [ Last edited by parrot on 2004-10-4 at 07:56 ]
    習慣了你的聲音, 你的氣味, 你的存在... 連思念都變成了習慣...前生逋欠我深知 此日相償數適宜 莫便生嗔兼悔恨 塞翁失馬未為奇
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    發表於 2004-10-4 08:47 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    好可怕哦。
    我重未想過完來還有所謂的肉塊拼裝。
    幸好,我都只有吃貴族世家的特製牛排。那是一片清清楚楚的牛排。
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    發表於 2004-10-4 08:57 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    我朋友在X提打工也說他們的牛排是重製的,然後裡面再加上牛油球,這樣吃起來
    味道會比較鮮美, 當初覺得那只是一種手法,沒想到會有這麼嚴重的後果阿....
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    發表於 2004-10-4 09:15 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    其實說穿了也是很普遍的手法

    像是之前舊款的國民便當肉排也是一樣的方式
    阿輝攝影記錄服務 | 婚禮記錄 | 活動拍攝
    http://www.giorno.tw/
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    發表於 2004-10-4 09:29 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    Originally posted by 阿輝 at 2004-10-4 09:15 AM:
    其實說穿了也是很普遍的手法

    像是之前舊款的國民便當肉排也是一樣的方式


    聽起來有一點毛毛的,即使那是全熟肉。

    還好,最近都吃超級大國民。
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    發表於 2004-10-4 09:33 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    禮拜六還特地去陶板屋點牛肉
    一邊吃還一邊想說這是那邊的肉啊
    怎麼七分熟還是這麼嫩
    (一般是要3分熟才有的嫩度)
    還是長條狀的~~

    虧我還是學這方面的
    以為招牌大就應該是正宗牛排...
    其實肉塊拼裝不見得不好吃
    但的確應該是告知消費者
    且有美國O157前例
    真是拿石頭砸自己的腳
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    發表於 2004-10-4 09:35 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    其實這個肉塊拼裝手法也不是說不好..

    當然我想前提是..

    1.必須主動告知消費者、至少需註明
    2.安全處理得確實做好
    阿輝攝影記錄服務 | 婚禮記錄 | 活動拍攝
    http://www.giorno.tw/
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    發表於 2004-10-4 09:42 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    其實這個肉塊拼裝, 令人第一個想到的就是寶祿...

    各位到7-11去買一罐, 然後倒在盤子上, 是不是很類似呢?
    我的部落格 http://matikawang.blogspot.com 我的網路相簿 http://www.flickr.com/photos/66566939@N00/
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    發表於 2004-10-4 10:49 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    上次看公共電視的節目探討狂牛症的。 每塊漢堡肉都是上千隻牛肉攪成的。

    好家在我不吃肉粉九了 :Q
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    發表於 2004-10-4 10:50 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    呃 以前只有聽過灌水牛肉,沒想到牛肉還有拼裝的 ...
    不知道這樣的牛肉要是處理的好之外,吃起來對人體會不會有影響
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    發表於 2004-10-4 11:03 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    應該是不會有影響
    作的好的話反而會增加肉的適口性
    且可以有效地降低成本
    在畜產界中是很常見的
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    發表於 2004-10-4 14:30 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    西提, 陶板都去吃過好幾次, 真是..........有點給他受騙的感覺, 像上面kt說的拼湊方式, 還真是可怕!!
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    發表於 2004-10-4 15:57 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    陶板屋 西提 國民便當
    哇!我都吃了 無所不再啊!
    還好我不吃漢堡!
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    發表於 2004-10-4 16:53 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    其實有幾點,大家別想太多了
    基本上要吃到大腸桿菌O157:H7還不是一件容易的事
    而且還不只是出現發燒、腹痛、反胃、嘔吐等症狀,沒那麼輕鬆
    現在有很多的製作流程都是走HACCP,而且還有CAS等等的把關

    這一篇在某個程度上說是危言聳聽,
    當初美國會發生Jack in box事件,是因為肉品間接受到大腸桿菌O157:H7的污染
    然後再因為加熱不足,造成四百多人的死亡,包含毒素傷害小孩子的腎臟而死亡,大腸桿菌O157:H7是一種產毒菌,跟一般的大腸桿菌完全不相似,所以又稱為變節的大腸桿菌

    只要中心溫度達到,細菌死亡就不會有問題
    我覺得這一篇報導有斷章取義的感覺,基本上這是一個討論食品衛生與安全的部分,連M都有所謂的規範,有次去參加漢堡開門日,一片漢堡肉溫度要多少?要加熱幾分鐘?生熟食分開等等,這都是有一定的規矩在,這讓我想到之前有人攻擊國民便當的便當工廠的文章

    漢堡肉和牛排是兩回事,跟御便當中的肉片也是兩回事
    雖然現在的御便當有生菌數過高的問題,也只是儲存的問題
    跟製造過程和食材採購也是兩回事

    所以也就是會發生大腸桿菌O157:H7中毒事件,一定是由生變熟的過程有問題,大家別過慮,因為大腸桿菌O157:H7而不去吃漢堡,

    倒是本篇的重點合成牛排,這類的製造過程跟火腿很像,也就是由碎肉壓合成一片,如果中間受到大腸桿菌O157:H7的污染,加上加熱不足,無法消滅大腸桿菌O157:H7,才有機會中毒,而中毒症狀絕對沒有這麼輕鬆寫意。
    nothing else always PALM
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    發表於 2004-10-4 17:09 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    Originally posted by parrot at 2004-10-4 07:52 AM:

    天阿, 我原本還覺得陶板屋好吃又不算太貴, 這下子暫時要列為拒絕往來戶了

    [ Last edited by parrot on 2004-10-4 at 07:56 ]


    倒也不用啦
    因為陶板屋也不是只有牛排
    如果因為這樣失去對陶板屋的信心
    那只能說是陶板屋咎由自取囉|)
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    發表於 2004-10-4 17:19 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    感謝ricksg兄的說明~
    母親大人昨天還在電話中緊張的詢問
    今天就在這看到「正解」

    長知識 長知識… thanks !!  ^_^
      聚會結束~ 真開心:)  阿輝說:以後聚會的頻率可能會高些,真想按個讚! 哈哈
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    發表於 2004-10-4 17:25 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    其實這只牽涉到爽度跟品味的問題.
    安全性我到覺得沒什麼問題.
    不然,漢堡,熱狗,香腸,不都不能吃了?!

    怕只怕花大錢卻吃到不值得這麼多錢的東西.
    怕只怕,次等貨吃久了,以為這才是"正常"的口感.有一天真的吃到上等貨,還覺得人家怪怪的..
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    發表於 2004-10-4 17:31 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    這新聞只有最後一行可以看
    其他內文都是利用一知半解來危言聳聽
    不回答已經有答案或內容不清晰的問題
    把問題PM我也沒用,會答的在討論區已經答了,你PM我我也只會叫你去討論區發問
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    發表於 2004-10-4 17:54 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    那也不一定全煮熟就沒問題!

    內毒素型的細菌,即使加熱全熟(像肉毒稈),一樣危險!
    加工環境要能確保不會感染,或成品經過完全殺菌才行。

    個人是建議食物越粗糙越好,加工越多,越不安全。
    香腸不加硝酸鹽,嘿嘿嘿........
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    發表於 2004-10-4 18:52 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    重點應該是店家

    沒有清楚告知消費者.

    爛店家,抵制到關店....
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    發表於 2004-10-4 19:29 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    香腸不加硝酸鹽,問題還比加入來得多,兩害取其輕,當然還是加...
    坦白說,做香腸還有香腸執照,就像廚師一樣,也有香腸師(我忘了切確的名字)

    加工到底好不好,實在是見仁見智
    例如:奶粉,高鐵高鈣奶粉...
    例如:強化米,日本的米,在米粒中添加B1...

    ------------------。
    補充一下,關於『Jack in box』和『大腸桿菌O157:H7』

    Jack in the Box 速食連鎖店在不經意的情況下,售出了未經煮熟且受 Escherichia coli O157:H7 的牛肉漢堡給消費者食用。結果︰4個小孩死亡、475人中毒,此次的意外為美國歷年食品中毒事中,由單一菌種導致中毒受害人數最多的一次。

    這次事件的起源為『盒中傑克』速食連鎖店使用了一批受到病原性大腸桿菌﹙E.coli 0157:H7﹚污染的原料牛肉來製做漢堡,『盒中傑克』速食連鎖店依據美國農業部(USDA)的建議將牛肉漢堡烹調中心溫度訂為110℉ (60℃)。但此溫度並不足以殺滅此病原性大腸桿菌,因此造成了大批消費者食用後中毒的慘劇。

    依據聯邦疾病控制中心所接獲的報告中,有4人﹙皆為小孩﹚死亡和475人中毒,其中約有90%的人是因直接吃了“盒中傑克”的牛肉漢堡而發病;但另有10%的病患是由於間接的"繼發傳染"而發病;所謂"繼發傳染"就是一些病情痊癒的患者,將其體肉殘存的細菌傳染給其他的人,而導致發病。

    此次事件的主角“大腸桿菌”一直到1982年才被發現,被稱為『變節的大腸桿菌』。因為它的特性迥異於一般的大腸桿菌,它可以耐冷藏及凍藏,它的最適生長溫度為37℃,而一般大腸桿菌能生長的溫度﹙44.5℃﹚反而不易生長,其菌性強悍,且有致命的危險。

    雖然它被發現的歷史並不長,但其致病的威力卻不容忽視,在它進入人體後所產生的毒素可引起出血性大腸炎、發燒、嘔吐、下痢、血便和腹痛等病癥,嚴重者會因尿毒併發症而致命;另者,此毒素亦有可引發一種罕見的溶血性尿毒症侯群﹙Hemolyic Uremic Symdrom﹚,造成孩童腎臟的永久性敗壞,且會損害中樞神經系統。
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    發表於 2004-10-4 20:01 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    Originally posted by ricksg at 2004-10-4 07:29 PM:
    香腸不加硝酸鹽,問題還比加入來得多,兩害取其輕,當然還是加...
    坦白說,做香腸還有香腸執照,就像廚師一樣,也有香腸師(我忘了切確的名字)

    加工到底好不好,實在是見仁見智
    例如:奶粉,高鐵高鈣奶粉...
    例如:強化米,日本的米,在米粒中添加B1...
    ..................................
    ...


    這個事件,應該要讓食品衛生管理單位注意(如果可能的話),是否已
    將該類加工肉品列入嚴格的管理標準,衛生最重要!

    商家是否要忠實地告知消費者,"我們的肉是加工過的組合肉!!",實在
    很難有明確的前例來引用。否則麥當勞怎麼完全沒有行使告知的義務?
    (如果麥當勞在招牌上寫上使用合成肉品,她更不用混了!!)


    淫癢師果然夠淫養!!
    (說到香腸,我也喜歡吃,但現在都節制了。在這裡向PIL網友小小建議,
    吃了香腸,火腿,肉鬆之類的醃製食物後,兩三個小時內,不要喝養樂多
    或是吃香蕉這類含有高度氧離子還原力的食物,尤其是有家族癌症史的人)

    其實我真是怕死,在台灣的牛排館,我多只點牛小排,好吃又不囉唆(不用選幾分熟,因為都是全熟),台灣太濕太熱了,細菌的天堂!肉類冷藏冷凍要做好!

    .........................................................................................................................
    食物的原則,不要相信廣告,盡量吃原始原味的東西就對了!
    可憐的都市人,好像飼料雞!但不想當飼料雞,也難啊!

    舉個例子,牛奶添加DHA,不如另外買條白鯧來吃,全家受惠!

    [ Last edited by chihhsiungchen on 2004-10-4 at 20:11 ]
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    發表於 2004-10-4 20:20 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    關於為什麼不要喝養樂多?這解釋起來實在要花好多時間
    不過嚴格來說,應該是泛指乳酸飲料,千萬不要喝,喝下去就剛好形成致癌物
    所以有的便當都會尬一個養樂多,如果再配一條香腸,會讓你難過好久

    話說回來
    現代人的需求,牛奶添加DHA遠比買條白鯧來吃來的快、來得有效
    現在人要求效率、重口味、三餐不正常,這些實在無法不讓身體變差
    什麼?便秘!三餐正常、均衡之後,還會發生嗎?
    所以很多時候都是咎於自取,怪不得誰,更怨不得人
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    發表於 2004-10-4 20:46 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    印象中肉毒桿菌的毒素並不耐熱, 營養體也不耐熱, 是肉毒桿菌子孢子才耐熱, 金黃色葡萄球菌的內毒素才耐熱, 但菌體本身不耐熱.

    其實重點是在於這些重組牛排在加工過程必定會受微生物污染(除非是無菌加工, 但這太難, 成本太高), 所以必須全熟供應, 不能三分五分這樣吃, 會出人命, E. Coli O157:H7 好發於重組肉品, 開不得玩笑. 重組肉品表面積加大很多, 結著劑也不是無菌的, 加工環境及機械清洗不乾淨的話, 污染機會很大....以我個人在食品微生物上的了解, 這不是危言聳聽....

    完整牛排可以三分五分這樣吃, 是基本上牛肉內部是無菌的, 只有在處理時表面上污染到, 所以只要表面煎熟就可以了. 但豬排不行, 因為會有寄生蟲的問題.

    [別當真]
    如果有人問我香腸加硝酸鹽的問題, 我會回答你是要不加硝酸鹽, 然後吃了肉毒桿菌中毒"馬上"死, 還是加硝酸鹽, 10年後得癌症死[/別當真]

    還有, 呃......別太相信HACCP或GMP, 系統或制度本身沒有問題, 問題在於執行者 ---- "人"

    [ Last edited by Vincent Huang on 2004-10-4 at 21:02 ]
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    發表於 2004-10-4 21:29 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    人果然是最終結的原因,有的食品工廠以一頓酒店就可以得到ISO9002...

    或許問題需回到最終的原點,以目前的狀況而言,重組牛肉不熟的吃的確會出問題,但是我寧願相信制度的本身是OK的,所以正常的狀況來做例子會比較好

    關於危言聳聽,我是指的是漢堡肉部分,我覺得目前的製作方式是沒問題,大家也被Jack in Box嚇到,所以以M來做例子,不過以重組牛肉的部分本來就是高危險群,感謝你的資料^^
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    發表於 2004-10-4 22:27 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    Originally posted by TheTurtle at 2004-10-3 10:30 PM:
    西提, 陶板都去吃過好幾次, 真是..........有點給他受騙的感覺, 像上面kt說的拼湊方式, 還真是可怕!!


    陶板屋、貴族世家我不知道, 但是西堤確實有告知顧客他們的牛排是經過組合的牛排, 這是我去年回台灣去吃西堤的唯一印象 - 他們在菜單上面很明確的有註明.

    [ Last edited by achen on 2004-10-4 at 06:30 ]
    SugarSync 點此註冊, 謝謝
    [url=http://db.tt/nHX1VKU]Dropbox 點
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    發表於 2004-10-4 23:22 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    其實看價錢就知道你吃的絕對不會是真的牛排,不過我也真佩服想出來這種組合牛肉的天才

    現在比較好奇的是王品台塑牛排到底是牛的哪個部位
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    發表於 2004-10-5 02:29 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    看完各位的討論後還是有一事不明…
    合成的牛排是用什麼東西把它們"黏"在一起的啊???

    只要靠高壓就行了嗎??
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    發表於 2004-10-5 03:07 |只看該作者

    Re: [轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

    Originally posted by Ruronimomo at 2004-10-4 11:22 PM:
    其實看價錢就知道你吃的絕對不會是真的牛排,不過我也真佩服想出來這種組合牛肉的天才

    現在比較好奇的是王品台塑牛排到底是牛的哪個部位



    這種組合牛排...引進台灣至少有10年了^^"

    我去西堤 只會吃他們的鴨胸^^

    他們的牛排超難吃
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