台灣外科醫師收入相對其他科別是否過低，而工作過重？

redskin

Originally posted by freyalai at 2005-1-19 05:11 PM:


不是只有醫生，每個人都要花智力、勞力和時間來賺錢！

有學弟在銀行界，
聽那些錢滾錢的賺錢方式才令人稱奇。

不過這也沒什麼好羨慕的，
高所得本來就有高風險…

hugocc

Originally posted by tsai2824 at 2005-1-19 02:41 AM:
我比較擔心的是為什麼一個還沒正式踏入醫院的學生會先想到什麼科的收入相對過低而不是興趣的問題
如果將來選了一個以為是收入相對較高到時候發現並非如此時是否會喪失當醫生的熱情

有這種想法讓我驚覺已經快變成說一套做一套講醫學倫理的大老了

1.
我不是"先"想到收入的問題，而是看到許多辛苦工作的外科醫師，覺得目前制度不合理，才造成大家望之卻步。
2.
我欣賞那些只求付出不求回饋的醫師，希望自己將來能做得跟他們一樣好，甚至不只在醫療方面。
但這不代表我們應該繼續容忍制度的錯誤，繼續磨耗僅存的外科、婦科、內科住院醫師，甚至主治醫師。如果只剩下幾個人願意做困難的工作，在人手不足的情況，也很難期待醫療品質。

與其期待有幾位良心醫師投入，就心滿意足；不如改變制度，吸引更多醫師投入其中。

ps.
我大六、七的朋友們，有人自組醫學改革的討論會、也有醫學倫理哲學讀書會、健保讀書會，這些人都很關心社會、想要深入了解醫療制度並有所改革。不要把學生都是當作默默尋找自己最大利益的一群，更不希望您因為有人提出一個關於制度的質疑，就對後進感到失望。

[ Last edited by hugocc on 2005-1-19 at 23:41 ]

tsai2824

Originally posted by hugocc at 2005-1-19 11:39 PM:
我大六、七的朋友們，有人自組醫學改革的討論會、也有醫學倫理哲學讀書會、健保讀書會，這些人都很關心社會、想要深入了解醫療制度並有所改革。不要把學生都是當作默默尋找自己最大利益的一群，更不希望您因為有人提出一個關於制度的質疑，就對後進感到失望。

[ Last edited by hugocc on 2005-1-19 at 23:41 ]

您言重了
先輩後輩和是否熱情與市儈沒有關係

jerrys

外科醫師賺那麼多錢有空花嗎?
我看小醫師(e.g., 林致能)最需要的是睡眠，而不是金錢。
等到不需要睡眠時，錢應該賺的很快，要賺錢只要技術好，名聲有了，我想錢不是問題...

hugocc

Originally posted by jerrys at 2005-1-20 01:04 AM:
外科醫師賺那麼多錢有空花嗎?
我看小醫師(e.g., 林致能)最需要的是睡眠，而不是金錢。
等到不需要睡眠時，錢應該賺的很快，要賺錢只要技術好，名聲有了，我想錢不是問題...

Part 1.
您說到一部份重點了，因為
(1)當其他科相對更輕鬆而能領到相當薪水時，大科可能到5,60歲還要值班，假日還得輪休待命。
(2)大科在醫療上的不確定性也較高，發生糾紛的機會較多，賠償負擔風險高。譬如去年婦產科平均每人賠償近6萬吧

因為相對收入少而支出多，所以願意走外科的人就減少了。將心比心，即使一個人想選大科，如果您是他的家人，你會放心嗎？這兩天媒體不再炒作醫德問題，請靜下心想想。

在我心中，目前會走大科的學長姐幾乎是本於興趣與做醫師的信念，而不是為了錢而來。

如前面所提，金錢不能提高醫德，也不能保證醫師工作意願會成正比，但卻是目前增加大科人數、減少過重負擔、增加醫療品質最有效的方式(否則美國外科那會這麼熱門)。

Part 2.
至於如何讓這些醫師有時間睡眠，來維護醫療品質，這也是一個值得討論的問題。

因為照顧住院的病人，不分時間、沒有休假；醫師都知道「病人才是醫師的老師」，醫學不是在學校K書考試，畢業之後就能拿去應用，沒那麼輕鬆。每個病人都不一樣，都需要花時間仔細觀察，醫師一輩子都在學習。

哈佛醫學系的教授在畢業典禮上說過：「告訴各位同學一個消息，你們所學的東西在十年後，有一半會被證明是錯誤的；更糟的是，我沒辦法告訴各位是哪一半」

我躺過病床，以前不知道為什麼醫師一天只來幾分鐘就走了。但現在想想，如果他每天必須照顧20位病人，看完每位病人還要寫病歷紀錄、準備醫療處置，之間要接受其他科別的照會(某位病人有問題，需要專科醫師鑑定)；中午可能要開會(病例討論會或聽演講)、回家還得讀論文準備報告(或者準備病例討論)。然後每三天值一班，隔天又繼續工作。

外科還需要開刀，一刀又是好幾個小時，甚至像神外有時一刀會超過24小時。

如果願意走大科的醫師多一倍，這些負擔就減輕許多。否則日積月累，有幾位醫師受得了。


Part 3.
目前看來，要是情況沒有改變，那麼即使開放再多醫師名額，似乎還是走小科比大科多。

而且培育醫師不容易，至少光在學校就花上六七年。而幾年住院醫師是在照顧病人中學習，如果沒有足夠的主治和教授來支援指點，住院醫師也學不到什麼。即使到了主治醫師，還是要有培育制度，才能讓醫學更進步。

這大概就是我的看法，希望各位不飭給予指正。

[ Last edited by hugocc on 2005-1-20 at 22:51 ]

gstyle

繼續撐下去吧,

外科醫生的黃金時期是四五十歲,才開始的,
比其他行業,都算很晚才開始,
運動員.十幾歲,
業務員.20幾歲
專業技術員30幾歲


在這個之前.講白一點,都算是學徒.
當學徒如果嫌工作重,錢領得少,還是考慮轉行比較實在.

其他行業30,就開始可以自己出頭了.
外科最快也要40才開始出頭.
不是會開刀,就可以開始領大錢.

是會處理別人不會處理的狀況時,你才有資格領大錢..........這點尤其講給二天那位外科醫師站友

至於人力資源不足的問題.
當你是學徒的時,總是希望多一點人一起分擔工作,
可是你出師了.總不會喜歡一堆人跟你搶著同一份工作........有一好,沒二好.


現在比較令人擔心/無解的問題是
風險問題,或者是醫病關係.
大眾對醫生的要求太高.......不能認清醫生也是能力有限.
醫生對自己的社會地位/價值,相對降低,不能接受..........這個不改,也是沒有辦法.

LWT

Originally posted by gstyle at 2005-1-20 09:45 PM:
繼續撐下去吧,
外科最快也要40才開始出頭.
不是會開刀,就可以開始領大錢.
是會處理別人不會處理的狀況時,你才有資格領大錢..........這點尤其講給二天那位外科醫師站友

看起來你很有自信嘛
那好 如果有一天你需要換器官的時候 請準備三倍的價錢
我會把其中的兩倍捐給慈善機構
拿不出來 就去大陸找吧
你一定是荷包夠飽滿 才有資格生這種病 開這種刀

gstyle

Originally posted by LWT at 2005-1-20 21:52:


看起來你很有自信嘛
那好 如果有一天你需要換器官的時候 請準備三倍的價錢
我會把其中的兩倍捐給慈善機構
拿不出來 就去大陸找吧
你一定是荷包夠飽滿 才有資格生這種病 開這種刀

我也可以不開啊.

不是開刀,就可以醫好.........這點我早有認知.

你老大要是有辦法,
可以找到有100年可以不受病痛的藥/方法,
我就用100倍的價格向你買.

[ Last edited by gstyle on 2005-1-20 at 22:04 ]

hugocc

Originally posted by gstyle at 2005-1-20 09:45 PM:
繼續撐下去吧,

外科醫生的黃金時期是四五十歲,才開始的,
比其他行業,都算很晚才開始,
運動員.十幾歲,
業務員.20幾歲
專業技術員30幾歲


在這個之前.講白一點,都算是學徒.
當學徒如果嫌工作重,錢領得少,還是考慮轉行比較實在.

其他行業30,就開始可以自己出頭了.
外科最快也要40才開始出頭
不是會開刀,就可以開始領大錢.

是會處理別人不會處理的狀況時,你才有資格領大錢..........這點尤其講給二天那位外科醫師站友

至於人力資源不足的問題.
當你是學徒的時,總是希望多一點人一起分擔工作,
可是你出師了.總不會喜歡一堆人跟你搶著同一份工作........有一好,沒二好.

現在比較令人擔心/無解的問題是
風險問題,或者是醫病關係.
大眾對醫生的要求太高.......不能認清醫生也是能力有限.
醫生對自己的社會地位/價值,相對降低,不能接受..........這個不改,也是沒有辦法.

我了解你的意思

數十年前，外科是熱門科，如今的資深主治醫師，都是那個時候培養出來的；當時外科住院醫師想必也是人力充足。

但是目前除了榮總與台大之外，其他醫院外科在一招時，名額10位，或許只有5位來。
而台大榮總即使招滿，很多人最後還是會選其他醫院的其他科。

您說學徒制，有付出有收穫當然沒錯。
但是當全國的醫療系統都缺乏大科學徒，這顯然是不健康的現象，而且對二三十年後的醫療環境影響深遠，應該有人出來改變它。而非繼續等待有意願的少數人。

難道本來十位住院醫師的工作量，能完全分配給五位住院醫師嗎？我懷疑這會不會"逐漸"影響我們的醫療品質、危害醫護人員的健康程度。而且這也不只是我一個人的懷疑，而是許多醫學生都會想到的問題。

您說熬過去就好。

但是隨著住院醫師日漸減少，我們看到總醫師必須和住院醫師分擔值班(仁愛醫院也是吧)，看到年輕主治醫師開始回頭做著住院醫師的工作，每天累得半死。影響最少的是資深主治醫師，只有收入減少，工作量卻和以前差不多。

如果資深醫師都抱著「學徒就該磨練」的心態讓年輕人"過度"工作，那也難怪年輕醫師都批評大頭「醫學倫理說一套做一套」、「忘記三十年前和現在的差別」。如果繼續一個不合理的環境，或許外科人還是會越來越少。

簡單的說，不能只因為自己的環境還過得去，就放任制度惡化，等待有興趣的極少數人來。因為醫療是一種很專門的服務資源，能夠合理有效的分配人力，才能盡最大的力量。

構想，或許應該由衛生署與健保局(如果這兩年沒倒)來推動
1.
提高外科住院(與主治)醫師的薪資，無論直接保障或增加手術給付。
譬如外/婦科住院醫師，幾位同學都認為應以二線科別的2~4倍來算比較合理。
2.
合理增加薪資的配套措施─ 推動醫療責任險。
由醫護人員共同負擔法律訴訟的賠償，風險高的科別負擔較多，根據每個醫師的紀錄來估算保險費。就像美國那樣

[ Last edited by hugocc on 2005-1-20 at 23:23 ]

ShotLiang

Originally posted by supercat at 2005-1-18 08:37 PM:
問題是你敢讓他們看嗎??
我不敢 , 至少大陸的我絕對不敢

沒那麼可怕啦
大陸中醫都有中藥打針的針劑了,
反正致之死地而後生嘛

tsai2824

PGY1延長為三年如何?

gstyle

Originally posted by hugocc at 2005-1-20 23:14:

我了解你的意思

數十年前，外科是熱門科，如今的資深主治醫師，都是那個時候培養出來的；當時外科住院醫師想必也是人力充足。

但是目前除了榮總與台大之外，其他醫院外科在一招時，名額10位，或許只有5位來。
而台大榮總即使招滿，很多人最後還是會選其他醫院的其他科。

您說學徒制，有付出有收穫當然沒錯。
但是當全國的醫療系統都缺乏大科學徒，這顯然是不健康的現象，而且對二三十年後的醫療環境影響深遠，應該有人出來改變它。而非繼續等待有意願的少數人。

難道本來十位住院醫師的工作量，能完全分配給五位住院醫師嗎？我懷疑這會不會"逐漸"影響我們的醫療品質、危害醫護人員的健康程度。而且這也不只是我一個人的懷疑，而是許多醫學生都會想到的問題。

您說熬過去就好。

但是隨著住院醫師日漸減少，我們看到總醫師必須和住院醫師分擔值班(仁愛醫院也是吧)，看到年輕主治醫師開始回頭做著住院醫師的工作，每天累得半死。影響最少的是資深主治醫師，只有收入減少，工作量卻和以前差不多。

如果資深醫師都抱著「學徒就該磨練」的心態讓年輕人"過度"工作，那也難怪年輕醫師都批評大頭「醫學倫理說一套做一套」、「忘記三十 ...

外科人數會少.
主因應該是風險太大...........遇上一次,大概就沒救了.
這次的林致男,簡直跟璩美鳯沒二樣.
以後林先生大概很難在台灣找工作了...........真慘

這點應該是
1.醫生公會/理事會,出來保護醫生.........就像這次的林致男.到現在為止.沒看到那些理事出來講話.........M的.後進都不照護,以後就沒人來照護你.

2.民眾對醫生的認知,應該比較現實一點.
醫生不是神,他只能在他的能力範圍內來幫你,
再多,他也沒辦法.
自己的身體,最好自己保護好.

[ Last edited by gstyle on 2005-1-21 at 08:18 ]

hugocc

Originally posted by tsai2824 at 2005-1-20 11:57 PM:
PGY1延長為三年如何?

PGY本意很好，畢竟大多數醫師還是需要有基本內外科的能力吧，可惜台灣目前還是四不像。
我們的Intern呢？等同於別國的PGY1，卻一邊忙於醫院工作，一邊還得準備國考。別國PGY考過執照才開始。

而且如果薪資/負擔失衡的結構不改，只想靠著PGY來增加在內外科的"流動"醫師，只不過是治標不治本吧！

hugocc

Originally posted by gstyle at 2005-1-21 08:13 AM:
外科人數會少.
主因應該是風險太大...........遇上一次,大概就沒救了.
這次的林致男,簡直跟璩美鳯沒二樣.
以後林先生大概很難在台灣找工作了...........真慘

這點應該是
1.醫生公會/理事會,出來保護醫生.........就像這次的林致男.到現在為止.沒看到那些理事出來講話.........M的.後進都不照護,以後就沒人來照護你.

[ Last edited by gstyle on 2005-1-21 at 08:18 ]

嗯，大家對此都很感嘆。

但是我們自己又做了什麼，還是醫師們覺得目前還可以安身立命就好？
之前醫改會想要到醫院裡面來，幫住院/實習醫師爭取正常工作環境。可是醫師們在哪裡？
醫改會人員也覺得醫師如同一盤散沙，公會形同虛設，哪像日本，醫師公會理事長一言九鼎。(日本醫師地位超高，階級明顯，但掌握權威未必是好事吧)

什麼叫做保護醫生？如果一個有效的公會卻只是搞公關，對內或對外掩飾錯誤、挑軟柿子吃；那麼除了搏感情，也很難稱得上保護。

真正的保護，是
1.替不可免的醫療風險建立更好的賠償制度，保護病人與醫護人員
2.改變科別失衡的醫療環境、給予適當的報酬，重新吸引醫學生走向大科
3.鼓勵所有醫生正面看待醫病關係、作為醫師與病人/社會的橋樑

ps.正在整理這一系列的文字，希望有人能幫忙renew，因為我不擅於做完整的論述

[ Last edited by hugocc on 2005-1-21 at 20:37 ]

TSUBASA

醫師公會有出來說話啊：
『台北市醫師公會倫理委員會20日通過，建議將仁愛醫院林致男及劉奇樺兩位醫師移付懲戒，並予林致男停業6個月，劉奇樺停業3個月的處分。』
『醫師公會強調，任何人都有犯錯的時候，希望大眾能原諒他們，讓兩位醫師未來對社會有更多貢獻的機會。』

凌遲之後再抹個面速力達母，果然是醫者父母心。

我們社會充滿了這麼多維護正義，大義滅親的人，誰說我們的社會沒救了？就算腦死，也是可以不計成本的救下去啊！

中森明菜

Originally posted by hugocc at 2005-1-18 07:15 PM:
我是還沒選科的見習醫師，今年即將到北部實習。看到最近的新聞，有人也查覺醫師工作時數過高。就醫院內部觀察，內外婦科工作雖累，收入卻與其他科不成比例。

一般除了麻醉與急診外，其他有住院病人的科別，值班隔天仍需上班。
之前聽一位美國僑生學長談到，美國外科醫師平均年收入在40~80萬(美金)，其他科約10~20萬，所以儘管很多人在乎生活品質，但外科依舊人才濟濟。

相比之下，台灣的醫學中心，外科醫師的收入似乎僅比其他科平均稍多(30%?)，我從側面打聽本院的消息，婦產主治醫師不到月入20萬(台幣)。相較於其他熱門科系，風險低又不必長期值班，外科與婦產科淪為「人才羅致困難科」其來有自？

儘管不知道自己將來是否會選擇外科系，但希望大家能更尊重那些選擇外科系的醫師，畢竟在醫師越來越少的情況下，住院醫師一個月值10~15班，在全國外科裡都算是常見情況吧。

難道大家要等到好的外科主治醫師都退休，開刀人手不足、水準日漸低落時，才開始想到外科的困境嗎？

[ Last edited by hugocc on 2005-1-21 at 21:28 ]

我就是台北市立醫院婦產科資深主治醫師,在我的醫院裡我也算的上好口碑,小有名氣的醫師,每個找我接生的產婦很多,幾乎24小時待命,跟家人出遊吃飯常常一半就要趕回醫院,還要在醫院值班,薪水卻是少的可憐,不到20萬.想開業,投資要幾千萬才行,我哪有那個錢.

結論是千萬不要選婦產科!!我很後悔,我同事也很後悔!
還有千萬不要apply台北市立聯合醫院,那是騙人的,沒有前途,現在也不會升主治醫師.直接apply真正的醫學中心,訓練完再空降來就好了(如果你沒長眼想來的話)

hugocc

這幾天又和一些人聊聊
發現只有醫院內的人才會同意這個論點

如果是一般人，只要談到這個，還沒能好好剖析，就先被批評
頂多結束時，做朋友的加上一句「現在你要好好保護自己」

照這個情況看來，
難道為了保護家人、維護尊嚴
最好的選擇就是走其他輕鬆又不易犯錯的科別、默默賺錢、安排放假休息？不管整個醫療環境怎麼惡化...

[ Last edited by hugocc on 2005-1-23 at 20:05 ]

jackhou

沒關係啦， "生命自有其出路"...
你就選輕鬆又好賺的科啦,像皮膚科，家醫，或急診等小科啦，不過可能成績要好一點，因為有點擠...
至於內外婦兒比較辛苦的科，還是會有台灣史懷哲或剩下沒地方去的人來走的啦，再不然也可以開放大陸僑生，或菲律賓僑生來走的啦， 如果認真當外科醫師的話， 20年後還沒過勞死的話， 還是有一些人會開刀啦， 認真學技術好一點的，像前面人gstyle講的， 你就賺不完了， 病人排隊等你開， 專開有錢人和有關係的像立委和議員還可以賺大錢和當大官（看誰官大或紅包多）。 如果混一點只學會缝皮的話。 也沒關係啦， "生命自有其出路"， 這些人通常很會掰嘴皮， 像張局長一樣， 反正肚皮一關， 也沒人知道裡面是怎樣搞的， 解釋技巧好一點， 對病人家屬視病猶親看多次一點， 這樣"醫德"就會好一點， 病人死了家屬還是很感謝你啊...至於排不到開刀的窮人怎麼辦？就如同前面有人說的，大陸和菲律賓現在醫術也不比台灣差啊，賤保局可以廉價引進外醫啊，用基本工資兩倍就可以請一堆了，多的是要來台灣撈金的外國史懷哲，如果他們國家生產過剩的話，呵呵，這樣，健保費也可以降低了。

Charves

Originally posted by 中森明菜 at 2005-1-23 05:51 PM:

我就是台北市立醫院婦產科資深主治醫師,在我的醫院裡我也算的上好口碑,小有名氣的醫師,每個找我接生的產婦很多,幾乎24小時待命,跟家人出遊吃飯常常一半就要趕回醫院,還要在醫院值班,薪水卻是少的可憐,不到20萬.想開業,投資要幾千萬才行,我哪有那個錢.

結論是千萬不要選婦產科!!我很後悔,我同事也很後悔!
還有千萬不要apply台北市立聯合醫院,那是騙人的,沒有前途,現在也不會升主治醫師.直接apply真正的醫學中心,訓練完再空降來就好了(如果你沒長眼想來的話)

學長，這就是外科系醫師的宿命，
我們是不能完全把工作在下班後拋開的，
我本來也是在婦產科跟外科之間做抉擇，
因為女朋友反對而放棄婦產科，
現在是個小小的R俗辣，
在醫院包括實習也有四年半了，
我學到的就是台上的老大說的是一套，台下幹的是另外一套，
說到沒醫德，那些台上的老大是怎麼上去的，
摸摸他們自己的良心吧～～

powerbookuser

In Hong Kong a new gradulated doctor(junior medical officer) could earn abt HKD$35000(NTD$150000) per month
Sign.............

gobf123

台灣健保要改革
像日本
神內診察費是普通內科20倍
普通內科又是皮膚科5倍

這樣比較合理ㄅ  如果一位醫生真的認真作理學檢查
神內真的會比較久