[分享] 自費藥真的比較好?

TRG-PRO

回歸原題
自費藥未必比較好, 只是因為『健保不給付』

不給付的原因很多, 就算給付,
事前要求專案申請與事後核刪等『行政控管程序』
也會使其『形同不給付』

[ Last edited by TRG-PRO on 2004-10-22 at 17:27 ]

kai8home

Originally posted by romberg at 2004-10-22 11:36:
...................
福利?  那就是　　人民都要有最好的　　而一定虧錢
　　　例如　歐美 加拿大的　制度
羊毛出在羊身上
不可能　不想付錢　　卻要有最好的品質

在美國，每年的醫瞭保險也是一筆不小的開銷~
看病先預約，也是等個半死才會輪到你
拿藥時，如沒保藥物險的話，又是另一筆錢
我想
保險公司才是全部買單的人~

TotalEclipse

Originally posted by TRG-PRO at 2004-10-22 05:04 PM:
真正的公醫制度, 請參考英國&加拿大現況
(網路上查一查就有)
http://www.royaledu.net/Chapter%204.htm

不光是醫護, 這也是全國民眾要有的體認(連中風都要乖乖排隊)

如果認為能用國家力量壓榨出物美價廉醫療品質, 未免太過樂觀

還不只如此，加拿大政府每年為了維持健保還得舉債，
到現在已經欠了不知道幾百億了。
我八年前離開加拿大的時候，
赤字還在不斷攀升～

safiro

Originally posted by TRG-PRO at 2004-10-22 17:04:
回歸原題
自費藥未必比較好, 只是因為『健保不給付』
不給付的原因很多, 就算給付,
事前要求專案申請與事後核刪等『行政控管程序』
也會使其『形同不給付』

沒錯....這是健保局最可怕的地方....
舉例..
人體的白蛋白約在3.5~5之間....若是不足最常見就是水腫現象
可以補充人類白蛋白，但是小小一罐就要上千元.....
健保有沒有給付？有！他有一張使用規範，只要照上面勾一勾就好。
資格符合就很放心的用下去..........
但後來這筆被刪掉了！只因為審查醫師認為"無使用必要"
你想說不過就一千多元罷了....當作醫院請客吧！
很抱歉，健保局有一套回推的方式，可以由你這一罐"無使用必要卻使用"所佔病人總數幾分之幾與一些OOXX算出你總共多使用了多少罐人類白蛋白(冤望啊...我們小醫院整個月也才這個病人使用兩瓶啊)
不過就這樣被刪了兩瓶白蛋白加回推20倍.......
一瓶當作1500元好了，這個月因為使用這兩瓶(3000元)醫院必須被刪掉60000元的費用。
從此，要補充白蛋白的一律自費。管你是不是70歲以上嚴重燒傷休克的呼吸氣依賴病患......想用就請自己付錢....醫院不想冒這個險.....


然後健保局又會有個申訴專線，鼓勵民眾投訴醫院的不合理......
然後民眾就投訴白蛋白健保應該有給付XX醫院卻要自費......
我們醫院就只好再被罰款一次.......

你說，當健保官員爽不爽?!

ChiuChilung

以前我在某醫院工作時
有位病患因為中風嚴重
導致全身癱瘓
幾乎快到植物人的程度
我們安排復健治療了做一個月
沒想到申請給付時健保局居然以"不需要復健"駁回
難道病情太嚴重的病患就不用救了嗎?
而且最夭壽的是健保局還認為我們亂報給付
於是照規矩放大40倍罰款
當月治療費1萬x40=40萬!!!!
幾乎當月都是做白工了.....
天啊,還會想幫病患多做事呢?
真的是多一事不如少一事

不過健保局也不是那麼惡霸
要是你認為申請被駁回不合理的話
是可以再複審的喔
但是......
那只是一個官方流程啦
成功機率近乎.....0%

bondhsueh

真讓人心寒

coingate

Originally posted by ChiuChilung at 2004-10-23 08:28 AM:
幾乎當月都是做白工了.....
天啊,還會想幫病患多做事呢?
真的是多一事不如少一事

健保的制度真的很糟糕  再加上一堆庸才在健保局領導
唉...
靠什麼立法委員都沒用 就算是醫界出身的也只會為自己的利益或是選票考量
根本不願意把健保弄得健全一些
現在沒事就在祈禱健保趕快倒（雖然不太可能）
唉

Winfield

我也是醫界的一份子, 看到眾版友慷慨疾言, 多半是自己的心聲啊. 但願最近的一些新聞能激起大家對健保問題的關心!

tsai2824

現在的總額管制是把總額加在醫院身上
讓醫院去限制病人的求診行為
以我姐夫在加州的健保經驗
是每次20元以下的醫療費用完全自付
超過20元由保險支付
另外每年有一定的支付額度
看來是健保帳戶與保大不保小的健保制
把總額加到民眾自己身上由自己控制就醫行為

這樣作在台灣大概會影響選票吧

TSUBASA

Originally posted by coingate at 2004-10-23 11:15 AM:

健保的制度真的很糟糕  再加上一堆庸才在健保局領導
唉...
靠什麼立法委員都沒用 就算是醫界出身的也只會為自己的利益或是選票考量
根本不願意把健保弄得健全一些
現在沒事就在祈禱健保趕快倒（雖然不太可能）
唉

立法委員有在做事啊，你沒看這期的台灣醫界，就有立法委員強力要求健保應該納入全國女性40歲以上或30歲以上高危險群的每兩年做一次乳房MRI來篩檢乳癌。和信的放射科主任出來說要三思，以經濟層面來說太不可行，因為要買新機器，要訓練可以判讀的醫師，MRI也不是便宜的工具。想不到被立法委員罵到什麼不吸收新知跟不上時代，甚至連危害全國婦女生命健康的字眼都出來了。

如果乳房MRI那麼必要，那台灣人民最常見的死因肝癌肺癌，我們是不是也該請該立委推動，每年健保給付每個人做一次電腦斷層來篩檢啊？

mfhsieh

中央健康保險局醫療服務審查委員會設置辦法

第七條　審查委員會由健保局遴聘具五年以上教學、臨床或實際經驗且經認定對臨床與保險著有貢獻之醫藥專家二十六至三十一人為委員組成，並指定總召集人及副總召集人各一人。委員任期二年，期滿得續聘一次。
        審查委員會委員，健保局得洽請全國性相關醫事團體推薦符合前項規定資格之人選遴聘之。

第八條  審查小組及地區審查分組之醫師、藥師等醫事人員，由審查委員會提報健保局遴聘具下列資格人員擔任，並各指定召集人一人及副召集人若干人。
一、具五年以上教學、臨床或實際經驗。
二、未曾違反醫療法相關法規受停業以上之處分。
三、未有全民健康保險醫事服務機構特約及管理辦法規定，不予特約情形。
        審查醫師、藥師等醫事人員任期二年，期滿得續聘；其員額，得視審查業務量、保險醫事服務機構及科別需要定之。

從法條來看，醫療服務審查應該是定位在醫界自我審查，由醫事團體推薦健保局遴聘審查委員，再由審查委員提報健保局遴聘審查小組及地區審查分組。

如果，審查的結果不合理，這不該也是醫界可以自我反省的嗎？
或者，健保局的黑手可以伸進到完全控制審查委員會？

supercat

Originally posted by mfhsieh at 2004-10-22 15:54:


其實這部份我比較相信健保局的官方說法（依公務人員--非健保局--親友的說明），事業單位與純公家機關的退撫制度本來就不一樣，年終獎金最高值的差異，是為了反應兩者的不同而訂定。至於業績該如何訂定，以健保費營業額來看固然不妥，若以每年填平的藥價差黑洞來認定，難道就能讓大家滿意嗎？



不過這己經是不可逆的趨勢了吧！除非能改掉憲法下面這一段：
「國家為增進民族健康，應普遍推行衛生保健事業及公醫制度」

除非有遊說修憲的決心，不然醫療體系傾向公醫制度，應該是醫護人員必要認知的一環吧！

如果等到你家人生病要開刀居然要等半年B)
這種現象你也可以接受再來說這些風涼話吧
半年B)有些撐不到又不夠錢自費就聽天由命等著爛
希望我們的國家不必變成這樣

TSUBASA

在 我不爽健保局 這個新聞台裡的留言版，有個署名『心已死』的留言，我想照著做，大家就不會懷疑醫師是要賺你的錢，也不會有什麼藥價黑洞了吧？又可以大幅改善健保困境，這真是絕世錦囊啊！

如果健保局和民眾都認為醫院賺錢是罪惡
醫師高薪無法仁心仁術
乾脆將所有醫院收歸國有
反正只要公民會議有共識 公投又過關就可以了
所有醫護人員改為無給職 早中晚各給一個便當
做法同上 拒不來上班的抓去關 立法規定就好了
以後所有藥物
每種藥只有一種品牌 健保局用最低價標買到的那一種

如此一來 別說漲保費了
每年3000多億的健保支出大概可以節省50%
保費都不用交了
豈不快哉
而且每年還會剩下很多盈餘
健保局員工就可以光明正大的分多一些年終獎金
豈不爽哉
就這麼幹吧

AlexPro

Originally posted by mfhsieh at 2004-10-23 12:31 PM:


從法條來看，醫療服務審查應該是定位在醫界自我審查，由醫事團體推薦健保局遴聘審查委員，再由審查委員提報健保局遴聘審查小組及地區審查分組。

如果，審查的結果不合理，這不該也是醫界可以自我反省的嗎？
或者，健保局的黑手可以伸進到完全控制審查委員會？

恭喜你加入 被健保唬得團團轉的無知民眾俱樂部 其中一名會員，請保佑在你的未來不會有身邊的生重病，南無阿彌陀佛，阿們!

ChiuChilung

Originally posted by mfhsieh at 2004-10-23 12:31 PM:


從法條來看，醫療服務審查應該是定位在醫界自我審查，由醫事團體推薦健保局遴聘審查委員，再由審查委員提報健保局遴聘審查小組及地區審查分組。

如果，審查的結果不合理，這不該也是醫界可以自我反省的嗎？
或者，健保局的黑手可以伸進到完全控制審查委員會？

勸你真正瞭解健保局的真面目再來質疑還不遲
控制審查會為何不可?
審查醫師也是要靠健保局過活啊
有可能審查醫師全部都靠自費維生嗎?

safiro

Originally posted by mfhsieh at 2004-10-23 12:31:
從法條來看，醫療服務審查應該是定位在醫界自我審查，由醫事團體推薦健保局遴聘審查委員，再由審查委員提報健保局遴聘審查小組及地區審查分組。
如果，審查的結果不合理，這不該也是醫界可以自我反省的嗎？
或者，健保局的黑手可以伸進到完全控制審查委員會？

哈哈......
記得好像是前年，婦產科醫學會有內部舉行一次專業的考試，
通過的名單他們上報健保局，請健保局從中選取審查委員.....

最後健保局選出來的審查委員跟那名單完全沒有關係~~~~
健保局有自己的一套標準......至於是什麼標準我這種沒權沒力的實在無從得知....

不過讓你想想，如果今天要你去把你同行的血汗錢砍掉.....
記住....是血汗錢喔~~~~你砍不砍的下手??!
我想一般人應該都會把這差事當作洪水猛獸般避之唯恐不及吧!!
可是審查委員似乎是許多人搶著要做.......箇中原因應該不難明白吧~~

romberg

不知道有沒有 一些地方  
開始收集 健保局的 確定 所謂的 罪證

例如  醫師該做的檢查  被健保刪除的案例
等收集多了
也可以像健保一樣  最後公佈出來

不求 像健保局一樣 扭曲事實  製造對立  
但求 揭發 健保局的虛偽面目  所作的 惡行惡狀

safiro

Originally posted by romberg at 2004-10-23 14:09:
不知道有沒有 一些地方  
開始收集 健保局的 確定 所謂的 罪證

例如  醫師該做的檢查  被健保刪除的案例
等收集多了
也可以像健保一樣  最後公佈出來

不求 像健保局一樣 扭曲事實  製造對立  
但求 揭發 健保局的虛偽面目  所作的 惡行惡狀

是罪證嗎?!
車禍病人剛入院電腦斷層發現腦部有出血，但是病人只有輕微頭暈症狀....
2天後病人開始嘔吐，並表示頭痛加劇.......因此懷疑出血未止壓迫腦部....
再為病人做一次電腦斷層，準備手術治療減輕腦壓....
結果影像上看起來並沒有變嚴重......

這時候第二次的電腦斷層就等著被刪吧~~~
健保局會說你這是不該做的檢查，因為做出來沒有finding.....
這時你能說什麼?!

之前tsubasa大大提到的網站"我不爽健保局"可以去看看......

TSUBASA

我覺得大家在討論不要模糊了焦點，健保局不是萬惡的罪魁，也不是說醫師完全就是受害的一群。

今天最大的問題就是當政者，把健保當成一個籌碼，把不敢增加稅收，但是選前開了支票的福利，轉嫁到保險上面，導致收支失衡，品質變差的一個四不像，然後再提出藥價黑洞，醫院浮報之類問題來轉移注意。

健保局也不過就是個下屬單位，既不獨立也不公開財政，充其量就是聽命行事而已，今天大家怎麼罵，再多扯下幾個總經理，我想如果沒有人認清問題在哪裡，只在枝端末節爭辯於事無補。但是，就算知道了，在選票第一的現實環境下，你敢做些什麼嗎？

narcissism

Originally posted by mfhsieh at 2004-10-22 01:20 PM:


真的是勒緊肚皮嗎？如果長庚獲利率可達 20% 左右（印象中，前陣子新聞報導，營業額三百七十多億，獲利六十七億。），這已遠比台灣大部份的企業來得好太多了。

這不是單純泛論長庚透過管理來刻扣醫師/護士福利的問題而已，因為同樣的台塑企業，獲利率也不到 20% 。

請不要拿長X財團醫院來比較
你知道長X有專門的人在處理健保申報嗎?
被核刪時也有訓練有素的人來和健保局周旋
當然他們的給付會比其它醫院好

再加上苛待病人, 很多我們視為理所當然的服務, 他們也要求病人自費購買
以3M透氣膠帶, 我們從不吝於用在病人身上
但聽我長X的同學說要自費

以醫師常用的非無菌隔離手套而言
我們用像膠製品, 長庚用手扒雞用的手套

以我服務的NTUH來講, 全院最賺錢的單位是: 停車場
把台大猜拆掉改成停車場? (應不可行, 沒醫院也不會有人來停車)
你知道台大急診每看一個病人, 就要賠一個病人的錢嗎
台大急診每天有超過100位以上的暫留病人
當中有一半以上等住院而沒有符合他們需求的病床
其中每日暫留超過3日者有數10人
超過2星期還未住院者偶爾有2-3 位

不過很報歉, 急診超過3天以上的人, 賤保完全不付錢
我們可以趕病人走嗎?病人轉的出去嗎?

把醫師變為像英國, 加拿大一樣的公醫制是現在官員的夢想, 而且正在實現
但是又要求有美國的醫療品質與迅速, 又不想提高醫療費用

如果各位看過神經外科的黑色喜劇一書
作者遠赴英國去學習神經內科的見聞, 比較英美之間的差異
一個蜘蛛膜下腔出血的病人, 等電腦斷層(CT scan)要10天, 教授一個星期查一次房
下次教授來時, 電腦斷層仍未做到, 不過病人兩天前已掛了
不要說CT scan 要等, 血管攝影要等

如果要作核磁共振 (MRI), 請排三個月
這在台大急診只要醫師認為有必要, 當天就可以作到

各位病人保重, 只要賤保不倒, 制度不變
三個月才能作一次MRI, 一個月後才能割盲腸, 半年才能作腹腔鏡膽囊割除術

這種日子已經不遠了

coingate

Originally posted by claureliao at 2004-10-23 12:49 PM:
那哪些藥是要自費
有沒有DB 可以看..
前幾天看到那個新聞 ,說開刀開一半 ..  醫生在推銷支架..
因這我們不是專門 ..
   若要我和你說哪個零件可以下 ..哪些不能擺........還是要看業界訂的標準..

不知知道多是好還是不好......

說到這個 雖然我不是CV man
可是還是要說
還沒作心導管以前  誰知道病人塞幾條啊？？
只能從EKG猜一下塞的面積多大
可是很多病人又不願意事先簽自費同意書
一個支架本來就要四萬左右  如果不開到一半出來問  又不願開之前簽自費同意書
裝了之後賴帳呢？
以前就有聽說因為心肌梗塞太嚴重  並然還是死了
結果家屬就拒不付錢
結果呢？ 倒楣的還是醫院跟醫生
現在病人享用免費的健保享受慣了  聽到自費項目
就認為醫師在推銷
唉  醫病之間的互信有待建立啊

TRG-PRO

我不管, 這不是健保, 這不是健保..(滾來滾去..)

tsai2824

Originally posted by claureliao at 2004-10-23 12:49 PM:
那哪些藥是要自費
有沒有DB 可以看..
前幾天看到那個新聞 ,說開刀開一半 ..  醫生在推銷支架..
因這我們不是專門 ..
   若要我和你說哪個零件可以下 ..哪些不能擺........還是要看業界訂的標準..

不知知道多是好還是不好......

那些藥要自費
除了部分有明確規定的如血脂肪和Cox2要符合規定之外
連開的醫生也不知道吧
要等被莫名其妙刪了以後拿被刪的理由給病人看叫他自費買

中森明菜

我挿個花來發表一下我被健保局害的經驗

話說當年我還是個單純的婦產科醫師,遇到孕婦剖腹生產時,若是意外看到孕婦的子宮有需要切除的子宮肌瘤,而手術又不會太麻煩時,總是為病人著想,在徵得病人本身與家屬同意下,就順便幫她把肌瘤也切除了,免得病人以後還要再開一次刀.
沒想到健保局不准,甚至把我整筆含剖腹產的住院費用都刪除,醫院反而倒扣我的薪水.
學乖了後,遇到有類似情形,病人若要求我一併將腫瘤切除,我只好將健保局的規定說給他聽(健保局真的白紙黑字寫到剖腹產時不能一併做子宮肌瘤切除),告知無法申報健保費用給付,此時病人常要求自費多做這個手術,我想為了病人好,以後可以少挨一次刀,而且也不用再多付麻醉費,醫院也很人性的收費,同一刀口第二項手術只收原手術費的一半,一舉數得,我也會幫忙.

沒想到還是沒學乖,有一次在手術台上,一名孕婦哀求我她願意自費順便將子宮肌瘤切除,我也就幫忙她做了手術.沒想到該名孕婦的先生出院後居然向健保局投訴我們醫院多收費用.健保局來查,該病人及先生有愧於我,不敢跟我見面或通話對質,結果當然可想而知,醫院自認倒楣,退錢給那個無恥的病人,我也倒楣被扣了薪水.

從此我真正學乖了,覺對不答應病人要自費的要求,開完剖腹產後,下次再來割一刀吧,這樣健保就會給付了.

健保局這種做法,讓我想起十幾年前初入伍時在故宮對面的衛勤學校受醫官訓練.結果發生整個大隊住宿的馬桶都壞了,不能沖水,請修都沒下文,大夥決定自己出錢幫部隊修好,結果軍方高幹出面制止我們,他說你們為國效力,國家自然有義務要照顧你們,怎麼可以讓你們自己出錢,我們只好待到分發下部隊都沒馬桶用.

又有一件事很像,也是我當兵時,我們部隊有阿兵哥用刀捅肚子自殺,可能是皮肉傷而已,傷勢可能不重,但是沒檢查還是令人擔心,後送到軍醫院,因為沒床,人手也不夠,部隊軍醫跟阿兵哥本人都覺得自費先到民間醫院先看診比較好,結果軍方大頭說話了:你為國效力,國家自然有義務要照顧你們,怎麼可以讓你們自己出錢,不准轉院.結果可憐的阿兵哥據說在急診處待了一天才有軍醫來看他,還好他命大.

[ Last edited by 中森明菜 on 2004-10-23 at 23:30 ]

nicchiu

這些沒人性的..的健保規定..
怎麼都沒立委有興趣......去關心..

ShotLiang

我覺得健保費是不是太少了？
雖然我每個月要繳一千多元,
可是比起我的車全險一年要五萬多,
車價值都不到一百萬,
私人醫療保險一年也要五萬多,
我一年才繳一萬多健保費,
我的命好像都不到一百萬,
那難怪我去看醫生有時得不到理想中照顧,
應該要把健保當作是保險而不是政績吧

liaolc

Originally posted by nicchiu at 2004-10-23 09:09 PM:
這些沒人性的..的健保規定..
怎麼都沒立委有興趣......去關心..

如果真的健保局給他有人性下去，財務崩潰應該早就發生了，很難讓人忍受的是，憑什麼讓年年虧損的健保局員工年年領高額獎金。

Qoooo

其實本來不大可能會有完善的醫療制度吧
醫療資源本來就是個無底洞

如果向公醫制度的話
我覺得其實也沒有大家說的那麼糟

在紐西蘭也是實施公醫制度
所以這邊有公立和私立醫院
在公立醫院看病是完全免費的
像我們這間醫院急診大概30-40床吧(沒仔細算過)
如果說想排檢查或治療的話
來急診是最快的
我想如果這種制度移植到台灣
急診室大概被擠爆B)
至於CT或開刀這些
其實也是醫生看需要程度來決定是不是要排緊急的檢查或治療

不過這邊醫院不看一般門診
要來醫院請先到自己的家庭醫生那邊
如果他們覺得需要轉診才能過來

至於到私立醫院的話就不用等
只是要自己花錢

如果台灣用這種制度
大概被民眾罵到死吧

現在制度醫療資源的取得太過容易
把人的胃口養大了
要再做什麼改變其實不容易啊

ShotLiang

Originally posted by liaolc at 2004-10-24 03:21 AM:
如果真的健保局給他有人性下去，財務崩潰應該早就發生了，很難讓人忍受的是，憑什麼讓年年虧損的健保局員工年年領高額獎金。

憑他們沒有好好儘力規劃健保這項,
就該考積不及格了,
還有年終獎金!!!:!(:!(:!(

TotalEclipse

Originally posted by nicchiu at 2004-10-23 09:09 PM:
這些沒人性的..的健保規定..
怎麼都沒立委有興趣......去關心..

誰說立委不關心的？
我們的健保不就是被立委 "關心" 出來的？
人民對健保的胃口，不就是在選戰期間被這些無恥政客給養大的？

現在立委對這議題可關心的勒！
他們關心健保，因為這議題可以炒選票。
所以每個立委都會痛聲疾呼健保制度不好、健保局黑心、衛生署無能、署長該下台。


說真的，大家不斷痛罵健保局，
但局長也是人呀，健保局這種苦差事，
真的是 "做到流汗、人家嫌到流涎"耶！
憑什麼無恥政客亂開支票，
然後要健保局、衛生署買單？
不然我們請某些高分貝立委去作健保局長、衛生署長看看嘛！
反正落到現在，有能力的人大概也不想出來接這燙手山竽了。

我覺得，大家痛罵健保局之餘，耶該痛罵一下自己。
我們現在這些立委大怪獸，不是健保局選出來的。
這是大選，拜託大家好好擦亮眼睛，別讓作秀立委再度連任吧！