[討論] PalmOne 到底在想什麼?

bertz_bat

最近的PalmOne表現的很奇怪
把T3, 號稱是有史以來最佳的PDA降價

推出了T5
除了PIC稍有正面評價以外
幾乎大部分的review都不佳
(1)貴
(2)螢幕遜於T3
(3)沒錄音
(4)沒wi-fi
(5)沒震動

並且對OS6的comment是
(1)我們要的東西都可用OS5.4做出來
(2)今年或明年...都看不出來有需要推出OS6的機器

在SmartPhone也已經打算跨多平台了
Ｐalm/MS/Linux (why not symbian?)

這是否意味著
(1)PDA只是SmartPhone的前哨戰, SmartPhone才是主戰場
(2)PDA/SmartPhone不需要太多Innovation了
(3)PDA式微並且併入SmartPhone, handheld computer的概念被接受

阿輝

如果只看規格 T5 的確是不好啦...

不過 PDA 可不是只是看規格的.....

OS 6... 目前，除了數字比 5 大之外，一般 User 在意的新功能到底是什麼？
倒不如建議直接出 OS 7 因為數字更大

OS4  - OS5 的增強，其實不是 OS 、而是硬體的改革
而 OS5 跟 O6 ，要注意的是，硬體的改變幾乎是沒有改變其架構

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Smartphone 我不認為是終點，而是另一個起點 8D

SHM

Originally posted by 阿輝 at 2004-11-6 11:16 PM:
如果只看規格 T5 的確是不好啦...

不過 PDA 可不是只是看規格的.....

OS 6... 目前，除了數字比 5 大之外，一般 User 在意的新功能到底是什麼？
倒不如建議直接出 OS 7 因為數字更大

OS4  - OS5 的增強，其實不是 OS 、而是硬體的改革
而 OS5 跟 O6 ，要注意的是，硬體的改變幾乎是沒有改變其架構

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Smartphone 我不認為是終點，而是另一個起點 8D

不知道PalmOS啥時才能支援unidcoe,進步實在太慢...

Blesser

users總會找到自己的出路的XD

阿輝

其實期待 CJKOS unicode 版可能還比較實在

(泣) 很難.........

Originally posted by SHM at 2004-11-6 11:28 PM:
不知道PalmOS啥時才能支援unidcoe,進步實在太慢...

小酒蟲

哎....我現在直接拿 Zaurus 看 UTF-8 的網站。

tales

PDA 與行動電話整合也沒什麼不對的 ....
畢竟行動電話是普及率最高也最快的行動數位裝置，
就算是封閉系統的行動電話，也都越來越像 PDA 了。

lifaung

對於SMART PHONE的話我倒是沒什麼感想,沒意外的話應該會考慮入手6260(吧)
最近已經被不穩定的低價機種煩到死了,不過話又說回來,說到"symbian"還真是茫然
比起已經出現但是還沒商品化的LINUX QT PHONE來說,個人比較看好LINUX QT PHONE
承繼了QT系列的幾乎零缺點的傳統下,簡單的說可以概略的看成是ZAURUS可以打電話的感覺
與其期待PALMSOURCE會搞出UNICODE或是MS會改正CE系列平台上的memory leak
還不如去將linux QT phone給實做出來比較快
(只可惜個人覺得SHARP做的GSM PHONE都很鳥,GX31上次玩過後,感覺是我完全不會
有購買慾望的機種,外觀線條沒有ZAURUS的俐落,功能也沒有ZAURUS那樣可以隨你亂搞
自由度相當低的機種)

至於symbian就是我比較搞不懂的東西了,沒有觸控螢幕的狀態下,一隻PDA PHONE到
底可以留有多少優勢呢????懷疑中~~~~~~~~~
感覺上PDA PHONE還是像是P800,P900系列一樣保留觸控螢幕會比較好些,但是~~~
Symbian平台的機器卻"滿多"沒有觸控螢幕的,似乎在操作上來說就會有那麼點的不便利
至少在寫簡訊的時候就有缺點了~~~~~~~~~~

要是ZAURUS準備出PHONE版本,亨~~~立刻買!!!!

HUANGLIFU

Originally posted by bertz_bat at 2004-11-6 23:11:
最近的PalmOne表現的很奇怪
把T3, 號稱是有史以來最佳的PDA降價

推出了T5
除了PIC稍有正面評價以外
幾乎大部分的review都不佳
(1)貴

要賺錢呀~~

(2)螢幕遜於T3

反正T3也沒得買了

(3)沒錄音

這個真的有點怪，連麥克風錢都要賺喔~~

(4)沒wi-fi

你有實際看過在PDA上網的狀況，就知道wi-fi內建的爽度沒有這麼高，因為瀏覽器不夠強。

(5)沒震動

並且對OS6的comment是
(1)我們要的東西都可用OS5.4做出來
(2)今年或明年...都看不出來有需要推出OS6的機器

在SmartPhone也已經打算跨多平台了
Ｐalm/MS/Linux (why not symbian?)

這是否意味著
(1)PDA只是SmartPhone的前哨戰, SmartPhone才是主戰場
(2)PDA/SmartPhone不需要太多Innovation了
(3)PDA式微並且併入SmartPhone, handheld computer的概念被接受

跨平台，應用軟體處理好才有人用，平台沒有這麼重要吧。
1. 用PDA亂七八糟的人都還很多，不要說用smartPhone了。
2. 整合細膩度提昇比較實際。
3. PDA都還不夠流行，PDA用的熟的人也還不夠多，怎麼談式微。

jekyll

Originally posted by lifaung at 2004-11-7 12:58 AM:
比起已經出現但是還沒商品化的LINUX QT PHONE來說,個人比較看好LINUX QT PHONE
承繼了QT系列的幾乎零缺點的傳統下,簡單的說可以概略的看成是ZAURUS可以打電話的感覺

沒商品化? moto A768系列不就是MontaVista Linux + qtopia phone嗎? 還是你說QT是指別的東西呢，而不是 trolltech.com 出的東西呀..

lifaung

唔,還真的是咧,但是~~~~~~~好吧,MOTO的機器真的是"好醜",醜到沒有敗家慾望
外觀還是很重要低

--
而且QT系列應該要有的擴充力強這點一點都沒看見
所以一點吸引力都沒

bertz_bat

很高興那麼多人對這個議題提出那麼多有建設性的討論
讓我的想法可以收斂一點

真正提出這議題的動機是因為nokia要出7710了
雖然個人買過
handera/無敵Tnote/zire/m505/treo90/NR70/zire71
賣送賣送送賣送......
目前沒有一台在手上

因為老婆一直唸一直唸
睡覺前看個電子書好像有罪一樣
(男人只剩下一隻.......PDA)
我呢很想要一個強有力的理由長期持有
花的錢即使比不上全家出遊費用的1/2~1/3
也不至於入舌監

唉~  
去一趟涵碧樓 >30000
去一趟花蓮     >20000
竟可以無動於衷

怎樣
買一支7710或T5
必須要有大無畏的精神呢

zous

Originally posted by bertz_bat at 2004-11-7 08:46 AM:
因為老婆一直唸一直唸
睡覺前看個電子書好像有罪一樣
(男人只剩下一隻.......PDA)
我呢很想要一個強有力的理由長期持有
花的錢即使比不上全家出遊費用的1/2~1/3
也不至於入舌監

唉~  
去一趟涵碧樓 >30000
去一趟花蓮     >20000
竟可以無動於衷

怎樣
買一支7710或T5
必須要有大無畏的精神呢

敗家需知1
給老婆一個合理化的理由是必須的,因為您的花用將直接減少其可支配金額.
通常給一個"上進"的理由會是有效的.

qmoisdog

對於smart phone
小弟也深感讚同，畢竟手機是目前普遍率最高的3c產品

但是
目前smartphone要取代pda

是不是要先克服資料輸入的部分啊??

沒有qwer的鍵盤，觸控螢幕
一般人要怎麼keyin 資料
用0~9的數字鍵盤??

還是說
smartphone的user大多只用來觀看資料，不keyin??

那現在很多手機都有可以跟pc同步的功能了??

何需smartphone?

tales

有說 SmartPhone 就不能有觸控螢幕或鍵盤嗎？
或者換個角度來看好了，何謂 SmartPhone ？

我覺得重點在這樣一個東西是「作的像手機的 PDA 」還是「作的像 PDA 的手機」

小酒蟲

Originally posted by tales at 2004-11-7 02:44:
有說 SmartPhone 就不能有觸控螢幕或鍵盤嗎？
或者換個角度來看好了，何謂 SmartPhone ？

那是 M$ 的定義：
SmartPhone 沒有觸控螢幕
PDA Phone 有觸控螢幕

HUANGLIFU

smartphone不是手機也不是PDA，如果單純的說的話。

czh

M$所定義的SmartPhone
外形像手機,外型也像PDA
用起來不像手機,用起來也不像PDA
其他廠牌只是搭SmartPhone這個新名詞順風車
除了M$系統外其他廠牌要怎麼定義自由心證
用過SE,MOTO,Nokia後我只能說
外形像手機,外型也像PDA
用起來像手機,用起來不夠像PDA
所以我把最終希望托付在Treo650

拍郎

以一般大眾的中文手機市場來說
中文輸入的最佳選擇會是

觸控螢幕 > 標準手機T9鍵盤 > qwerty 實體鍵盤

甚至是

標準手機T9鍵盤 > 觸控螢幕 > qwerty 實體鍵盤

理由很簡單：習慣

MS smartphone 絕對會賣得比 PPC Phone 好
因為他的輸入跟操作方式比較像大家已經習慣的手機

PPC Phone 的定位也很清楚
瞄準的是已經熟悉 PPC 的使用者與高階玩家

Palm Phone 在台灣的處境反而最是尷尬
除了 Palm 在台灣實在賣得不夠好外
Treo 的高定價策略
會讓已經習慣 Palm 的使用者也無法輕易跨入
而高階玩家會比較對雙網內建的 PPC Phone 較有興趣

雖然我對 Treo 650 望穿秋水
但我其實並不看好 Treo 在台灣的後勢

至於 Linux
唯一崛起的可能性是要從對岸打回來
不然在台灣
講難聽點，實在是死路一條
資源少得可憐，可用的程式種類，尤其是遊戲
更是比其他平台要貧乏得太多

alexhsiao

拍郎兄閱機無數，所持論點值得參考。
以我使用TH55的經驗(4個月@@)
中文輸入真的是我的最大罩門，所以一直在認真的考慮有實體鍵盤的機種。
每次中文輸入時，總是讓我對於記事很氣餒(待辦事項，臨時的想法，記帳)，一直都沒有振筆疾書的感覺。想說實體鍵盤的機種應該可以改善我這個困擾。
(我使用倉頡，比較沒有選字的困擾)

拍郎

在 Palm 上
CJKOS 加上聯想詞與智慧字序調整
絕對是最快的輸入方式
不管是使用哪一種輸入法
也不管是點虛擬鍵盤或是按實體鍵盤

當然，標準注音配合實體鍵盤是例外

CJKOS 會比掌龍快的因素
除了智慧字序比較進步以及一些小地方的調整外
最主要就是虛擬鍵盤的按鍵比較大，更容易點

至於實體鍵盤
使用不需選字的輸入法在輸入中文上會比較有優勢

但是...
以我來說
最常用到的輸入方式是中英數字混合輸入
因此在使用有手寫區的機種時
我可以點 CJKOS 的虛擬鍵盤輸入中文
在手寫區以 Graffiti 輸入英數字
完全不需要做切換的動作
這是加快輸入速度最主要的因素

但這在實體鍵盤上卻不容易達成

alexhsiao

剛好今天爬了一些有關中文輸入的文章，CJKOS按照阿輝站長的提示，自己在依照習慣調整了一下設定，是真的有比較快，以前我是把match precisely打開，也照成輸入不夠快速的問題。也受某篇有關"盲寫"的啟發，練了1~2小時的盲寫，想說不用把筆掏出來，應該會更快吧，不過後來就放棄了，實在是腦袋一直無法把字根很快速的轉化成graffiti阿，就這樣練了大半天的中文輸入，現在總算能體會小酒蟲兄所提過的，訓練2年的CJKOS有多珍貴了。
再加上拍郎兄的提醒，中英數的輸入突然變簡單了@@!~
總之謝謝以上所提到的這些人。
(目前正在練習食指輸入法，練到不用掏筆的話，應該會讓我更自然地把生活中的資訊紀錄下來吧?)

[ Last edited by alexhsiao on 2004-11-8 at 00:49 ]

YGLCT

Originally posted by lifaung at 2004-11-7 12:58 AM:
要是ZAURUS準備出PHONE版本,亨~~~立刻買!!!!

Sharp在今年七月表示可能在將來的高階手機產品上使用Symbian OS
，最快明年推出。

lifaung

SHARP的高階手機認真說起來還真的不怎麼好看,現在新出款的那隻有光學變焦的是還可以
其他的認真說起來還真的覺得太多線條

喜歡ZAURUS的理由之一就是他的線條很簡單扼要,很可惜的是SHARP手機倒是沒有
給小弟這樣的感覺.....

Reder

Originally posted by alexhsiao at 2004-11-8 12:46 AM:
剛好今天爬了一些有關中文輸入的文章，CJKOS按照阿輝站長的提示，自己在依照習慣調整了一下設定，是真的有比較快，以前我是把match precisely打開，也照成輸入不夠快速的問題。也受某篇有關"盲寫"的啟發，練了1~2小時的盲寫，想說不用把筆掏出來，應該會更快吧，不過後來就放棄了，實在是腦袋一直無法把字根很快速的轉化成graffiti阿，就這樣練了大半天的中文輸入，現在總算能體會小酒蟲兄所提過的，訓練2年的CJKOS有多珍貴了。
再加上拍郎兄的提醒，中英數的輸入突然變簡單了@@!~
總之謝謝以上所提到的這些人。
(目前正在練習食指輸入法，練到不用掏筆的話，應該會讓我更自然地把生活中的資訊紀錄下來吧?)

[ Last edited by alexhsiao on 2004-11-8 at 00:49 ]

雖然離題了，
不過為什麼臨時的想法不用CLIE MEMO之類的東西先記下來，
等到有辦法整理的地方再整理？

甚至有些待辦我都是做完就在CLIE MEMO上劃掉，跟用紙筆一樣。


另外，CJKOS的虛擬鍵盤比掌龍大？
怎麼印象掌龍在輸入畫面的時候顯示的行數比CJKOS少呀？
（我也很久沒用掌龍了..@@）

andy2000a

我覺得 palmOne 可能只想吃部份 smartPhone ,
如果 treo600 .. 美國賣得好
他們跟本不用管 別地方 .美國賣好 就夠拉 他們跟本不會管台灣
台灣能賣多少 treo600 /650 ??  
Treo.600是好機器 至少比 moto 388  768 好多
但在台灣 moto 把 388 廣告成 商務機 ,  還強調外型 + 不太算 PDA功能
所以有多少 sales 或 商人懂得使用 treo600 ??   我到是看到一堆 sales 拿
388 還覺得手寫很好 (還有個朋友買 nokia S60 有手寫 , 還覺得很高興..
     因為他跟本不知道 有 treo270  P800  這類手機,  他也不會玩程式 只玩 game)
反看 PPC  現在連 7-11  萊爾富 , 都人手一隻下,
台灣的 palm 應該早晚會消失 , 如同 台灣的 MAC 族,
但是 MAC 還是好用,  所以始終有些人還用,
我猜 未來也是如此,  
台北的 smartphone 不是 M$ 就是 symbian
( symbian 是因為 nokia力推 )  
palm 很少人玩
少人玩賣不好,  說不定 treo650 會如 Palm TW , 台灣跟本不會有
看 treo270 , 600 賣多少就知道拉,  

不過會用 palm 的 還是會繼續買

阿輝

只能說想太多...
五年前就這樣說，到現在還是差不多....

時代在變、有所變有所不變

cj-lover

Originally posted by zous at 2004-11-7 11:05:

敗家需知1
給老婆一個合理化的理由是必須的,因為您的花用將直接減少其可支配金額.
通常給一個"上進"的理由會是有效的.

通常我都用類似的方法說明....
Tero 650 是很好的手機,也是很棒的 PDA,價錢也不算太貴,跟妳用來放尿布奶粉開水的那個袋子差不多價錢....而且袋子偶爾才用一用,手機跟 PDA 我天天要用...

她大概就會接受了   

下圖說明
目前我的手機 + PDA + 512mb 記憶卡 總值也尚不及那個袋子呀 (還差五千元)

拍郎

Originally posted by andy2000a at 2004-11-14 23:17:
但在台灣 moto 把 388 廣告成 商務機 ,  還強調外型 + 不太算 PDA功能
所以有多少 sales 或 商人懂得使用 treo600 ??   我到是看到一堆 sales 拿
388 還覺得手寫很好 (還有個朋友買 nokia S60 有手寫 , 還覺得很高興..
     因為他跟本不知道 有 treo270  P800  這類手機,  他也不會玩程式 只玩 game)
反看 PPC  現在連 7-11  萊爾富 , 都人手一隻下,
台灣的 palm 應該早晚會消失 , 如同 台灣的 MAC 族,
但是 MAC 還是好用,  所以始終有些人還用,
我猜 未來也是如此,  
台北的 smartphone 不是 M$ 就是 symbian
( symbian 是因為 nokia力推 )  
palm 很少人玩少人玩賣不好,  說不定 treo650 會如 Palm TW , 台灣跟本不會有
看 treo270 , 600 賣多少就知道拉,   

我是來吐嘈的
看到這樣的內容實在是超無力

先總結一句我看完你這篇的感想
『請多做些功課再來批評，不然會被吐得很難看』

1. 你真的用過 moto 388 或 E680 嗎？什麼叫做不太算 PDA 功能？該有的 PIM 四大天王都有，也不會比 Palm 難用到哪

2. 用 Palm 不玩 Game 以外的其他非內建程式的人也很多，不只是手機族群會這樣

3. 你所看不起的 Moto 中文手寫，比 Palm 上任何一套都好用，不管是辨識度還是速度

4. 7-11 跟萊爾富用 PPC 多，那是因為微軟與生產 PPC 的台灣廠商本來就比較積極在企業市場，也比較會為了特定專案生產特定的機種，一般人不會因為看到 7-11 用 PPC 當盤點機就去買 PPC，也買不到那種機型

5. 台灣的 Palm 要消失早就消失了，不會在 PPC 蟑螂機滿地爬了五年後，還有一半的市佔率

6. 台灣的 MAC 族不但沒消失，最近某賣場的 iBook 成交量更是嚇人

7. Symbian 目前分成至少三個型態，Nokia 推得最用力的是沒有觸控螢幕 Series 60，有橫式觸控螢幕的 9 系列在台灣能見度很低，另外推得最不遺餘力的則是 SE 的 UIQ，並不是像你講的 Nokia。事實上 Nokia 的 7650, 3650, 6600 的市場反應都比不上 SE 的 P800/P900 系列

8. Treo 在台灣的情況不是像你想得那麼簡單，先瞭解一下 Treo 在台灣的歷史吧

matika

>5. 台灣的 Palm 要消失早就消失了，不會在 PPC 蟑螂機滿地爬了五年後，還有一半的市佔率

其實看用什麼數字來比較...

從出貨量來看,  從第二季開始, PPC v.s Palm 就已經是6:4了..
所以市佔率應該也會有連帶的變化..