[交流] 關於買車二三事想請教

joe1073

Originally posted by starman_ynw at 2005-7-5 07:15 PM:
小弟的感覺是
1. 車胎可以把他想成橡皮鞋底. 14"的鞋底較高, 走起來每一步舒服, 但因為鞋底高 所以不好走. 15"的鞋底薄, 雖然沒那麼舒服, 但是操控性佳. 想要哪一種見仁見智.

輪框直徑跟扁平比也不一定成比例吧
你可能沒看過早年美國車16/17吋的胎還用扁平比70的胎
加上特軟避震..坐起來真的是陸上行舟|)|)|)

加大輪圈後換扁一點的胎只是讓總直徑不會差太多
如果總直徑差不多的話,也就沒所謂的重拖/耗油問題
重拖耗油是因為輪胎加寬的緣故

總之直徑(16"17"18"..)跟扁平比(60/50/45...) 跟胎寬(215/225/235...)
不一定成比例的
要不然就不用一次標示三種規格了

摸過,玩過的車也有幾部了
個人覺得很多東西都是改心理爽的而已
開過一次02年M3...70mile 下高速公路匝道
馬力/扭力/後輪抓地力/前輪指向姓/避震防傾/全車整體重量平衡
整體表現渾然天成..沒有哪一部份強過另一部份
頓時覺得自己的300Z改啥都沒用了

車子設計,製造出來是怎樣就怎樣了
要想改到脫胎換骨所費也差不多換台車了

double

Originally posted by lifaung at 2005-7-5 08:13 PM:
其實ABS還是要踩放的吧,如果要改變方向的話
ABS用力踩是針對於直線路面才對,為了應用最大靜摩擦力來停止的原理
要轉向的話還是要放

就小弟所知，這是錯誤的想法。
剎車放掉後剎車的距離會變長，這通常不是駕駛人要的。
一般沒有ABS的車子剎車鎖死時不能轉向。而有ABS的作用沒有鎖死輪胎，而達成可以一邊剎車、一邊轉向的目的。小弟的言論是根據是在新竹安全駕駛中心上課時，直線加彎道踩下數百次緊急剎車後的心得，如有錯誤還請指教。

k62000

輪框加大通常會換較扁平的胎，使總直徑不要差太多(會使時速錶誤差太大，或卡到輪拱)
總直徑差不多的情況下，對加速或油耗沒差(胎寬相等之下比較)。
加大輪框會有重拖或是耗油是因為重量較重，因為整個輪胎金屬所佔的比例變多了。
寬胎接觸面大，摩擦力增加換來抓地力也帶來油耗。
除非換輕量化鋁圈，不然小馬力的車重拖是難免。

扁平胎較不舒適但是在轉彎時，胎皮受到側向推力時不容易變形，有較好的操控感，在彎道比較不會那麼容易失控，有狀況要閃車時也比較好控制。

我的車只有60HP，也是視覺系配置(披著狼皮的羊，因為同款有輛很會跑的GT)
不過胎皮比這些尺寸還重要，胎皮好不好下雨就知道。

之前高速公路一直下大雨，到雲林的路上就看到三起打滑失控的車禍。

misfit

ABS 喔～用力給它採下去就對了啦～

Antilock Brake System：如果還要駕駛「踩放」的話～ ............

以下節錄自：http://www.magazine.com.hk/autos/abs.htm

ABS的功能與操作方式

防鎖死煞車系統（ABS， Antilock Brake System）顧名思義其主要的功能就是避免煞車鎖死，並將滑動的值控制在一定的範圍內，使車輛在煞車時仍能有控制方向的能力。................由控制器判定輪胎是否有鎖死的危險然後決定煞車壓力調節器是否要釋放壓力。........

mrna

Originally posted by ShotLiang at 2005-7-5 02:56 AM:
還好你選五門版,
去看過三門Getz,
駕駛座側竟然不能進出後座, 後座要進出只能從副駕駛座側,
這麼小車升級15吋輪圈會有些重拖, 可以換稍寬胎就好了,
我記得Getz後輪是鼓式煞車, 也有ABS嗎?

雙門車或三門車後座的進出，本來就不是從駕駛座，這樣的設計應該是沒有問題的；在正常的情況下，從副座側進出才安全。

johnnyk

差不多要訂車了

現代的展示場去了5家，很努力比價議價

上午又來了幾通電話
最後確認總車價是44萬(含我加購的一堆配備)
有的說找主管商量過才ok的，也有業代說忍痛賣我了，還有衝業績的……
(應該是唬爛的吧……)

車價原訂價46.9萬，加購的東西原訂價接近4萬
不但這4萬當贈品送我，車價還可以再折
算一算我砍了快7萬耶，真的這麼大的議價空間嗎
還是裡面有什麼數字陷阱
我都要求說簽約時要詳列所有配件廠牌、品名、型號，每個業代都說OK

看車到現在不到5天，幾乎是一天殺一萬
也不想再往下殺了，殺到有點怕怕的，很擔心簽約後還有我不知道的問題

待續……

SportySteven

Getz還不錯看，請問你想定什麼色呢？

johnnyk

Originally posted by SportySteven at 2005-7-6 15:43:
Getz還不錯看，請問你想定什麼色呢？

黑色四門款

SportySteven

亮晶晶的黑色車很漂亮...

jedij

Originally posted by johnnyk at 2005-7-6 12:21 PM:
差不多要訂車了
....
算一算我砍了快7萬耶，真的這麼大的議價空間嗎
還是裡面有什麼數字陷阱
我都要求說簽約時要詳列所有配件廠牌、品名、型號，每個業代都說OK

看車到現在不到5天，幾乎是一天殺一萬
也不想再往下殺了，殺到有點怕怕的，很擔心簽約後還有我不知道的問題
待續……

我也正在看車:

1. 農曆七月有促銷.
2. 國產車議價空間本就大.

lifaung

Originally posted by misfit at 2005-7-5 23:34:
ABS 喔～用力給它採下去就對了啦～

Antilock Brake System：如果還要駕駛「踩放」的話～ ............

以下節錄自：http://www.magazine.com.hk/autos/abs.htm

踩放和轉向與否有關

另外,abs動作原理應該去找本動力學課本來看
在摩擦力的章節裡會討論到"最大靜摩擦力的引發條件"

double

Originally posted by lifaung at 2005-7-6 04:37 PM:

踩放和轉向與否有關

另外,abs動作原理應該去找本動力學課本來看
在摩擦力的章節裡會討論到"最大靜摩擦力的引發條件"

lifaung這位大哥，

請問你做出這種結論有何根據?你有親身去開車試過嗎?B)

其實我根本不指望能改變你的想法，你要保持這種想法是你的自由，但是我希望不要誤導他人就是了。

lifaung

http://www.phy.ntnu.edu.tw/demol ... orum=3&start=25
有興趣的話可以找找看動力學課本關於"滾動卻不滑動"的章節

汽車運動狀態下是屬於"滾動而不滑動"的靜摩擦力不做功
煞車則是以動磨擦力做功使輪胎摩擦地面或是使碟盤用動磨擦力消耗功來停止

abs的重點在於"使輪胎貼住地面,達到臨界的最大靜摩擦"這樣的狀態下可以使輪胎的抓地力發揮到最大,將耗功單元交給煞車盤或是煞車鼓來搞定

不知道錯在哪
http://auto.people.com.cn/GB/14556/3467701.html

另外轉向的時後如果還是重踩下去,大概下場也不會很好,ABS煞車狀態可以有"方向控制能力"但是不表示說你可以
真的去"做轉向的動作"(否則就可以準備大甩尾摟B))

Originally posted by double at 2005-7-6 18:16:
lifaung這位大哥，

請問你做出這種結論有何根據?你有親身去開車試過嗎?B)

其實我根本不指望能改變你的想法，你要保持這種想法是你的自由，但是我希望不要誤導他人就是了。

[ Last edited by lifaung on 2005-7-6 at 18:51 ]

polar168

ABS?? 如果我沒記錯的話, 它的功能不是用來防止剎車鎖死嗎?

一般剎車時不會把剎車踩到底, 所以輪胎還是在 "滾動" 的狀態底下(利用剎車鼓及輪胎與地面的磨擦力停車)

但是如果是緊急剎車時, 有可能會把剎車踩到底而造成剎車鎖死, 輪胎此時在路面上是屬於 "滑動" 的狀態, 此時能夠停住的只剩下與地面接觸的部份的輪胎磨擦力而已(而不是整個輪胎), 而ABS的功能不就是用來防止剎車鎖死嗎?

所以....好亂啊....還是我記錯了...

netvts

Originally posted by byron at 2005-7-5 11:14 PM:


ABS是一定要的
前陣子一直下雨，在通勤的路上因為一些狀況急煞
好死不死剛好輪胎一輪壓到金屬人孔蓋
一輪失去抓地力馬上打滑，一緊張煞車就踩死
ABS馬上就反應，制動回饋非常明顯
煞停離前車只剩10公分左右
幾天後，也是下雨天
差不多的情況又發生一次，
打滑，煞車，鎖死，ABS作動
都是在市區通勤的路上發生

我的車是94' 五門 標致 306
是二手車，買來大概半年後ABS的燈亮起來
修理說要2萬塊，當時也沒多想就花錢修理
輪胎是用橫濱AD07半熱融胎，抓地力排水性都相當好（195/50/15）
還改了LSD（能讓你一輪打滑時，還保有另一輪的抓地力）
前碟煞改全套S16系統

只要發生一次或兩次這種突發事件
就會覺得花這個錢有價值
改裝是為了能更安全的開車

真緊繃的306,用到AD07,還加上了LSD,真是令人羨慕啊

joe1073

Originally posted by lifaung at 2005-7-5 08:13 PM:
其實ABS還是要踩放的吧,如果要改變方向的話
ABS用力踩是針對於直線路面才對,為了應用最大靜摩擦力來停止的原理
要轉向的話還是要放

踩放???B)B)
ABS的原理已經是自動踩放了
沒有ABS的可以試試一秒鐘踩放20次以上
做得到的話你也可以一邊急煞車一邊控制車子的轉向

另外寬胎也不保證遇到積水不會滑
而是跟胎紋有關係
台灣的天氣還是建議買雨胎
不要相信啥晴雨胎/四季胎..
那個叫四不像胎..下雨不防滑.晴天不抓地

[ Last edited by joe1073 on 2005-7-6 at 20:14 ]

小酒蟲

Originally posted by joe1073 at 2005-7-6 05:07:
踩放???B)B)
ABS的原理已經是自動踩放了
沒有ABS的可以試試一秒鐘踩放20次以上
做得到的話你也可以一邊急煞車一邊控制車子的轉向

有啦....每天大清早運送豆腐那位。

starman_ynw

ABS 一定要踩死
記得以前曾有人去受訓. 從頭到尾聽到 踩大力點. 再大力點. 用力踩......

至於能夠更短距離煞車 記得是因為滾動摩差係數 比 滑動摩差係數大.(會滾動 是因為滑不動)
當ABS 點放時. 除了滾動的瞬間提供方向操作的能力. 也提供較大的摩差係數.

ShotLiang

Originally posted by jedij at 2005-7-6 04:18 PM:
我也正在看車:
1. 農曆七月有促銷.
2. 國產車議價空間本就大.

建議先看好車型, 去同廠牌不同經銷商探探口風,
農曆七月底再下訂或交錢(這時缺業績的壓力最大),
(每家業代都說農曆七月銷售量沒差...騙x的),
然後八月一號領牌, 議價空間就很大了.
我去談了五小時(6PM-11PM), 一去就說殺十萬,
有四小時是業代去裡面電話請示上級能不能賣,
當然這也可能只是他們賣車的手段之一, 不過達到我的預算我也滿足了,
我們買國產F牌M車, 現金折10萬還以為賺到,
結果朋友有人凹到12萬, 同期國產N牌C車(現已停產)可以折到13萬,
國產車議價空間遠超過你想像

blueguy

Originally posted by starman_ynw at 2005-7-6 08:35 PM:
ABS 一定要踩死
記得以前曾有人去受訓. 從頭到尾聽到 踩大力點. 再大力點. 用力踩......

至於能夠更短距離煞車 記得是因為滾動摩差係數 比 滑動摩差係數大.(會滾動 是因為滑不動)
當ABS 點放時. 除了滾動的瞬間提供方向操作的能力. 也提供較大的摩差係數.

  你講的跟以前和泰(TOYOTO)給的教材一樣,沒感受過ABS作動的朋友,請務必親身一試
口奧~當然是在有人指導的前提下
  在汽車雜誌裡有提過,有ABS的車,事故率低不了多少,原因呢?
  重踩煞車後ABS開始的快速點放作動,常使得駕駛人突然嚇到而放鬆了煞車,卻忘了要重踩煞車,ABS才能提供"方向操作"(也就是躲閃前方障礙物)的能力這一件事

blueguy

Originally posted by johnnyk at 2005-7-6 12:21 PM:
差不多要訂車了

現代的展示場去了5家，很努力比價議價

上午又來了幾通電話
最後確認總車價是44萬(含我加購的一堆配備)
有的說找主管商量過才ok的，也有業代說忍痛賣我了，還有衝業績的……
(應該是唬爛的吧……)

車價原訂價46.9萬，加購的東西原訂價接近4萬
不但這4萬當贈品送我，車價還可以再折
算一算我砍了快7萬耶，真的這麼大的議價空間嗎
還是裡面有什麼數字陷阱
我都要求說簽約時要詳列所有配件廠牌、品名、型號，每個業代都說OK

看車到現在不到5天，幾乎是一天殺一萬
也不想再往下殺了，殺到有點怕怕的，很擔心簽約後還有我不知道的問題

待續……

  
以前有聽過友人講述1次,有個客人要買X牌新車,約定時間到府簽字收訂...
到了客戶家一看,都是同公司但不同營業所的同事,就定座後,只見客戶不徐不急的說:
您們公司服務不錯,業務也很有禮貌,可是貨比3家不吃虧,這樣好了,除了桌上的列出明細外,有人再加碼的,就可以把桌上的訂金收回去....
  X的咧~真狠
簽約後還有不知道的問題?
最怕的是交現金給業務,建議直接匯款該公司戶頭,或開指明抬頭支票.....另外就是看不透玄機的丟車賠車專案
加購的東西原訂價接近4萬?砍了快7萬?嘿~嘿~最後關頭把原加購的東西全折抵現金掉再加上原來的現金折價,業務肯簽的話包你賺到

liaolc

ABS的主要目的是提供緊急煞車時還能控制方向脫離危險，而非縮短煞停距離。同樣車速車重和輪胎條件下，能得到最短煞停距離的並不是有ABS的。ABS除了有一半的時間是鎖死之外(這時還是靜磨擦)還有一半的時間是放鬆滾動的狀態，和沒有ABS的車一路都是靜磨擦的狀態，誰的煞停距離短不言可諭了。
在路上看煞車痕就可以知道有沒有ABS了，有ABS是虛線，沒ABS是實線，這就表示即使有ABS，輪胎也不是不鎖死的，ABS的控制還是很粗糙的提供鎖死-放鬆-鎖死-放鬆的循環。要更精細的控制不鎖死的煞車系統，必需有：1.可獨立偵測四個輪子的轉動的感應.2.對四輪的煞車泵能提供獨立的煞車油壓的分配(現有BAS和EBD等系統的工作原理)。

lifaung

Originally posted by liaolc at 2005-7-6 21:22:
ABS的主要目的是提供緊急煞車時還能控制方向脫離危險，而非縮短煞停距離。同樣車速車重和輪胎條件下，能得到最短煞停距離的並不是有ABS的。ABS除了有一半的時間是鎖死之外(這時還是靜磨擦)還有一半的時間是放鬆滾動的狀態，和沒有ABS的車一路都是靜磨擦的狀態，誰的煞停距離短不言可諭了。
在路上看煞車痕就可以知道有沒有ABS了，有ABS是虛線，沒ABS是實線，這就表示即使有ABS，輪胎也不是不鎖死的，ABS的控制還是很粗糙的提供鎖死-放鬆-鎖死-放鬆的循環。要更精細的控制不鎖死的煞車系統，必需有：1.可獨立偵測四個輪子的轉動的感應.2.對四輪的煞車泵能提供獨立的煞車油壓的分配(現有BAS和EBD等系統的工作原理)。

ABS是靜動磨擦交替
靜摩擦是滾動不滑動,滑動開始就轉為動磨擦力了

怕有人看不懂,再講簡單一點;沒有ABS的車踩死煞車就變成動磨擦係數決定,此時會無法控制行車曲線,停不停的下來看命
有ABS的話則會提供動靜摩擦交替(完美的ABS應該要提供"一直是靜摩擦力"的狀態,簡而言之,靜摩擦力提供的理想狀態在於"車輪滾動,但是和地面不滑動(non-slipping)",好的ABS和比較弱的ABS差距在於偵測"最大靜摩擦力"到達與否
的能力,如果可以完全保持車子本身的靜摩擦力在最大,輪子不停滾動的狀態下,那ABS就可以完整的提供足夠的轉向
以及制動能力,但是...如果還轉向的話,那還得加上法向力,只是ABS並不具備偵測法向力的能力,那就準備好甩尾吧)
--
ABS有提供"部分轉向"但是不是說可以向一般轉向一樣真的轉他
畢竟在滑動部分整輛車都會開始飄出去
如果有人想練習甩尾的話倒是可以這樣做啦....

如果ABS真有那麼神,就不會出現DRIFT這種東西了
用ABS減速後加速出彎即可

[ Last edited by lifaung on 2005-7-6 at 22:20 ]

johnnyk

Originally posted by blueguy at 2005-7-6 21:18:
簽約後還有不知道的問題?
最怕的是交現金給業務,建議直接匯款該公司戶頭,或開指明抬頭支票.....另外就是看不透玄機的丟車賠車專案
加購的東西原訂價接近4萬?砍了快7萬?嘿~嘿~最後關頭把原加購的東西全折抵現金掉再加上原來的現金折價,業務肯簽的話包你賺到

所以我說是原訂價呀，我知道實際成本沒這麼高
有些小事可能有人不知道，大多數行業的業務都會有價格表

　品名　　產品編號　　　　　　建議售價
Tero650　P-ONE-73621-008610-8712　23500

然後很神密地說，我教你看成本，就這是個數字倒過來看，16800B)
據我所知，這個才算是訂價，成本價那有這麼容易讓客戶看到呀~~
我說的定價是指16800，當然~這個數字離業代的底限還遠的很咧

剛剛跟朋友聊買車經驗
他陪老闆去看Benz，進門先砍40萬，才開始殺價談配備

我果然很嫩呀

double

Originally posted by lifaung at 2005-7-6 10:06 PM:

那ABS就可以完整的提供足夠的轉向
以及制動能力,但是...如果還轉向的話,那還得加上法向力,只是ABS並不具備偵測法向力的能力,那就準備好甩尾吧)

[ Last edited by lifaung on 2005-7-6 at 22:20 ]

基本上我終於看懂你部份的話，可是還是有不了解的地方。
ABS可以提供轉向及制動能力，我同意而且了解，但什麼叫做還轉向實在是不能明瞭?還請你再說明清楚一點。

lifaung

恩,就是說"和正常狀態一樣的扭方向盤"這樣的意思
如果要做大幅度的轉向的話,還是得要間歇放掉煞車才有辦法做到的,ABS現階段還
沒到"萬能"的程度(因為不會偵測法向力,所以會對你輪胎的抓地成度誤判)

現在的ABS多數都是以"預定好的間歇釋放煞車"來作為對應措施就是因為多數的ABS
甚至連"判斷目前抓地與否"的能力都不一定具備的結果(這方面要的感測器會很多,
ABS成本會大幅提升,而且"根據經驗"以往的機械式ABS也有相當的效果,所以採用預先
設定好的釋放和鎖定程序來作為實際上ABS的動作方式)

所以說,"如果"ABS可以正確的判斷加速力的完整資訊,以及輪胎和地面正確的臨界載重
的話,那基本上是可以做到"煞車並轉向"的,因為它會代替你在關鍵的轉向時刻將煞車調整到"正確"
的釋放狀態,但是以現在的"廉價化"的ABS來說,真的要做到這件事情有點難,更別說在前驅車上更難
--
所以說,ABS真的要做大幅度閃躲動作,請判定好位置點放煞車轉向,否則,就可以準備大甩尾了
ABS主要設計上來說是"大幅度的降低直線煞車距離"設計出來的產品,可以稍微控制方向
是他的"基本性能",不過要求他和正常狀態一樣發揮轉向能力的話,那就是"太離譜"了

[ Last edited by lifaung on 2005-7-7 at 01:40 ]

double

Originally posted by johnnyk at 2005-7-6 10:59 PM:
剛剛跟朋友聊買車經驗
他陪老闆去看Benz，進門先砍40萬，才開始殺價談配備

什麼等級的Benz才可以先砍40萬啊?要S Class的才有可能吧?

rolkilos

Originally posted by lifaung at 2005-7-7 01:34:
恩,就是說"和正常狀態一樣的扭方向盤"這樣的意思
如果要做大幅度的轉向的話,還是得要間歇放掉煞車才有辦法做到的,ABS現階段還
沒到"萬能"的程度(因為不會偵測法向力,所以會對你輪胎的抓地成度誤判)

現在的ABS多數都是以"預定好的間歇釋放煞車"來作為對應措施就是因為多數的ABS
甚至連"判斷目前抓地與否"的能力都不一定具備的結果(這方面要的感測器會很多,
ABS成本會大幅提升,而且"根據經驗"以往的機械式ABS也有相當的效果,所以採用預先
設定好的釋放和鎖定程序來作為實際上ABS的動作方式)

所以說,"如果"ABS可以正確的判斷加速力的完整資訊,以及輪胎和地面正確的臨界載重
的話,那基本上是可以做到"煞車並轉向"的,因為它會代替你在關鍵的轉向時刻將煞車調整到"正確"
的釋放狀態,但是以現在的"廉價化"的ABS來說,真的要做到這件事情有點難,更別說在前驅車上更難
--
所以說,ABS真的要做大幅度閃躲動作,請判定好位置點放煞車轉向,否則,就可以準備大甩尾了
ABS主要設計上來說是"大幅度的降低直線煞車距離"設計出來的產品,可以稍微控制方向
是他的"基 ...

"大幅度的降低直線煞車距離" 這句話一直是這類討論的最大爭議。

如果ABS真的可以"大幅度的降低直線煞車距離"
這樣那些換碟盤、來令、分幫和熱溶胎的的傢伙都是盤子啊?

如果ABS真的可以"大幅度的降低直線煞車距離"
那為什麼車廠都不拿這點當宣傳，而是都用防鎖死這種說法?

ABS 可以發揮煞車系統的最大功能和可以增加煞車系統的最大功能可是兩件完全不同的事。

joe1073

Originally posted by lifaung at 2005-7-7 01:34 AM:
所以說,ABS真的要做大幅度閃躲動作,請判定好位置點放煞車轉向,否則,就可以準備大甩尾了
ABS主要設計上來說是"大幅度的降低直線煞車距離"設計出來的產品,可以稍微控制方向
是他的"基 ...

其實想想就算不踩煞車
達到一定速度的話
"做大幅度閃躲動作"...還是會甩尾
避震不好還會翻車

lifaung

Originally posted by rolkilos at 2005-7-7 18:11:
"大幅度的降低直線煞車距離" 這句話一直是這類討論的最大爭議。

如果ABS真的可以"大幅度的降低直線煞車距離"
這樣那些換碟盤、來令、分幫和熱溶胎的的傢伙都是盤子啊?

如果ABS真的可以"大幅度的降低直線煞車距離"
那為什麼車廠都不拿這點當宣傳，而是都用防鎖死這種說法?

ABS 可以發揮煞車系統的最大功能和可以增加煞車系統的最大功能可是兩件完全不同的事。

同樣的煞車系統底下,有ABS和沒有ABS會差很多
差多少!??那就得看你的路面上的動靜摩擦係數差異有多少
別忘了,在滑動的狀態下,由於溫升,某些輪胎反而動摩擦係數會更低Orz
(少20-30%應該可以算是大幅了吧,當然,有ABS還是得要注意煞車散熱,過熱的話等於沒用B))

另外以讓客戶容易了解的觀點來看,總不能較ABS當初就叫做"發揮最大靜摩擦力系統"吧
搞不好人家還以為說裝了這個,行車會更吃油(沒唸過動力學的,基本上能分清楚輪胎的動靜摩擦狀
態的並不多就算學過動力學,對於極座標底下的力動學苦手的人也是不少,那...不叫作防鎖死,該叫
做什麼呢!???另外舉個爛例子,就像是行車時可發揮"最大抓地力"的輪胎和行車時會發揮"最大靜摩擦力"的輪胎
請問你要哪一種阿???人客)

[ Last edited by lifaung on 2005-7-7 at 21:59 ]