轉院事件的另一個視角

BoxsterS

Originally posted by Bluesman at 2005-1-18 11:31 AM:
我也提供一下我的看法
我承認醫生很辛苦，我也認為醫生拿高薪水是應該的，因為他們從作學生開始就比別人付出的更多，更別提出來後從住院開始就被操，沒有生活品質
但是我並不認為醫療不能完全以商業行為來評量
制度有問題就從制度上去修改
健保有問題，就想辦法去改健保制度，雖然或許我們能作的很有限
但是醫生最重要的就是要有醫德
否則請不要來當醫生，現在多的是更賺錢的行業
這是醫生最基本的條件，其他的都是其次
如果你真的沒有愛心就請不要來當醫生護士，否則真的苦了你，也害了病人
想要賺錢的話真的有太多更好賺的了，憑醫生的聰明才智絕對賺得更多
這是基本的邏輯問題，或許這次的事件也給大家對醫生這個職業重新思考的機會
讓有愛心想救人的人來當醫生，而不是想賺大錢的

最後，我想說的，就我所知的環境裏，有許多的好醫療人員(醫生、護士等等)
所以我還是寧願相信國家培育出來的醫生，大部份仍然是相當有醫德
制度面有問題就去討論制度，醫生還是要有醫生堅持，畢竟醫生掌握的是人的生命

醫德？道德的規範在哪裡？
符合你的要求就是有道德？不符合就是不道德？

要講道德之前，先保護好自己再說。
以下是我的親身經驗：

多年前，我還在某小型醫院上班時，有一天中午，
一個老頭子，根本沒什麼病，跑來看診，一直爐，要求要打一針。
說到口水都乾了，還是要求要打針。
最後實在沒力了，想說台灣人的衛生教育始終都是停留在打針的程度。
沒辦法，打支營養針維他命，讓他回家。

結果，下午，家屬跟鄉民代表跑來，說我醫死人，打針打死人了，要求賠償500萬。死人也拖來急診室了。
可疑的是，死人滿嘴都是農藥的味道。

經檢驗分析，死人確實是喝農藥自殺，而且有眾多人證(包括農藥店老闆)出面作證，病人看完診就去買農藥。

事後追問，真相是：
老頭子把所有的土地都賣給財團蓋房子，子孫不斷責備他賤賣家產，沒法讓後代享福，老頭子被念了很多年，終於想不開，於是心生一計，先到醫院看診，打個針，然後回家自殺，把責任推給醫院，要求賠償以謝子孫。

發生這樣的事情，還會相信人性本善嗎？
我要檢討什麼？
檢討我像"潘仔"？
檢討我沒及時發現老頭子打算自殺？
還是我應該賠償500萬，因為我沒看出老頭子厭世的心情？

先保護自己不要被坑殺，不要坐牢再來討論道德吧！
醫德只對某些病人適用。
不要拿醫德這個高帽子出來隨便扣。

KevinSun

基本上...錯誤的制度比貪污更嚴重...只是希望大家從錯誤中學習,改善...淪落至每天都在檢討...也太耗費社會資源了吧...

hungchan

Originally posted by BoxsterS at 2005-1-19 10:26 AM:

事後追問，真相是：
老頭子把所有的土地都賣給財團蓋房子，子孫不斷責備他賤賣家產，沒法讓後代享福，老頭子被念了很多年，終於想不開，於是心生一計，先到醫院看診，打個針，然後回家自殺，把責任推給醫院，要求賠償以謝子孫。

...

題外話，這種人應該是有的，不過他也是隨機抓個他認為有錢的替死鬼罷了。只不過您較倒楣正是他認為有錢的人。|)也聽說曾有人被地下錢莊逼急了，直接就跑到馬路中央給汽車撞，不死的話就有錢還債了，死了債也不用還，家屬還可拿到一筆賠償金或保險，且更加死無對證。

所以您算是倒楣，跟您醫師身分無關。

Thomas C

Originally posted by hungchan at 2005-1-19 12:57 PM:


題外話，這種人應該是有的，不過他也是隨機抓個他認為有錢的替死鬼罷了。只不過您較倒楣正是他認為有錢的人。|)也聽說曾有人被地下錢莊逼急了，直接就跑到馬路中央給汽車撞，不死的話就有錢還債了，死了債也不用還，家屬還可拿到一筆賠償金或保險，且更加死無對證。

所以您算是倒楣，跟您醫師身分無關。

所以，只是機率而已，以您的邏輯來說是吧

問題是，醫生是玩命的行業
每天碰到的病人都有可能會死
死因有很多種，不見得和醫生有關
但是只要人在死前看過醫生，活著的就會想辦法搞上醫生
跟醫生沒關也會要醫生吐一筆錢出來擺平
你說不可能，不會這樣
古時純樸台灣農業社會不會
現代詭譎台灣功利社會就會

不要看醫生的薪水好像很多
請除以工作時數 (值班和對單都要算)
我發現我朋友的時薪只有138元

難怪台大醫科學長畢業後去開補習班
年收入千萬
醫科同學畢業後說對家人有交待了，然後重考進物理系
現在快樂地在中科院做研究

要賺錢
請別當醫生

喜歡玩自己的命
去當特技演員

喜歡玩別人的命
當醫生開業時請告知一下
一定轉告眾親朋好友
離你遠遠的

zombie

Originally posted by Dragoon at 2005-1-18 15:55:


我們公司也缺喔！！分兩個給我們好嗎??

可以團購嗎?

LWT

Originally posted by Bluesman at 2005-1-18 11:31 AM:
我也提供一下我的看法
我承認醫生很辛苦，我也認為醫生拿高薪水是應該的，因為他們從作學生開始就比別人付出的更多，更別提出來後從住院開始就被操，沒有生活品質
但是我並不認為醫療不能完全以商業行為來評量
制度有問題就從制度上去修改
健保有問題，就想辦法去改健保制度，雖然或許我們能作的很有限
但是醫生最重要的就是要有醫德
否則請不要來當醫生，現在多的是更賺錢的行業
這是醫生最基本的條件，其他的都是其次
如果你真的沒有愛心就請不要來當醫生護士，否則真的苦了你，也害了病人
想要賺錢的話真的有太多更好賺的了，憑醫生的聰明才智絕對賺得更多
這是基本的邏輯問題，或許這次的事件也給大家對醫生這個職業重新思考的機會
讓有愛心想救人的人來當醫生，而不是想賺大錢的

最後，我想說的，就我所知的環境裏，有許多的好醫療人員(醫生、護士等等)
所以我還是寧願相信國家培育出來的醫生，大部份仍然是相當有醫德
制度面有問題就去討論制度，醫生還是要有醫生堅持，畢竟醫生掌握的是人的生命

空有愛心沒啥屁用的
如果哪天你生病了需要開刀
妳希望一個技術平庸但會跟你哈啦搏感情的菜刀王在你肚皮上劃刀
還是把你自己的命交給一個技術刀法一流但是不擅長跟你打屁的醫師
『醫生最重要的就是要有醫德』這句話在這個年代已經不適用了
顧的好基本條件才有發展愛心醫德的空間
當醫師不是賺大錢的途徑這點我絕對同意
但是也不能看一個賠一個 倒貼到脫褲子吧
長庚有主治醫師被健保刪給付 一個月只領四千塊台幣
比實習醫師還少 換作是你 妳會再把速不相識的病人擺在前面 還是把家庭經紀放再第一考量?
妳還以為醫師好賺?! 現在這個有健保的時代 醫師跟賺這個字已經打不上關係了

drycw

1.醫德是建立在醫術的基礎上的...沒有醫術,不要來談醫德,所以,這個根本就不是問題...
2.外籍醫師,不否認有很優的,但,你敢給他們看嬤??我不敢...至少,如果他真的很優的話,叫去國外執業好了(美國,日本...)不用在跑回台灣,因為國外薪水是國內的n倍
3.整個問題的根本是....""健保"",健保十年完全改變人民的就醫習慣,不拿藥不打針就不算看醫生...
4健保是福利還是保險...要離清
5.樣下去,是全民去承擔後果的...(當然,全民要扣掉大官..有錢人...政客....剩下的才是)
6.最後是多準備點錢,以後要看醫生.....
   還有,"保護性醫療行為"已經慢慢普及了
  ("保護性醫療行為" 的定義為 任何處理之前,請先忘掉paper,textbook怎麼說的...先想想匯部會被刪除,會不會有風險,會不會被告,再決定下一步怎麼做)
7.反正,倒楣的是我們這些一班人,與一般醫師...至於有錢人,以及大醫師大教授們,不會有事的
ps1.錯的一定是錯,說謊一定是錯,沒有理由可原諒的..
   2.未來....唉~~

[ Last edited by drycw on 2005-1-20 at 22:00 ]

tsai2824

Originally posted by drycw at 2005-1-20 09:57 PM:
1.醫德是建立在醫術的基礎上的...沒有醫術,不要來談醫德,所以,這個根本就不是問題...

[ Last edited by drycw on 2005-1-20 at 22:00 ]

這句話不對

supercat

Originally posted by tsai2824 at 2005-1-20 22:12:

這句話不對

這句話對不對 , 等到你有親身體驗就會知道 , 怎樣才是真正對
沒有實質貢獻 , 醫德再好也只是打嘴砲而已 , 對醫生來說
救人第一 , 沒有練好自己的技術連自稱是醫生的資格都沒有

tsai2824

Originally posted by supercat at 2005-1-20 11:49 PM:

這句話對不對 , 等到你有親身體驗就會知道 , 怎樣才是真正對
沒有實質貢獻 , 醫德再好也只是打嘴砲而已 , 對醫生來說
救人第一 , 沒有練好自己的技術連自稱是醫生的資格都沒有

如果這句話是對的話
請問有誰可以自認為醫術好?
恐怕只有最沒醫德的人敢說自己醫術好

原因就在於醫術和醫德都沒有操作型定義
十年前好的醫術十年後可能會被認為很可笑
那是否十年前的醫德十年後就變成了沒醫德了?
這樣的觀點只會把醫療的結果當成是醫德的標準
不應該從一個醫生的嘴裡講出來

什麼是親身體驗?
等你離開了醫學中心到了中小型醫院你就知道對自己的醫術是怎麼來看待

tsai2824

Originally posted by supercat at 2005-1-20 11:49 PM:

這句話對不對 , 等到你有親身體驗就會知道 , 怎樣才是真正對
沒有實質貢獻 , 醫德再好也只是打嘴砲而已 , 對醫生來說
救人第一 , 沒有練好自己的技術連自稱是醫生的資格都沒有

個人是 B肝帶原
追究起原因是因為小時候一感冒就打針的可能性最大
我住的小鎮裡只有一個老醫生
我感冒時常常請他三更半夜來我家的榻榻米床邊用消毒過的玻璃針筒不鏽鋼針頭在屁股上打一針
結果是留下了我的B型肝炎

醫學進步的今天你知道感冒需不需要打針

至今小鎮上醫院診所開了許多家
醫術想必比起當年的老醫生好了許多
但是沒有一個可以像當年那個老醫生得到居民一樣的評價

醫術和醫德不是絕對相關
重點在於有沒有做你能力上可以做得到的事

supercat

Originally posted by tsai2824 at 2005-1-21 00:45:
個人是 B肝帶原
追究起原因是因為小時候一感冒就打針的可能性最大
我住的小鎮裡只有一個老醫生
我感冒時常常請他三更半夜來我家的榻榻米床邊用消毒過的玻璃針筒不鏽鋼針頭在屁股上打一針
結果是留下了我的B型肝炎
醫學進步的今天你知道感冒需不需要打針
至今小鎮上醫院診所開了許多家
醫術想必比起當年的老醫生好了許多
但是沒有一個可以像當年那個老醫生得到居民一樣的評價
醫術和醫德不是絕對相關
重點在於有沒有做你能力上可以做得到的事

拿幾十年前的情景和技術來比當然會得到這樣的結論

如果是現在他也這樣做 , 你會感激他??
還是馬上找律師告他......
不要忘記 , B肝得到肝癌的機率非常高 , 還有reactivation導致猛爆性肝炎
出國感染D型肝炎也是有可能致命的 , 更別提肝硬化了

我只想問要是現在他這樣做真的有人會感激他??

tsai2824

Originally posted by supercat at 2005-1-21 01:01 AM:

拿幾十年前的情景和技術來比當然會得到這樣的結論

如果是現在他也這樣做 , 你會感激他??
還是馬上找律師告他......
不要忘記 , B肝得到肝癌的機率非常高 , 還有reactivation導致猛爆性肝炎
出國感染D型肝炎也是有可能致命的 , 更別提肝硬化了

我只想問要是現在他這樣做真的有人會感激他??

你根本沒有搞清楚重點!!

如果以你的醫術醫德觀點
你是否願意指控連加恩沒醫德?

[ Last edited by tsai2824 on 2005-1-21 at 01:41 ]

supercat

不認識連加恩 , 也許是我太孤陋寡聞了
我對不知道不了解的事情不做任何評論

TRG-PRO

送服替代役的醫學系畢業生和送有經驗的主治醫師出去非洲援助相比

對當地人來說, 哪一種比較有醫德? 哪一種比較有醫術?

當地人能選的話, 會選哪個?

supercat

Originally posted by TRG-PRO at 2005-1-21 02:27:
送服替代役的醫學系畢業生和送有經驗的主治醫師出去非洲援助相比
對當地人來說, 哪一種比較有醫德? 哪一種比較有醫術?
當地人能選的話, 會選哪個?

剛剛上網看了一下 , 到非洲去幫助需要救助的災民 , 放棄文明生活真的很偉大
非洲人民需要的就是最基本的照護而已 , 根本談不上醫術 , 最基本的醫術就可以滿足他們的需求了 , 更何況在極簡陋的設備下 , 一個主治跟一個R能做的事情也差不暸多少 , 再者如果真的不幸救不活 , 我相信不會有現在台灣這種抬棺抗議的狀況 ,  他選擇了適合他發揮的場所 , 又有熱烈的回報(不一定要是錢)  , 熱情自然能維持

但是這還是特例 , 舉出特例並不能代表什麼 , 如果他願意在台灣行醫
相信一樣的人格特質 ,  除了想要改變大環境被流放去賣雞排
不然就是因為責任心太重 導致loading太高而出問題 , 也許是過勞死 , 也許是精神不佳導致醫療疏失然後牢裡蹲

現行的制度只是在謀殺這些人才 , 替他高興找到屬於自己的天地
醫學生如果在台灣現在的環境過的很不開心 , 可以及早離開 , 找到適合自己發揮的地方 , 讓有醫德又廉價的大陸或是東南亞醫師來這邊替
"嫌醫學生愛錢又沒醫德的人民服務"

珍惜自己所長 , 絕對不要選一個要讓人糟蹋的地方

54_leo

Originally posted by supercat at 2005-1-21 02:49 AM:
相信一樣的人格特質 ,  除了想要改變大環境被流放去賣雞排
不然就是因為責任心太重 導致loading太高而出問題 , 也許是過勞死 , 也許是精神不佳導致醫療疏失然後牢裡蹲
現行的制度只是在謀殺這些人才 , 替他高興找到屬於自己的天地
醫學生如果在台灣現在的環境過的很不開心 , 可以及早離開 , 找到適合自己發揮的地方 , 讓有醫德又廉價的大陸或是東南亞醫師來這邊替
"嫌醫學生愛錢又沒醫德的人民服務"
珍惜自己所長 , 絕對不要選一個要讓人糟蹋的地方

你這段話的意思是.....
想害我吃不到雞排嗎？

supercat

唸完書睡不著 , 最近這些事情已經干擾到我的作息了
從批踢踢到PIL到處充滿這類的言論 , 實在令人沮喪

說也奇怪 , 舉著道德大旗的這些人 , 永遠不會在義工的行列裡面看到他
別人的奉獻犧牲都是應該 , 不願犧牲奉獻的人就是道德淪喪 ,
整天批評真正在做事的人  , 卻從來沒真正自己試著做做看
也許我們做的不好 , 但是絕對比出一張嘴的人好的太多 , 光說不練沒有任何貢獻

試問 , 板上哪個人願意將自己的一半財產捐出來 , 試問多少人願意冒著風險捐贈器官 ,
多少人願意加入義工的行列??
我知道社會上還是很多願意犧牲奉獻的人 , 但是這些人卻不會整天高舉道德大旗批評別人
而無所貢獻...................

祝福學醫的大家能保有自己的熱情 , 不要因為某些人的言論而對人生灰心
畢竟在行醫的過程中 , 還是有不少願意支持我們的人  , 雖然他們的聲音比較小
在這個說話大聲的人最大的社會很容易被忽視掉 , 只要用心去傾聽 , 相信可以
讓我們重新獲得一點點信心
在醫院聽到病人誠懇的說一句"醫師 , 謝謝你"  , 心裡的感動是言語無法形容的

[ Last edited by supercat on 2005-1-21 at 04:00 ]

supercat

Originally posted by 54_leo at 2005-1-21 03:34:

你這段話的意思是.....
想害我吃不到雞排嗎？

別擔心 , 相信為數不少的醫學雞排(有各大醫學中心院長背書)及將推出
敬請期待

ps.兩年前就想說會不會以後需要改行去賣雞排 , 沒想到真的快成真了

supercat

Originally posted by TRG-PRO at 2005-1-21 02:27:
送服替代役的醫學系畢業生和送有經驗的主治醫師出去非洲援助相比
對當地人來說, 哪一種比較有醫德? 哪一種比較有醫術?
當地人能選的話, 會選哪個?

之前也有學長去莫三比克 , 那邊的醫療環境真的是我們很難想像的
病人來就只有兩三種藥可以給他們 , 頂多打打點滴 , 其他的也只能做做衛教
不論是誰過去 , 能做的貢獻實在有限
連醫師往公衛去著手確實能幫助最多人 , 不過這並非他的專業
好奇想問一下 , 公衛的人才到底跑去哪了??