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標題: 新陳代謝症候群 [列印本頁]

作者: tsai2824 時間: 2005-4-3 02:08
標題: 新陳代謝症候群
五項中有三項符合者：
1.腰圍肥胖：男性大於102公分，女性大於88公分。
2.三酸甘油脂濃度大於150 mg/dl。
3.高密度脂蛋白膽固醇濃度：男性小於40mg/dl，女性小於50 mg/dl。
4.血壓大於130/85 mmHg。
5.空腹血糖濃度超過110 mg/dl。

真是見鬼了, 醫學進步到似乎非得讓每個人都至少生一種病不可

前些時候看過一本介紹疾病如何被發明的小書

可以在博客來買來看

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010270286

內容雖多偏頗, 但值得大家參考一下

直覺上這個病就是有目的發明出來的

作者: TRG-PRO 時間: 2005-4-3 02:49
標題: Re: 新陳代謝症候群
這個定義是有根據的
http://www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=4756
人家也只是建議要減重而已, 沒有要賣藥呀?

作者: tsai2824 時間: 2005-4-3 11:07
標題: Re: 新陳代謝症候群

Originally posted by TRG-PRO at 2005-4-3 02:49 AM:
這個定義是有根據的
http://www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=4756
人家也只是建議要減重而已, 沒有要賣藥呀?

要取信醫生當然要發表在知名期刊，沒什麼奇怪

光是表列的那些檢查標準就可以增加不少『病患』，賣更多藥了

作者: safiro 時間: 2005-4-3 11:16
標題: Re: 新陳代謝症候群
這5項標準各有其意義，第一、二、三項已知是心血管疾病的高風險族群，
第四項是高血壓前期也是高血壓高風險族群，第五項是糖尿病的高風險族群。

會被統合起來應該也是有臨床統計學的數據佐證，
那幹麻要加一個症候群？
醫學上會依照預後來區分其程度，
就像癌症的第幾期，就是依照它的存活率來區分，
所以有的會用侵犯的區域，有的會用深度，有的會用腫瘤大小....
所以將這5項統合應該也是因為發現它們可以代表特定的預後...

至於"新陳代謝症候群"算不算多發明一個病而賣更多藥？
我想到是不至於，因為這五項條件就算分開來看也是有接受治療(或追蹤)的意義。
那不吃藥治療有沒有關係？
當然也是可以的，因為這5項是可以先從生活習慣改變當做治療的。

所以....倒是不用擔心沒病的人被冠上新陳代謝症候群這個病，
因為符合的人都可以在各分類裡冠上各自的疾病了。

[ Last edited by safiro on 2005-4-3 at 11:21 ]

作者: narcissism 時間: 2005-4-3 12:28
標題: Re: 新陳代謝症候群
醫療產業有沒有靠發明疾病來賣藥?
可能有, 也可能沒有
但是我倒是看到了作者靠著傳遞自己的思想, 而賣出不少本書

在台大如果每個病人只看病咨詢, 不開任何藥
那醫院會更賺錢

作者: tsai2824 時間: 2005-4-3 14:59
標題: Re: 新陳代謝症候群

Originally posted by safiro at 2005-4-3 11:16 AM:
這5項標準各有其意義，第一、二、三項已知是心血管疾病的高風險族群，
第四項是高血壓前期也是高血壓高風險族群，第五項是糖尿病的高風險族群。

會被統合起來應該也是有臨床統計學的數據佐證，
那幹麻要加一個症候群？
醫學上會依照預後來區分其程度，
就像癌症的第幾期，就是依照它的存活率來區分，
所以有的會用侵犯的區域，有的會用深度，有的會用腫瘤大小....
所以將這5項統合應該也是因為發現它們可以代表特定的預後...

至於"新陳代謝症候群"算不算多發明一個病而賣更多藥？
我想到是不至於，因為這五項條件就算分開來看也是有接受治療(或追蹤)的意義。
那不吃藥治療有沒有關係？
當然也是可以的，因為這5項是可以先從生活習慣改變當做治療的。

所以....倒是不用擔心沒病的人被冠上新陳代謝症候群這個病，
因為符合的人都可以在各分類裡冠上各自的疾病了。

[ Last edited by safiro on 2005-4-3 at 11:21 ]

問題在於各個單項標準並未到達需要治療的程度
(TG>150有誰在治療？)
一項在標準值以下？沒關係！
多設定幾項標準值就可以把還沒『生病』的人圈進來
等於是把『生病』的標準往下調
這樣就會多出許多『生病』的人了？

作者: safiro 時間: 2005-4-3 18:15
標題: Re: 新陳代謝症候群
其實每次看到"發明疾病"這句話我都會想到偉大的漢唐中醫，
還有這篇經典文章。

作者: 小酒蟲 時間: 2005-4-3 18:26
標題: Re: 新陳代謝症候群
他的東西應該放到歡笑一籮筐B)

==========
http://www.hantang.com/chinese/ch_cm/cm-002.htm

漢唐2號退乳丸

女人的月經，其實就是奶水，一旦奶水無法正常由乳房直下子宮，產生回逆的現象，有些婦女的月經會由口鼻中出，有的反逆入心臟，就成為西醫所謂紅瘢性狼瘡，有的反逆入肺，即是肺癌之由來，有的反逆入骨髓，即是血癌之由來。如果有過剩之奶水未清，沉積於乳房中，此為乳癌之源。

退奶丸之主要功能有 :

1︰清除乳房中所有堆積之奶水，使其直下子宮成為月經，如果此一管道通暢，則必可預防乳癌、血癌、肺癌、紅瘢性狼瘡 , 淋巴癌 , 腦瘤 , 肝癌等病之發生。

服用方法 : 月經來時早晚各服30粒

作者: 小酒蟲 時間: 2005-4-3 18:29
標題: Re: 新陳代謝症候群

Originally posted by safiro at 2005-4-3 02:15:
其實每次看到"發明疾病"這句話

不過近代有些疾病被人認為其病毒乃是在實驗室中意外造出，或許也可稱之為「發明疾病」？

作者: a-zhe 時間: 2005-4-3 21:53
標題: Re: 新陳代謝症候群
沒辦法
現在是西方的科學當道
而西方的醫藥界
其實或多或少
都和商業利益脫離不了關係
所以現在很多慢性病
都是要吃一輩子的藥
記得有本書上寫過
其實人類身上的疾病
有八成都是心理因素造成
套一句統X蜜豆奶的廣告詞
"要有健康的身體,首先要有乾淨的心靈"
或許值得大家深思吧!

作者: safiro 時間: 2005-4-3 22:23
標題: Re: 新陳代謝症候群
沒錯，所以就像這篇的主旨"新陳代謝症候群"裡的5個criteria，
需要立即以藥物治療的有幾項？ nothing！
幾乎都是可以先從改變生活習慣做起！

所以臺灣人要先改變愛吃藥的習慣呀啊啊啊！

作者: supercat 時間: 2005-4-3 22:43
標題: Re: 新陳代謝症候群

Originally posted by tsai2824 at 2005-4-3 14:59:

問題在於各個單項標準並未到達需要治療的程度
(TG>150有誰在治療？)
一項在標準值以下？沒關係！
多設定幾項標準值就可以把還沒『生病』的人圈進來
等於是把『生病』的標準往下調
這樣就會多出許多『生病』的人了？

懷疑不是壞事, 但是常常抱著負面的態度會讓自己損失很多

這些設定的標準通常都是經由統計得來, 某些程度上代表著長期
可能會產生的疾病 , ex. 血糖兩百很多人其實也不太會有症狀, 再病房有時候可以看到三百多還活蹦亂跳, bilirubin高到三十幾除了黃之外一點問題也看不出來
可是長期下來, 狀況最糟看起來令人覺得很悲慘的, 通常就是這種長期的病變

尤其是糖尿病 , 腳切切切, 切到最後只剩一點點, 身體各部份爛掉的一大堆,全身主要器官也是爛的慘不忍睹

如果不是真的診斷出來就要你花一大堆錢去幹麻幹麻的, 相信他也無害, 不是嗎??

作者: tsai2824 時間: 2005-4-3 22:52
標題: Re: 新陳代謝症候群

Originally posted by supercat at 2005-4-3 10:43 PM:

懷疑不是壞事, 但是常常抱著負面的態度會讓自己損失很多

這些設定的標準通常都是經由統計得來, 某些程度上代表著長期
可能會產生的疾病 , ex. 血糖兩百很多人其實也不太會有症狀, 再病房有時候可以看到三百多還活蹦亂跳, bilirubin高到三十幾除了黃之外一點問題也看不出來
可是長期下來, 狀況最糟看起來令人覺得很悲慘的, 通常就是這種長期的病變

尤其是糖尿病 , 腳切切切, 切到最後只剩一點點, 身體各部份爛掉的一大堆,全身主要器官也是爛的慘不忍睹

如果不是真的診斷出來就要你花一大堆錢去幹麻幹麻的, 相信他也無害, 不是嗎??

過與不及都不對
從這個診斷標準裡我只看到不斷把疾病診斷標準往下調整的笑話
如同老美因為胖子太多而把BMI的肥胖定義往上調
一下子老美國內的胖子忽然[減少]了很多一樣可笑

作者: syyu 時間: 2005-4-3 22:57
標題: Re: 新陳代謝症候群
曾經，我也在糖尿病相關藥廠工作
這個名詞，從約二年前開始出現，
最早，是有人提出一個叫 X Syndrome, 後來才被正名成 Motabolic syndrome

之前我所知的，它是被定義成：血壓、血脂、血糖的異常是相伴隨著的
如果你已經有了某一種問題，請注意，你很可能會發生其它二種問題！
尤其是控制不好的情形下！故，這三者，合稱新陳代謝症候群！

畢竟醫藥日新月異，以上給大家參考！

作者: supercat 時間: 2005-4-3 23:14
標題: Re: 新陳代謝症候群

Originally posted by tsai2824 at 2005-4-3 22:52:

過與不及都不對
從這個診斷標準裡我只看到不斷把疾病診斷標準往下調整的笑話
如同老美因為胖子太多而把BMI的肥胖定義往上調
一下子老美國內的胖子忽然[減少]了很多一樣可笑

診斷標準往下調整通常是覺得這樣病患長期的併發症可以減少許多
你可以相信也可以不相信, 但是診斷標準絕對不是像國內媒體這樣東抄抄西抄抄, 隨便講講就出來的東西, 背後都會有許多證據去支持

當然相不相信在各人, 不過就我自己的觀察, 健康的人才會這麼多疑問
要是真的身體不好的人, 再愚蠢的事情都會相信, 就算跟他說每天跳火圈並就會好, 他還是會相信. 因為只想找到一絲希望

作者: tsai2824 時間: 2005-4-4 01:15
標題: Re: 新陳代謝症候群

Originally posted by supercat at 2005-4-3 11:14 PM:

診斷標準往下調整通常是覺得這樣病患長期的併發症可以減少許多
你可以相信也可以不相信, 但是診斷標準絕對不是像國內媒體這樣東抄抄西抄抄, 隨便講講就出來的東西, 背後都會有許多證據去支持

當然相不相信在各人, 不過就我自己的觀察, 健康的人才會這麼多疑問
要是真的身體不好的人, 再愚蠢的事情都會相信, 就算跟他說每天跳火圈並就會好, 他還是會相信. 因為只想找到一絲希望

當然根據統計數字把所謂的健康或疾病標準定在一個值可以決定衛生政策(及健康保險政策) , 問題是平衡點在那裡, 該花多少成本, 值不值得

醫療的專業要照顧民眾也行, 要用來恐嚇大眾更是輕而易舉,

以上意見不是以一個健康人的角度發出的疑問, 而是一個臨床醫師的自我批判

[ Last edited by tsai2824 on 2005-4-4 at 01:18 ]

作者: AlexPro 時間: 2005-4-4 01:29
標題: Re: 新陳代謝症候群
這讓我想到最近有個病人
很年輕，才 14、5歲，身體一直有毛病，最後在一項抽血中
發現原來是腎臟的問題
看著抽血的 BUN 沒有一次小於100，顯然就醫學來說是要洗腎的
但是病人堅持不肯
沒錯，現在是看起來好好的，也可以走也可以跳
走在路上沒有人會覺得他有病

但是只有了解的人知道他最後下場會是如何

沒人提，並不是代表真的沒病

作者: a-zhe 時間: 2005-4-4 07:53
標題: Re: 新陳代謝症候群
所以囉
平常有空,就先從關心週遭的親朋好友開始
或許你的關心,無法讓他們藥到病除
但多一兩句關心的話語
一定可以讓他們病情好轉
試試看囉!

作者: safiro 時間: 2005-4-4 22:19
標題: Re: 新陳代謝症候群

Originally posted by tsai2824 at 2005-4-4 01:15:
當然根據統計數字把所謂的健康或疾病標準定在一個值可以決定衛生政策(及健康保險政策) , 問題是平衡點在那裡, 該花多少成本, 值不值得
醫療的專業要照顧民眾也行, 要用來恐嚇大眾更是輕而易舉,
以上意見不是以一個健康人的角度發出的疑問, 而是一個臨床醫師的自我批判

要說到衛生政策，那就不可能去在乎成本了吧！
一直在推動的"6分鐘護一生"這樣每年做子宮頸抹片檢查花的成本高不高？那真的驗出率高不高？
對不起我手邊剛好沒資料，但是既然您也是位臨床醫師，應該可以從照經驗得知這項檢查根本就是C/P值超低的...

但是只要一位女性因為這樣定時檢查而提早發現而成功治療，
那麼對這位女性而言這項檢查就有了它的意義，
而這也是預防醫學所注重的點。

所以Metabolic syndrome不是病，不需要治療？
等到它演化成中風、心肌梗塞、高血壓、糖尿病、心衰竭、腎衰竭甚至失明後，
我們再來討論治療，這樣是否比較有意義呢？

為什麼要不斷的去探討各項數值代表的意義然後不斷制定新的criteria，
為的就是提早發現各種疾病並加以治療，以達到健康的目的。
這才是現代醫療的主要目的啊！

作者: supercat 時間: 2005-4-4 22:25
標題: Re: 新陳代謝症候群

Originally posted by safiro at 2005-4-4 22:19:
對不起我手邊剛好沒資料，但是既然您也是位臨床醫師，應該可以從照經驗得知這項檢查根本就是C/P值超低的...

以前是十大死因的疾病現在已經因為篩檢的關係變的很少見
這樣CP值會低嗎??

更別提早期發現的癒後前輩的提升等其他的優點了

作者: tsai2824 時間: 2005-4-7 10:42
標題: Re: 新陳代謝症候群

Originally posted by safiro at 2005-4-4 10:19 PM:

要說到衛生政策，那就不可能去在乎成本了吧！
一直在推動的"6分鐘護一生"這樣每年做子宮頸抹片檢查花的成本高不高？那真的驗出率高不高？
對不起我手邊剛好沒資料，但是既然您也是位臨床醫師，應該可以從照經驗得知這項檢查根本就是C/P值超低的...

為什麼要不斷的去探討各項數值代表的意義然後不斷制定新的criteria，
為的就是提早發現各種疾病並加以治療，以達到健康的目的。
這才是現代醫療的主要目的啊！

衛生政策當然在乎成本無庸置疑
否則鈣片維骨力這些藥物就不會被拿出來考慮是否要取消給付
洗腎的例子個人認為在此比喻並不恰當
新陳代謝症候群我覺得它的問題是各項標準早已有明確的標準值
這個標準值當然也是統計的結果
拉一條線來定義所謂的疾病與是否需要治療
現在看到這個新的診斷個人認為只是把一群標準再往下修正
包含更多原本健康的人罷了

說到這裡
當了許多年的醫生覺得自己有點消極
有些所謂老化的疾病是根本不可能治療好的
人無法把所有疾病根除殆盡
而是要學習如何和症狀和平共存

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